トップページ⇒linux
1002コメント314KB

Linux使ってみて普及するわけないと思った時88 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月煩悩  【関電 82.5 %】 2016/08/17(水) 14:58:19.42ID:50A5Ep90
ここに結集した同志諸君
ウィンドウズ10が崩壊しつつある今
組織拡大のチャンスは今しか無い
MS信者をオルグせよ!

前スレ
Linux使ってみて普及するわけないと思った時87
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1466587869/
0756login:Penguin2016/10/16(日) 17:49:14.19ID:oNKmgHai
ようやく飲み込めたつまり

OpenBoxより優れたのがあるのか
あるならどこが優れているのか

そして住人の多くはOpenBoxを知らないので比較できない
それだけの事だろ
若いなー君たち自分の知ってることだけで勝負せずもっと勉強しような
0757login:Penguin2016/10/16(日) 17:54:37.05ID:HyL6glMU
掴める部分のホバーでカーソルが変わる、
設定によっては、掴めたり、クリック出来る部分の上に来た時に加速度が閾値を下回ってたらスナップする、
が俺が過去実装した物にはあるな。
要はそういう、UX的な実装では?
昔は組み込み屋も気にして実装してたけど、今はフレームワーク()で安物のGUI使いがち。
0758login:Penguin2016/10/16(日) 18:01:13.57ID:g9QvOhr0
androidの売れ行きを見るにリナックスカーネルが糞というよりも
GNUが糞なんだよな
古臭いソフトウェアをねずみ講みたいなシステムで強制する
UNIXへの依存やめたら?
0759login:Penguin2016/10/16(日) 18:02:12.13ID:g9QvOhr0
viとかemacsとか糞すぎるだろ
07607012016/10/16(日) 18:09:45.69ID:B7XJTUBF
>>755
それそれ。

>>756
自分の知らない機能があるならそれを知りたいってだけだから
どのWMだとか、どのWMならそれが設定しやすいかとかはどうでもいい話だよ。
667さんは、その機能がなんなのか明示してくれないので
知ってる機能なのか知らない機能なのか判別不能なんだよね。
0761login:Penguin2016/10/16(日) 18:53:14.43ID:fPveLf+1
OpenboxよりKWinが優れている部分
・カスタマイズできる装飾の範囲が広い
・コンポジタが含まれている
・オプションも含めるとおよそ思い付く限りの視覚効果が適用可能

OpenboxよりKWinが劣っている部分
・メモリ使用量がデカい
・CPU使用率が高い
・視覚効果によっては効果自体に時間がかかるため重く見える
0762login:Penguin2016/10/16(日) 20:27:33.73ID:TdrrhQDy
>>701
GUI 操作で容易にリサイズ機能の設定を変えられる WM・DE は無いと
思っていいです。


>>667 で誤解が生じている様ですが、
リサイズのしやすさは、視覚効果ではなくて操作機能によります。

極端な例えですが、
・掴める範囲の幅が 10 ポイント
・掴める範囲に枠線が描画されていない。
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になっても変化しない
と
・掴める範囲の幅が 1 ポイント
・掴める範囲に枠線が描画されている。
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になると変化する
とでは、
前述の方がリサイズしやすい事になります。
後述の方は掴める範囲を見た目で認識(視覚効果)できますが、
幅が狭いため難しいです。
0763デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使@10月食欲  【関電 80.4 %】 2016/10/16(日) 20:52:27.40ID:y4P7QhT2
朕はopenboxとfbpanel ファイラはpcmanfmでござる
tintのほうが見た目はいいけど不安定
0764login:Penguin2016/10/16(日) 21:42:47.94ID:SUmvjjy/
openbox(LXDE)って、マウスでウィンドウサイズ変更する時につかむ所の幅の指定出来たっけ?

