Linux使ってみて普及するわけないと思った時88 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩 【関電 82.5 %】
2016/08/17(水) 14:58:19.42ID:50A5Ep90ウィンドウズ１０が崩壊しつつある今
組織拡大のチャンスは今しか無い
MS信者をオルグせよ！
前スレ
Linux使ってみて普及するわけないと思った時87
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1466587869/
0698login:Penguin
2016/10/12(水) 15:39:07.32ID:JaD2h1lEmac＝ベンジョンソン…色んな意味で有名
その他のカスタマイズOS＝ウサインボルト…得意種目で速い
linux…モーリスグリーン…中途半端な人気。皆忘れてる
0699login:Penguin
2016/10/12(水) 16:26:16.26ID:c14I7VRd構成管理上、普通はどれをリビルドする必要があるか、とかわかってるもんじゃねえの？
そのDynamicなライブラリに引きずられて再検証しなきゃならん相乗りシステムに工数割かなくて良い分、スタティックにリンクしてある方が「脆弱性がある」と分かってる状態でいいものを放置するのに楽だと思うけど。
0700login:Penguin
2016/10/12(水) 16:37:46.11ID:2dD/dDA8> >>667
> >その辺をそぎ落として軽快さを求めるなら
> 「その辺」に当てはまるものって何だろ？
> ドラッグ動作を不要にするのはアクセシビリティだし
> 枠線広げるのは視覚効果じゃないし
> dropshadowしか思い浮かばないんだけど
> resizeにおいては効果は薄いから分かんない。
>
> そもそも日々使用する人はキーボードでタイル操作しちゃうんじゃないかな。
> そうでない人でもmove/resizeにAlt+Drag(modは変えてるだろうけど)ってのは
> 定番どころのWMでは基本操作だから
> タイトルバーや枠にカーソル合わせてとかやってる人は少ないだろうから
> 例えが良くないと思う。
元は視覚効果と操作性の話しだすよ
マウスつうかGUI使わないのが前提だと
話は全然違って来るんじゃあるまいか
0701login:Penguin
2016/10/12(水) 23:11:15.60ID:vBnMkRcN> 元は視覚効果と操作性の話しだすよ
その話をしてるんだけど。分かりづらかったかな
667さんは
> 例えばウィンドウのリサイズで
> ウィンドウの端っこをマウスでつまむ時のつまみやすさとか
> 日々の使用でけっこうストレスになるブブンだから
> そこらへんと天秤にかけて見極める必要がある
> その辺をそぎ落として軽快さを求めるなら
> Open boxみたいなWMを選択する手もあるけど
と言ってるよね。
つまり
OpenBoxにはなく他のWMに存在する視覚効果によりウィンドウ枠をつかみやすくなる
と。
で
その視覚効果ってはいったいなんですか？
と聞いてるだけ。
枠幅を広げる -> 視覚効果ではない
枠上でカーソルを変化させる -> openboxにもある
dropshadow -> 効果は薄い
なんなのか気になるなぁと。
0702login:Penguin
2016/10/13(木) 00:33:45.49ID:4nHYq9XA枠自体交換可能とか
KDE4にあったB IIは見やすく使いやすい枠だったね
あれで透過枠だったらもっと良かった
0703login:Penguin
2016/10/13(木) 06:20:55.33ID:DpDt2DnYマニアのUbuntuを使うのだろうか？
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wg2600hp/technical.html
0704login:Penguin
2016/10/13(木) 07:46:42.49ID:SbVxkE970705login:Penguin
2016/10/13(木) 15:36:53.41ID:f/+A3W1fやっと話がつながってよかった
僕が言いたかったのは
一部のWM(例ではob)にもそうした(枠をつかむ)機能はあるけど
単にそれが出来るかどうか、
っていうのとそれがしやすいかどうか
というのは違うって事が言いたかっただけ
GUIやるからにはそういう事にこだわってる方が偉い