ちなみにicewmはをpixelで指定できてイイ。
.icewm/preferencesかテーマのdefault.theme辺りにあるBorderSizeX, BorderSizeYの値で決める。

まあopenboxのウィンドウ端が掴みづらいと言っても、Alt+マウス右ボタンでドラッグすれば
サイズ変更できるけど
0765login:Penguin2016/10/16(日) 21:46:07.07ID:2p1+HERi
>>749
ボクは終始一貫
「視覚効果と操作性は違うものだ」と言ってる
ただ、同一視するのも理論上はアリかな

あと、質問は簡単でも
答えは必ずしも簡単なじゃない場合がある
例えば幼児の素朴な問いみたいに
これはわかるかな

それに君がどのレベルなのか解らないし
その上でというなら、ちょっとづつ行こうか
まずはxorgの中から見て行こうか

ちょっと待っててね

ちなみに僕はUIが専門じゃないよ
0766login:Penguin2016/10/16(日) 21:49:45.68ID:SUmvjjy/
調べたらあった。失礼
http://crunchbang.org/forums/viewtopic.php?id=10403

4pixelとかにしたらつかみやすいけど、なんか不格好になるな…
0767login:Penguin2016/10/16(日) 21:54:59.35ID:2p1+HERi
>>762
実際にはそこにポインタを持って行くときの
マウスの初速、止めるときの減速の具合とかもあって
もしそこまでこだわる(macみたいに)なら
よりマシン語に近いレベルでチューニングが必要だから
Linuxの標準のライブラリで気軽に実装はムズイかもね

質問の方はちょっと待ってね
07687012016/10/16(日) 22:16:47.08ID:B7XJTUBF
>>762
なんで誤解されるんだと思う?
>視覚効果とGUIの関連って
>実際は見た目だけじゃないんだよな
>GUIをうたうからには操作性と連動すべき
>例えばウィンドウのリサイズで
この「例えば」は視覚効果と関係のない話ということでしょ?
君の「例えば」の用法がおかしいからなんだよ。

>極端な例えですが、
視覚効果が操作に影響を与えないと言いたいのなら
他の条件を固定して比較するのが基本だよ。
a・掴める範囲の幅が 10 ポイント
b・掴める範囲に枠線が描画されていない。
c・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になっても変化しない
A・掴める範囲の幅が 1 ポイント
B・掴める範囲に枠線が描画されている。
C・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になると変化する
とした時
abcとabC
AbcとAbC
aBcとaBC
ABcとABC
のどれかで比較しないと意味が無いでしょ。
というか、cとCを単純に比較すればいい話だよね。
で、比較してどう思った?
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になると変化する
よりも
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になっても変化しない
のほうがリサイズしやすいとでも思ってるの?
07697012016/10/16(日) 22:24:55.57ID:B7XJTUBF
>>764
>openbox(LXDE)って、マウスでウィンドウサイズ変更する時につかむ所の幅の指定出来たっけ?
http://openbox.org/wiki/Help:Themes#border.width
出来るよ。ちょっと探せばGUIのfrontendも見つかると思う。
07707012016/10/16(日) 22:36:02.46ID:B7XJTUBF
>>764
> Alt+マウス右ボタン
自分はWinキーに変えてるけどなかなかいいよ。
グローバルホットキーやWM周りの操作は
Winキーを絡めるとかしとくと覚えやすいし
アプリのホットキーと衝突しないでおすすめ。
0771login:Penguin2016/10/16(日) 23:13:22.31ID:fPveLf+1
>>769
枠太くして透過とかできる?
07727012016/10/16(日) 23:43:32.20ID:B7XJTUBF
>>771
透過は分かんない。
太くするには769のリンク先
https://github.com/apiraino/obtheme
にあるフロントエンドから設定できることは確認したよ

てか
透過された枠より透過されていない枠のほうが
つかみやすいと思うんだけど。
0773login:Penguin2016/10/16(日) 23:52:27.73ID:2p1+HERi
>>768
視覚効果はウィンドウを動かす時にフニャーってなる
effects
操作性は枠をつかむ時などに使いすいと感じるかどうか
人の手に馴染むようにチューニングすること
usability
Look and feel とも言うかな
それが全て視覚によるというならそれは詭弁というもの

ちなみにポイントってなに
ディスプレイ上のドット= dpiみたいな?
マシンが制御するのは座標と動き(=速度)だしょ

ちなみに少しまとめたので次に投げるよ
0774login:Penguin2016/10/17(月) 00:15:36.76ID:RacIxAXa
xorg = X Window System の中身のうち
マウスで枠をつかむ機能及びその時の掴みやすさに関連すると思われる機能を拾ってみた
大まかに6つの項目だよ。いくつかに分けるね。