で、元々はOSが重くなるのはいらない視覚効果のせいだ
みたいな指摘に反応したんだと思う
0706login:Penguin
2016/10/13(木) 15:39:51.14ID:f/+A3W1f個人的にobみたいな軽さと使いやすさのバランスは好き
タイリング系も一時はハマったけど常用はしてない
0707701
2016/10/13(木) 21:40:33.43ID:nxSaRJZ8枠をつかみやすくするための機能（視覚効果）っていったいなんですか？
と聞いてるだけです。
0708login:Penguin
2016/10/13(木) 22:37:18.31ID:tEXY2lMF0709login:Penguin
2016/10/14(金) 00:43:28.31ID:UKj7POZkやっぱゼンゼン話がつながってなかった
枠をつかむのは視覚効果じゃないです
無用な視覚効果のせいでOSが重くなる < こういう意見について
1 視覚効果と操作性は違うぜ
2 GUI上では操作性を上げるのは無用ではない
って事を言ってる
もうやめようぴ
0710login:Penguin
2016/10/14(金) 00:44:41.31ID:UKj7POZkどうぞおやりになって下さい
頑張ってね
0711701
2016/10/14(金) 02:03:22.59ID:UU3IPmLe>枠をつかむのは視覚効果じゃないです
つまり
>視覚効果とGUIの関連って
>実際は見た目だけじゃないんだよな
>GUIをうたうからには操作性と連動すべき
※ 以下視覚効果とはまったく関係ない例え話です
>例えばウィンドウのリサイズで
>ウィンドウの端っこをマウスでつまむ時のつまみやすさとか
>日々の使用でけっこうストレスになるブブンだから
>そこらへんと天秤にかけて見極める必要がある
>その辺をそぎ落として軽快さを求めるなら
>Open boxみたいなWMを選択する手もあるけど
※ [そこらへん][その辺]に当てはまるopenboxにはない機能(視覚効果ではない装飾など)については黙秘
※ 仮にopenboxで実現出来る機能だとしても出来ることと容易に出来ることは違う
ってことか。
知らない機能があるならパクろうかと思って期待してたのに残念だよ。
0712login:Penguin
2016/10/14(金) 07:35:04.34ID:4TTuAEBf0713login:Penguin
2016/10/14(金) 08:41:54.24ID:zp4hkKVd0714login:Penguin
2016/10/14(金) 12:03:08.37ID:4kLRbq0G黙秘ってわけじゃないけど
大雑把に言えばWMとDEの違い
後ろで走ってるサービスの量が段違い平行棒
もういいじゃん
0715login:Penguin
2016/10/14(金) 12:12:13.16ID:cHRYp0st【田】Windows10のダメな点
・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの
0716login:Penguin
2016/10/14(金) 12:53:30.58ID:uA18vDs2それくらいの熱意でLinuxも使い込んでほしいもんですなあ！
0717login:Penguin
2016/10/14(金) 19:24:37.43ID:ZttgQlEzMicrosoftをCanonicalに置き換えればいいって話？
0718デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月食欲 【関電 80.2 %】
2016/10/14(金) 20:02:24.48ID:RtLT4S3eそうiPhoneならね
0719login:Penguin
2016/10/14(金) 21:41:19.90ID:+6Z07Qe/市販のデバイスが対応してないかもっていう心配しなくていいのは大きい。
メインをLinuxにしてるけど、現状自己満足。
0720login:Penguin
2016/10/14(金) 22:27:48.73ID:fpBvewzllinux普及しないほうが不思議、macのようにシェア増えていくほうが自然な
流れと思うけどstatcounter見ていると昨年の10月から減少傾向。
0721login:Penguin
2016/10/14(金) 23:17:48.13ID:P99piyYOなんだかんだ言ってもデスクトップLinuxのユーザーは開発者が中心で
彼らが必要としているのはデスクトップとしてそこそこ使えるUNIXなのでみんなMacに流れちゃった
0722login:Penguin
2016/10/14(金) 23:24:39.57ID:P99piyYOもうPCをアダルトサイト巡回にしか使わない低スキルな連中しか残らないだろうな
0723login:Penguin
2016/10/15(土) 10:31:28.43ID:DZntlqqf一部用途がかぶるだけで
全て別モンと思った方がいいよね
どれか一つ取れと言われたら苦しいけど
今時はモバイルとの連携も大きいし
0724デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月食欲 【関電 84.0 %】
2016/10/15(土) 15:05:39.64ID:xOYqq5M1エロがものづくりの原動力だ
お前わかってないな
東大、汗をかくことで体温を下げ長時間稼働できるヒューマノイド
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1024921.html
そのうちオリエント工業のダッチワイフが
涎垂らしておちんぽおいしいのぉと叫びながらジュポジュポフェラする日が来る
それまで私は死ねない
0725login:Penguin
2016/10/15(土) 16:33:41.01ID:7iaUPrw90726login:Penguin
2016/10/15(土) 17:19:09.61ID:SoyDdoPaカスタマイズに関する需要なんてそんなもんだってことだよ
0727701
2016/10/15(土) 17:22:39.00ID:Dd0320BA>黙秘ってわけじゃないけど
>大雑把に言えばWMとDEの違い
>後ろで走ってるサービスの量が段違い平行棒
そのサービス名、及びその機能については黙秘
>もういいじゃん
「枠をつかみやすくするための機能」
これを明示してくれれば終わる話だよ。
0728login:Penguin
2016/10/15(土) 18:01:05.88ID:a07J7SHj>「Linux ディストリビューション」中ではGNUソフトウェアが全ソースコードの約28%という、単一の寄与としては最大で、
>またその中には、それ無しではシステムが成立しえない本質的かつ重要なコンポーネントが含まれていました。
>Linux自体は大体3%でした。
>(2008年において、割合は同様です。gNewSenseの“main”リポジトリ)で、Linuxは1.5%、GNUパッケージは15%です。)
> ですから、誰がそのシステム内のプログラムを書いたかという判断基準でそのシステムの名前を一つ選ぶということであれば、
>もっともふさわしい選択は“GNU”ということになるでしょう。
乞食だよな
ＲＭＳとその一派が作ったのは１％にも満たないだろう
全部無料と言うまやかしに騙されて手伝わされた企業の成果物だ
0729login:Penguin
2016/10/15(土) 18:05:02.25ID:DZntlqqfあのさー
一口にWMとかDEとか言っても
裏でどんだけサービスが走ってるか知ってて言ってる?
それぞれライブラリやら設定ファイルやら参照やら依存やらあるし
「ほい、この設定ファイル」みたいな簡単な話じゃないよ?
そこんところを詳細に掘り下げたいっていうなら
ここが適切かどうかも含めて
自分の発言を考え直してみてはどうかな
0730login:Penguin
2016/10/15(土) 18:29:55.60ID:SoyDdoPabsdみたいにgnuフリー環境目指したくなる物言いだな
0731701
2016/10/15(土) 19:18:11.30ID:Dd0320BA>一口にWMとかDEとか言っても
>裏でどんだけサービスが走ってるか知ってて言ってる?
>それぞれライブラリやら設定ファイルやら参照やら依存やらあるし
>「ほい、この設定ファイル」みたいな簡単な話じゃないよ?
サービス名、機能の具体名は分からなくても
どのような機能でどう振る舞うのかぐらいは言えるでしょ？
0732login:Penguin
2016/10/16(日) 00:44:04.94ID:pv4D/d+W0733login:Penguin
2016/10/16(日) 02:03:21.72ID:2p1+HERiお前さ
それ真剣に言ってるなら相当頭おかしいよ
このスレにソースぶちまけてお手軽に解説できると思うのか
xorg をソースからインストールなりmakeなりした事ある?