まずは X server と X client
0775login:Penguin2016/10/17(月) 00:18:10.37ID:RacIxAXa
続き
X server サーバ - クライアントという風に分ける考え方は、
この機能がいわゆるネットワーク重視のサーバークライエント時代の産物だから。
そのサーバ部は、要はサーバがスクリーン出力環境を提供して、
クライアント(アプリ)はその機能を呼び出すという仕掛け。
0776login:Penguin2016/10/17(月) 00:19:16.33ID:RacIxAXa
続き
ディスプレイ出力やキーボード、マウスからの入力、その他のディバイスとの連携も担当。
X server っていうと、なんだかいかつい印象だけど実際は地味(だけど重要)な存在。

X client はクライアント部。
文字通りテキストエディタやウェブブラウザみたいなアプリの事。
リクエストによりサーバの機能を呼び出す。
クライアントはサーバに「絵を描いてね」って頼んで、
絵を受け取ると「ユーザがマウスをクリックした」みたいな情報を返すわけ。
この両者、大げさなネーミングだけど個人用PCは両方とも同じマシンに同居してる。
0777login:Penguin2016/10/17(月) 00:21:52.66ID:RacIxAXa
次に window manager
X はスクリーン上の外観、
例えばウィンドウがどういう見た目でマウスの動きに反応してどういう動きを示すか、
タイトルバーの項目やマウスクリックにどう反応するか、
などに関しては一切関知しないわけ。

そこでX の代わりにこれらの外観と使用感を提供するのがwm の役目ってわけ。
いわゆるlook and feel の部分を担当してて、
GUIの設定項目もたいていはここにあるなど、
意外に広い範疇を管理してる。
中にはwmだけでOSの全機能をほぼ満たすものもある。
これはご存知の通り。(例: open box - lxde の土台)とか。
0778login:Penguin2016/10/17(月) 00:24:20.90ID:RacIxAXa
さらに続き、もうちょっとだけ

で次が desktop environment
これは一連のデスクトップアプリを統合的に管理する事で一般的なタスクを可能にするもの。文字通りのデスクトップ統合環境。機能が複雑な割に簡単に説明できるのがいいところ。たいていはwmとセットになってるよね。gnome + gnome shell, lxde + obみたいに。
0779login:Penguin2016/10/17(月) 00:26:03.20ID:RacIxAXa
次にfocus policy
マウスのフォーカス自体はwindow manager の一部ではあるものの、
このポリシーはマウス操作時のアクティブウィンドウの切り替えを規定する。
たとえば click-to-focus ではマウスクリックでアクティブなウィンドウが切り替わるし、
sloppy-focus だとマウスオーバーでウィンドウにフォーカスを移動する。
focus policyはこうしたマウスクリックの結果を統括する機能を独立させたもの。
多くのwmが存在し、それぞれがfocus policy を持つけど、
たいていがclick-to-focus をサポートする。けどその他のポリシーも持ってる。
でも click-to-focusがメジャーだね。
0780login:Penguin2016/10/17(月) 00:39:29.96ID:RacIxAXa
最後に widgets
これはマウスクリックやマウスクリック時の反応UIを管理する部分。
ボタンやラジオボタン、チェックボックス、アイコン、リストなどを含む。
それぞれにツールキットがある。KDE のQt、GnomeのGTK+など。
結果として環境によってアプリの見た目や操作性も変わってくる。
(特定OSのデスクトップウィジェットとは別物ね)。

おおまかに以上の6項目が話題に関連する主要項目かと。
これらのそれぞれに無数のサービスやらライブラリ、
設定ファイルがあり、その中身を詳細に見て行くとなると、
これ以上を1人で続けるのはかなり難しい。
けど、せっかくだから掘り下げようぜ、というのなら、
誰かUIに詳しい人協力してくれると助かる。

一部OSではアセンブラレベルで操作性のチューニングをしてると聞く。
以上です。もう寝る。
0781login:Penguin2016/10/17(月) 00:52:47.34ID:e/Ocygbz
山に登ろう!って時に先ずは登山道の最初の石段の材質を調べて着ました的な感じだ
07827012016/10/17(月) 01:12:32.94ID:2jkn6KJr
>>762
>ちなみにポイントってなに
とか言われて気づいたんだけど