画面をつらつら流すだけでも1時間じゃ足らないよ
お前のレベルも環境もわからないし
もし初心者ならそうれなりに勉強してから
その方面を掘り下げて筋を当たって
頭下げてお金払って時間も相当かかる話だよ
もしある程度の経験者でこの粘着なら気が狂ってる
0734デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月食欲 【関電 66.4 %】
2016/10/16(日) 03:27:28.18ID:y4P7QhT2全てをシンプルに
やりたい事がすぐ出来る
そうiPhoneならね
0735701
2016/10/16(日) 03:52:31.78ID:1qAwO4cu（´-`）.｡oO（この人は何を言ってるんだろう・・・）
もう一度書くよ
すごーーく簡単な質問なので落ち着いて読んでね。
Q. 枠をつかみやすくするための機能（視覚効果）っていったいなんですか？
質問の意味がよく分からない人の為に解答例も書くよ。
Q. 枠をつかみやすくするための機能（視覚効果）っていったいなんですか？
A. 枠幅を変えることが出来る機能です
この場合、視覚効果ではなく装飾だしopenboxのthemeで可能だから
不正解ではあるけど答えにはなってるのは分かる？
A. 大雑把に言えばWMとDEの...
A. 一口にWMとかDEとか言っても
A. それ真剣に言ってるなら相当頭おかしいよ...
A. xorg をソースから...
A. お前のレベルも環境も...
これではまったく答えになってないよね？
0736login:Penguin
2016/10/16(日) 04:42:53.89ID:lb9GRKcTWindowsをトヨタのカローラに例えるならば、linuxは日野の2トン。
カローラで家具とか砂利を運べないわけじゃないが面倒。
日野の2トン車でディズニーランドまで家族ドライブ出来ないわけじゃないが不釣り合い。
自家用車もトラックも四輪自動車ができることは全部できるはずだけどね。
それぞれにはそれぞれに適したTPOがあるわけで、同一視すること自体がナンセンス。
0737login:Penguin
2016/10/16(日) 04:57:56.73ID:lb9GRKcTで、アンドロイドはトラックの四輪フレームだけを活用した
キャンピングカー仕様の改造車。といったところかもね。
0738login:Penguin
2016/10/16(日) 07:50:36.21ID:QoF/8Ub5おい犬厨、wikipediaの厨房にすら好き勝手に書かれてるぞｗ
0739login:Penguin
2016/10/16(日) 10:33:38.10ID:OrNpUO9Pトラックのフレームを流用して作ったマリオカート
0740login:Penguin
2016/10/16(日) 11:55:01.96ID:2p1+HERiGUIのうち「枠をつかむ」
というのは視覚効果ではなく操作性の範疇です
そして「枠がつかみやすいかどうか」
となると操作性の優劣という事になります
確かにobでも枠はつかめます
でもぶきっちょでしょ
まともなDE、たとえばGnome3やPlasama5はだいぶマシ
そこらにこだわって洗練されてる代表は例えばmacですね
macの技術はクローズで社外秘ですけど
で、「それらを実現する機能を簡単に示せ」ということですが
そんあに単純な話じゃないのでここでは無理な相談です
マウスのポインタを座標上に置くというだけでも
意外に複雑な事をやってるんですよ
macだとそれにさらに加速度をつけてるらしいし
もし真剣に知りたいのなら
ここで人に突っかかってても無理です
聞くんじゃなく勉強するレベルです
わかりましたか
0741login:Penguin
2016/10/16(日) 11:57:59.30ID:2RmGl4Ci0742デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月食欲 【関電 74.7 %】
2016/10/16(日) 12:53:35.41ID:y4P7QhT20743login:Penguin
2016/10/16(日) 13:31:35.54ID:59q49KDQ0744login:Penguin
2016/10/16(日) 13:32:19.60ID:2p1+HERiリーナスさんは超優秀だけど
単にカーネルの管理人やってるつう時点でアレだよね
その反面でジョブズ氏やゲイツ氏が
エンジニアとして優秀だったという事実は全然ないのに
0745login:Penguin
2016/10/16(日) 13:59:46.42ID:4EGtpB4i0746login:Penguin