ID:2p1+HERi=ID:RacIxAXaは
667さん(=762)とは別人だったんだね
同じ人としてレスしてたよ
非常に申し訳ない。
0783login:Penguin2016/10/17(月) 06:05:54.37ID:htN6nn3z
>>738
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0784login:Penguin2016/10/17(月) 11:34:30.34ID:y3HXcvOW
マック信者が操作性ガー、枠ガー

マジキチ
0785login:Penguin2016/10/17(月) 11:53:40.54ID:9tEPG767
>>781
その通りです
でも端折っても結構な量に
なっちまいました

>>782
ドンマイです
0786login:Penguin2016/10/17(月) 12:56:41.30ID:jbjfPpLS
サポート丸投げで追加料金かかる
不完全なソフトウェア
金出しても解決されない問題

これなら金払ってwindowsとofficeを保守した方がマシだよ

問題が起こったら確実に対処
完璧なソフトウェア
linuxじゃwindowsvistaの保守はされてないだろう
0787login:Penguin2016/10/17(月) 16:36:38.26ID:QRMtNq3y
はあ?
0788login:Penguin2016/10/17(月) 22:29:45.21ID:J9xb0mPT
なんでusbマウントできなくなったんだよ
入れ直しばっかり
いちいち原因特定してたらきりがない
必要最小構成じゃないと使いにくい
0789login:Penguin2016/10/18(火) 06:47:59.98ID:vJSkAOYl
>>784
Docky入れたりMacbuntu使えは操作性なんてLinuxと同じじゃん。
0790login:Penguin2016/10/18(火) 07:34:37.65ID:48RZTAEq
マカー憤死
0791login:Penguin2016/10/19(水) 11:57:55.44ID:nDLYQOS7
視覚効果さんどこいっちゃったんだろ
ま、いいか
0792login:Penguin2016/10/19(水) 12:39:52.98ID:MbKlfQ3O
例え話くんはまだ健在?
0793login:Penguin2016/10/19(水) 14:00:48.52ID:nDLYQOS7
健在
一応xorgの超ダイジェストかいつまんでみたし
次はkernel でもやるかい
まさかね
0794デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使@10月慶応強姦祭  【関電 85.4 %】 2016/10/19(水) 16:20:00.16ID:Eb9vZona
特技は2ちゃんねるでスレを炎上させる事です
07957012016/10/19(水) 21:17:21.78ID:ScspNw/+
>>791
自分の事でしたら667さん(=762)からの回答待ちです。
667さん(=762)に向けた書き込みに
何故か、あなた(ID:2p1+HERi=ID:RacIxAXa)からの名無しレスがつくので正直困ってます。
もともと、あなたに対し言いたいことも聞きたいこともなにもありませんので
701をNGに入れるか、コテつけてもらえるとありがたいです。
0796デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使@10月慶応強姦祭  【関電 65.3 %】 2016/10/19(水) 23:58:07.22ID:Eb9vZona
UIのレンダリングはライブラリの実装次第
GTK4 Development Code Just Received 100+ Commits Dropping Old Stuff
http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=GTK4-Cleaning-House-100
古いXのライブラリ使ったままだり
バグだらけ下位互換放置のGTKだったり
GTKはGTK4になってまたあれが動かないこれが動かないと騒ぎ出す
LXQTみたいにGTK依存から逃げ出してるプロジェクトが増えてる
QTやpythonベースのqtileみたいなのが去年くらいからじわじわと
0797login:Penguin2016/10/21(金) 11:25:50.52ID:D5NqoFkY
マック信者…基地害
0798login:Penguin2016/10/21(金) 16:39:45.18ID:7mmQ7A2w
ieeeみたいに規格を策定して各団体が実装すればいいんだよな
好き勝手に囲い込み止めろ
0799login:Penguin2016/10/21(金) 20:46:27.96ID:6K3V4a/4
LSBの知名度が低過ぎる
準拠してない鳥は基本的に別のOSだと認知してもらわないと
0800login:Penguin2016/10/21(金) 20:48:45.19ID:zlg8knEX
示談>民事裁判>……………>IEEE>…………>JIS
0801デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使@10月慶応強姦祭  【関電 70.7 %】 2016/10/21(金) 22:49:30.72ID:RLCfXXWA
UIの規格統一してfreedesktop.org作ったけどこっちもカオスだな
0802login:Penguin2016/10/22(土) 11:24:36.46ID:i9byvjos
Linuxの場合はカオスなまま進んでいくんだよね
他のOSだと方向決めて全社一丸となって進むんだけど
これはもう、どうしようもないね
0803login:Penguin2016/10/22(土) 11:57:50.12ID:Xih07z0D
いやそもそも金儲けを目的にしてるわけじゃないし、
放っといてもサーバー分野でLinux使って金儲けしてる企業達がガンガン開発してくれてるから
それをちょっとカスタマイズするだけでデスクトップOSとして一応使える形になる。
WinやMacのようにそれだけで商売しなきゃいけないのとは全く事情が違うんだよ
0804login:Penguin2016/10/22(土) 12:12:33.74ID:k23clfLb
>>803
お前何ごっちゃにしてるんだよ?
Windowsだって、Windowsを使って金儲けをしている企業はたくさんある。
Linuxを使って金儲けしてる企業よりもたくさんあるだろうな。
0805login:Penguin2016/10/22(土) 12:20:59.15ID:Xih07z0D
>>804
わかりやすく言えば、デスクトップLinuxはそもそも商売として成立していないから
どこの馬の骨が好き勝手に開発しようが何の問題にもならないということ
そんな無茶苦茶な状態でも一応開発が継続できているのは、ちゃんとサーバーで金儲けしている企業が開発してくれているおかげ
0806login:Penguin2016/10/22(土) 12:34:06.04ID:aaXMSQcf
ドザ-相手にムキにならない
0807login:Penguin2016/10/22(土) 13:40:49.76ID:k23clfLb
はいそうですねw
0808login:Penguin2016/10/22(土) 13:49:36.24ID:0s3sB8qd
ズザー
0809login:Penguin2016/10/22(土) 14:29:27.45ID:i9byvjos
だから
カオスなまま突き進むんだろってこと
だろ?
0810login:Penguin2016/10/22(土) 17:34:19.99ID:08yj8yq6
営利目的に使える、無料で改変可能なOSが一つくらいないとメーカー何も作れないっす
0811login:Penguin2016/10/22(土) 17:35:22.97ID:0s3sB8qd
営利目的に使える、無料で改変可能なOSを一つくらいメーカーが作れば解決
0812login:Penguin2016/10/22(土) 19:33:06.61ID:6p8HE3bF
パテントが無くどんな企業でも参加できるから競争が激しい
基本的に財力のある企業が勝つ
儲からなければすぐにやめて保守が不可能になる
linuxってこんなのばっかり
簡単なcuiのソフトでさえサポートが放棄されたものがある
0813login:Penguin2016/10/23(日) 01:41:20.95ID:Nqpe87TY
>>810-811
FreeBSD
0814login:Penguin2016/10/23(日) 03:36:39.69ID:6KkSvY/2
MTPダイアログでてたのにアップデートで消えるし
検索したらファイル弄ってるけどこっちにはそんなファイルないし
おま環多すぎてめんどい
0815login:Penguin2016/10/23(日) 15:34:18.72ID:4NQsabMd
まず動画の再生支援が利かない
だからCPUの遅い格安パソコンや中古落ちではfullHDを再生できない
i7とかが必要になる
officeもコロコロ仕様が変わる上にヘルプが充実してない
一般人に売るにはここをどうにかしなきゃダメだろ
androidは動画支援利くからサクサク動画再生出来るし初心者向けのヘルプも充実してるぞ
あれはlinuxじゃないよ
0816login:Penguin2016/10/23(日) 15:41:34.96ID:p//OZ+JZ
このスレも嘘が多いな
0817login:Penguin2016/10/23(日) 15:51:45.92ID:4NQsabMd
windowsは7でdxvaをosに統合して動画再生が簡単に出来るようになったからな
linuxも似たようなのを開発して開発者の負担を下げるべきだろ
0818login:Penguin2016/10/23(日) 16:37:38.55ID:XRxFTaur
金が発生しないのにそこまでやる奴はいないだろ
やっぱり商業ベースでやらないと駄目だ
みんなWindowsには飽き飽きしてるんだから可能性はあるはずだ
0819login:Penguin2016/10/23(日) 16:45:45.07ID:sQq/h5oI
しかし有料OSにしたら到底Winには勝てないという
アンドロ方式でやるしかないな
0820login:Penguin2016/10/23(日) 18:45:47.89ID:4NQsabMd
無料のOSなのに動画関連が糞すぎて高いCPUをフル回転せざるをえない
バカげているよ
ネットのベンチマークくらいしか使い道がない
0821login:Penguin2016/10/23(日) 19:02:25.25ID:4NQsabMd
動画再生出来れば2010年以降のi3のインテルHDグラフィックス搭載機が
linuxマシンとして途上国や貧困家庭に無料パソコンとして送られて伸ばすんだが
i7じゃないとまともにfullHD再生できないゴミOSだからな
電気の無駄だよ
0822login:Penguin2016/10/23(日) 19:41:15.97ID:TYsSwAVw
「動画の再生支援が利かない」って一体いつの話してんの?
0823login:Penguin2016/10/23(日) 19:48:40.37ID:YzPh5c+m
ということで無駄な熱弁お疲れ
0824login:Penguin2016/10/23(日) 20:25:01.59ID:X4gFYKJf
C2D T7300のThinkpad X61にBCM70015突っ込んで、Kubuntuで動画再生支援効かせてる
i5 3427U搭載タブでも動画再生で困った事はない
音楽、動画再生の質はLinux系が頭一つ抜け出してる
0825login:Penguin2016/10/23(日) 21:14:39.06ID:ET9K7dky
店舗に展示してある感じで
なにもいじらずに使うならいい
でもちょっといじると依存からエラーとか炸裂でしらないと無理
サーバー以外無理じゃない?
0826login:Penguin2016/10/23(日) 22:46:02.92ID:KFm+kZWR
LibreOfficeという歴史ある巨大なゴミがのさばってるLinuxに未来などない
0827login:Penguin2016/10/23(日) 22:46:26.96ID:KFm+kZWR
Novell倒産したし
0828login:Penguin2016/10/23(日) 23:56:33.13ID:26OiNPLM
Adaptecもヘッジファンドにおもちゃにされてバラバラになっちまったな
0829login:Penguin2016/10/24(月) 00:02:15.92ID:aiANWN8I
FHD動画か
C2Qですら再生できるのに
0830login:Penguin2016/10/24(月) 08:12:26.99ID:dGWSjzMo
>>826
オープンオフィスと勘違いしてない?
0831login:Penguin2016/10/24(月) 12:47:17.20ID:QIz5a9uG
>>806
マカー憤死
0832login:Penguin2016/10/24(月) 15:03:39.46ID:qnki8rye
開発関連の情報が多いのは、Mac よりは Linux じゃない?
Mac の方は真剣に見たことないからわからんけど。
0833login:Penguin2016/10/24(月) 15:18:47.48ID:Ar2uT8Kh
>>819
ほぼ同意だけど
略すならdroid= ドロイドでは