2016/10/16(日) 14:36:11.32ID:oVUXdY1U営業がいない代わりに狂信者がいます
0747login:Penguin
2016/10/16(日) 15:25:14.84ID:AvU0ycI90748login:Penguin
2016/10/16(日) 15:33:55.88ID:Xa9rBt+y逆逆
胴元が儲かる仕組みはマイクソとアポー
0749701
2016/10/16(日) 16:01:03.10ID:B7XJTUBF「ぶきっちょ」とか「だいぶマシ」、「洗練されてる」という抽象的な表現ではなく
いい加減、その機能を具体的に明示してくださいよ。
> で、「それらを実現する機能を簡単に示せ」ということですが
?「それらを実現する機能を簡単に示せ」
○「それ（枠をつかみやすくするための機能）を示せ」
ですよ。
実装の話なんて求めちゃいないです。
つかみやすいな〜、なんでだろ〜、あぁ枠幅が広いからだ
この[枠幅が広い]に当たるものを聞いてるんですよ。
もう一度書くよ
すごーーく簡単な質問なので落ち着いて読んでね。
Q. 枠をつかみやすくするための機能（視覚効果）っていったいなんですか？
0751login:Penguin
2016/10/16(日) 16:50:44.91ID:1LHHcWMh0752701
2016/10/16(日) 16:56:05.48ID:B7XJTUBFそんなの聞いてませんよ。
×「それらを実現する機能を簡単に示せ」
○「それ（枠をつかみやすくするための機能）を示せ」
ですよ。
0753login:Penguin
2016/10/16(日) 17:03:30.76ID:oNKmgHaiGUIはそれ自体が視覚効果だ
CUIすら文字を見ているので視覚効果だ
しかし「余分な」視覚効果は存在する
ウィンドウ引っ張ると伸びたり
閉じるとバラバラに砕け散ったり
これで解決するかな
0754login:Penguin
2016/10/16(日) 17:23:55.54ID:FzJcrRRv0755login:Penguin
2016/10/16(日) 17:28:57.78ID:XfE2P3pC聞いてる側はこの｢非アクティブなウィンドウを暗くする｣の部分を聞いてるのにそれに対して実装がどうこうとかずれたレスばっかしてるからでしょ
もっとも答えてる側が何も分かってないくせに適当なこと言いまくってるのがわかりきってるからネチネチ追求してるんだろうけど
0756login:Penguin
2016/10/16(日) 17:49:14.19ID:oNKmgHaiOpenBoxより優れたのがあるのか
あるならどこが優れているのか
そして住人の多くはOpenBoxを知らないので比較できない
それだけの事だろ
若いなー君たち自分の知ってることだけで勝負せずもっと勉強しような
0757login:Penguin
2016/10/16(日) 17:54:37.05ID:HyL6glMU設定によっては、掴めたり、クリック出来る部分の上に来た時に加速度が閾値を下回ってたらスナップする、
が俺が過去実装した物にはあるな。
要はそういう、UX的な実装では？
昔は組み込み屋も気にして実装してたけど、今はフレームワーク()で安物のGUI使いがち。
0758login:Penguin
2016/10/16(日) 18:01:13.57ID:g9QvOhr0GNUが糞なんだよな
古臭いソフトウェアをねずみ講みたいなシステムで強制する
UNIXへの依存やめたら？
0759login:Penguin
2016/10/16(日) 18:02:12.13ID:g9QvOhr00760701
2016/10/16(日) 18:09:45.69ID:B7XJTUBFそれそれ。
>>756
自分の知らない機能があるならそれを知りたいってだけだから
どのWMだとか、どのWMならそれが設定しやすいかとかはどうでもいい話だよ。
667さんは、その機能がなんなのか明示してくれないので
知ってる機能なのか知らない機能なのか判別不能なんだよね。
0761login:Penguin
2016/10/16(日) 18:53:14.43ID:fPveLf+1・カスタマイズできる装飾の範囲が広い
・コンポジタが含まれている
・オプションも含めるとおよそ思い付く限りの視覚効果が適用可能
OpenboxよりKWinが劣っている部分
・メモリ使用量がデカい
・CPU使用率が高い
・視覚効果によっては効果自体に時間がかかるため重く見える
0762login:Penguin
2016/10/16(日) 20:27:33.73ID:TdrrhQDyGUI 操作で容易にリサイズ機能の設定を変えられる WM・DE は無いと
思っていいです。
>>667 で誤解が生じている様ですが、
リサイズのしやすさは、視覚効果ではなくて操作機能によります。
極端な例えですが、
・掴める範囲の幅が 10 ポイント
・掴める範囲に枠線が描画されていない。
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になっても変化しない
と
・掴める範囲の幅が 1 ポイント
・掴める範囲に枠線が描画されている。
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になると変化する
とでは、
前述の方がリサイズしやすい事になります。
後述の方は掴める範囲を見た目で認識（視覚効果）できますが、
幅が狭いため難しいです。
0763デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月食欲 【関電 80.4 %】
2016/10/16(日) 20:52:27.40ID:y4P7QhT2tintのほうが見た目はいいけど不安定
0764login:Penguin
2016/10/16(日) 21:42:47.94ID:SUmvjjy/ちなみにicewmはをpixelで指定できてイイ。
.icewm/preferencesかテーマのdefault.theme辺りにあるBorderSizeX, BorderSizeYの値で決める。
まあopenboxのウィンドウ端が掴みづらいと言っても、Alt+マウス右ボタンでドラッグすれば
サイズ変更できるけど
0765login:Penguin
2016/10/16(日) 21:46:07.07ID:2p1+HERiボクは終始一貫
「視覚効果と操作性は違うものだ」と言ってる
ただ、同一視するのも理論上はアリかな
あと、質問は簡単でも
答えは必ずしも簡単なじゃない場合がある
例えば幼児の素朴な問いみたいに
これはわかるかな
それに君がどのレベルなのか解らないし
その上でというなら、ちょっとづつ行こうか
まずはxorgの中から見て行こうか
ちょっと待っててね
ちなみに僕はUIが専門じゃないよ
0766login:Penguin
2016/10/16(日) 21:49:45.68ID:SUmvjjy/http://crunchbang.org/forums/viewtopic.php?id=10403
4pixelとかにしたらつかみやすいけど、なんか不格好になるな…
0767login:Penguin
2016/10/16(日) 21:54:59.35ID:2p1+HERi実際にはそこにポインタを持って行くときの
マウスの初速、止めるときの減速の具合とかもあって
もしそこまでこだわる(macみたいに)なら
よりマシン語に近いレベルでチューニングが必要だから
Linuxの標準のライブラリで気軽に実装はムズイかもね
質問の方はちょっと待ってね
0768701
2016/10/16(日) 22:16:47.08ID:B7XJTUBFなんで誤解されるんだと思う？
>視覚効果とGUIの関連って
>実際は見た目だけじゃないんだよな
>GUIをうたうからには操作性と連動すべき
>例えばウィンドウのリサイズで
この「例えば」は視覚効果と関係のない話ということでしょ？
君の「例えば」の用法がおかしいからなんだよ。
>極端な例えですが、
視覚効果が操作に影響を与えないと言いたいのなら
他の条件を固定して比較するのが基本だよ。
a・掴める範囲の幅が 10 ポイント
b・掴める範囲に枠線が描画されていない。
c・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になっても変化しない
A・掴める範囲の幅が 1 ポイント
B・掴める範囲に枠線が描画されている。
C・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になると変化する
とした時
abcとabC
AbcとAbC
aBcとaBC
ABcとABC
のどれかで比較しないと意味が無いでしょ。
というか、cとCを単純に比較すればいい話だよね。
で、比較してどう思った？
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になると変化する
よりも
・マウスポインタが掴める範囲の枠線内になっても変化しない
のほうがリサイズしやすいとでも思ってるの？
0769701
2016/10/16(日) 22:24:55.57ID:B7XJTUBF>openbox(LXDE)って、マウスでウィンドウサイズ変更する時につかむ所の幅の指定出来たっけ?
http://openbox.org/wiki/Help:Themes#border.width
出来るよ。ちょっと探せばGUIのfrontendも見つかると思う。
0770701
2016/10/16(日) 22:36:02.46ID:B7XJTUBF> Alt+マウス右ボタン
自分はWinキーに変えてるけどなかなかいいよ。
グローバルホットキーやWM周りの操作は
Winキーを絡めるとかしとくと覚えやすいし
アプリのホットキーと衝突しないでおすすめ。
0771login:Penguin
2016/10/16(日) 23:13:22.31ID:fPveLf+1枠太くして透過とかできる？
0772701
2016/10/16(日) 23:43:32.20ID:B7XJTUBF透過は分かんない。
太くするには769のリンク先
https://github.com/apiraino/obtheme
にあるフロントエンドから設定できることは確認したよ
てか
透過された枠より透過されていない枠のほうが
つかみやすいと思うんだけど。
0773login:Penguin
2016/10/16(日) 23:52:27.73ID:2p1+HERi視覚効果はウィンドウを動かす時にフニャーってなる
effects
操作性は枠をつかむ時などに使いすいと感じるかどうか
人の手に馴染むようにチューニングすること
usability
Look and feel とも言うかな
それが全て視覚によるというならそれは詭弁というもの
ちなみにポイントってなに
ディスプレイ上のドット= dpiみたいな?
マシンが制御するのは座標と動き(=速度)だしょ
ちなみに少しまとめたので次に投げるよ
0774login:Penguin
2016/10/17(月) 00:15:36.76ID:RacIxAXaマウスで枠をつかむ機能及びその時の掴みやすさに関連すると思われる機能を拾ってみた
大まかに6つの項目だよ。いくつかに分けるね。
まずは X server と X client
0775login:Penguin
2016/10/17(月) 00:18:10.37ID:RacIxAXaX server サーバ - クライアントという風に分ける考え方は、
この機能がいわゆるネットワーク重視のサーバークライエント時代の産物だから。
そのサーバ部は、要はサーバがスクリーン出力環境を提供して、
クライアント(アプリ)はその機能を呼び出すという仕掛け。
0776login:Penguin
2016/10/17(月) 00:19:16.33ID:RacIxAXaディスプレイ出力やキーボード、マウスからの入力、その他のディバイスとの連携も担当。
X server っていうと、なんだかいかつい印象だけど実際は地味(だけど重要)な存在。
X client はクライアント部。
文字通りテキストエディタやウェブブラウザみたいなアプリの事。
リクエストによりサーバの機能を呼び出す。
クライアントはサーバに「絵を描いてね」って頼んで、
絵を受け取ると「ユーザがマウスをクリックした」みたいな情報を返すわけ。
この両者、大げさなネーミングだけど個人用PCは両方とも同じマシンに同居してる。
0777login:Penguin
2016/10/17(月) 00:21:52.66ID:RacIxAXaX はスクリーン上の外観、
例えばウィンドウがどういう見た目でマウスの動きに反応してどういう動きを示すか、
タイトルバーの項目やマウスクリックにどう反応するか、
などに関しては一切関知しないわけ。
そこでX の代わりにこれらの外観と使用感を提供するのがwm の役目ってわけ。
いわゆるlook and feel の部分を担当してて、
GUIの設定項目もたいていはここにあるなど、
意外に広い範疇を管理してる。
中にはwmだけでOSの全機能をほぼ満たすものもある。
これはご存知の通り。(例: open box - lxde の土台)とか。
0778login:Penguin
2016/10/17(月) 00:24:20.90ID:RacIxAXaで次が desktop environment
これは一連のデスクトップアプリを統合的に管理する事で一般的なタスクを可能にするもの。文字通りのデスクトップ統合環境。機能が複雑な割に簡単に説明できるのがいいところ。たいていはwmとセットになってるよね。gnome + gnome shell, lxde + obみたいに。
0779login:Penguin
2016/10/17(月) 00:26:03.20ID:RacIxAXaマウスのフォーカス自体はwindow manager の一部ではあるものの、
このポリシーはマウス操作時のアクティブウィンドウの切り替えを規定する。
たとえば click-to-focus ではマウスクリックでアクティブなウィンドウが切り替わるし、
sloppy