>>832
その通り
で、そうした諸々の環境と
そこそこ親和性が高いのがmac
だからITでも使う人が増えた
0834login:Penguin2016/10/24(月) 16:46:09.09ID:rMetvJ/H
>>832
Windowsを除けばそうかな
0835login:Penguin2016/10/24(月) 19:02:39.72ID:ebWZBrQ2
とうとうWindowsもUnixになってしまって、開発端末としてのデスクトップLinuxは壊滅だね
UbuntuはいずれMSに買収されるだろうし、本格手に終わりが見えてきた
0836login:Penguin2016/10/24(月) 19:17:17.37ID:uduSj5CI
windowsが高性能の割に激安1万5000円なんだからしょうがない
あれだけ機能がついてこの価格は激安すぎる
linuxはカーネルやgnuが無料だけどwindows並みにするには3万はかかる
その上コロコロ規格が変わるし不安定だな
0837login:Penguin2016/10/24(月) 19:26:11.84ID:9hzspOEb
>>836
ころころ規格が変わるはWindowsの方だよ。
Windows8以上ではドライバーが対応してないキヤノンのCCD複合機とか。
0838login:Penguin2016/10/24(月) 19:58:39.98ID:rMetvJ/H
>>837
obsoleteは仕方ないだろ
0839login:Penguin2016/10/24(月) 20:31:33.44ID:gzXRn52k
>>830
LibreOfficeだよ
バグ作りこんで一生懸命頑張ってるってアピールしてるどっかのクソジャップ国の
道路工事のようなクソプロジェクトのことだよ
0840login:Penguin2016/10/24(月) 20:40:32.24ID:HxDMVzDW
燃えるandroid w
0841login:Penguin2016/10/24(月) 20:41:15.53ID:7EJ2Tvjp
アンドロメダに期待するわ
0842login:Penguin2016/10/25(火) 00:33:06.57ID:F6Bh+d30
>>836
無料のvisual studioでC#使うようになったら、windows安すぎって思った
ググってコードを貼り付けてくだけで、自分の欲しいソフトが出来ちゃうんだもん
0843login:Penguin2016/10/25(火) 03:57:28.76ID:j3aQyItX
>>837
http://www.makisima.org/v3/2013/01/23/windows8-pro-upgrade/

こことか見ればわかるけどさ、ドライバーには互換性在るんだよ。
Windows 7のドライバがWindows 8で使えてる。
0844login:Penguin2016/10/25(火) 06:47:12.31ID:4hBKcoD/
>>843
タダでもらったエプソンの複合機だけど、その人はパソコンをWindows10のに買い替えたら手持ちの複合機が対応してないとかで複合機まで買い替える羽目になったらしい
エプソンの方でもWindows10用のドライバーが出るかどうかわからないらしいと言われたってさ
自宅でよくプリンターを使う人らしくてプリンターがないのはどうしても困ると泣く泣く新しいのを買ったって言って古い方をくれたよ
こちらとしたらラッキーだったけど
0845login:Penguin2016/10/25(火) 07:02:24.40ID:O4/VAmdp
>>843
なんだ窓八ではドライバーが対応して無いじゃないとちゃんと書いてるじゃないか。
だから魔法で使える様にしたのか(笑)
0846login:Penguin2016/10/25(火) 08:37:22.05ID:aZKbr3dH
マカー憤死
0847login:Penguin2016/10/25(火) 12:53:53.94ID:h8dE5dCP
キャノンのmp600はwindows10で7のドライバが使えたぞ
給紙が壊れて新しい複合機に買い替えたけど
0848login:Penguin2016/10/25(火) 17:14:09.60ID:5fc6L6Wa
CUI至上主義っつーかGUIのオマケ感

手の入れやすさや更新の速さ、バリエーションの豊かさからくるおま環の氾濫と投げやりなサポート
バラバラに散らかった情報の検索やらで
使えるようにする準備段階にしっかり時間をもってかれる
0849login:Penguin2016/10/25(火) 17:30:50.84ID:f4YPPbqh
>>847
そりゃあLinuxと同じレベルなら使えるよ。
0850login:Penguin2016/10/25(火) 18:25:45.61ID:NasqZE1J
>>848
無償環境しか使った事無いんじゃ無いか?
更新の速さと言うが、更新しなきゃ済む話なんだし。
パッチ以上をほいほい当てるからだろ。

その辺のノウハウ無くて見かけ上簡単だからとWindowsサーバ使うくらいなら
潔く運用管理外注すれば良いのに。
0851login:Penguin2016/10/25(火) 21:08:46.01ID:d+SDFQA0
サーバーは良いけど、クライアントとして使う場合、枯れたハードでないとドライバーを入れるのが超然めんどくさい。
ドライバー一元化サーバーを作って、そこにリポジトリ貼っておけば簡単にインストール出来るようになれば良いのに。
プロプラ問題とか有るから駄目かねえ。
0852login:Penguin2016/10/25(火) 21:30:45.15ID:XTWHzTiQ
古いドライバーが使えるようになるドライバーを書けば解決
0853login:Penguin2016/10/25(火) 22:07:01.46ID:2NsHbovl
コンビニコピー機が最強だろう。
0854login:Penguin2016/10/25(火) 22:48:03.13ID:j3aQyItX
>>844
なるほど(笑)
動かなかったんじゃなくて対応してないだけか。

それじゃWindows 7のドライバをWindows 10に
入れたりしてないだろうな。

ドライバに互換性があることの反論にはなってない。
0855login:Penguin2016/10/25(火) 22:56:38.36ID:j3aQyItX
>>849
ここみると、Windows 10でWindows 7のドライバが使えるのはもちろんのこと、
MP NavigatorというアプリまでインストールできてるからLinuxレベルではないね。
https://www.youtube.com/watch?v=2u5BUWFl6kM&;feature=youtu.be
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています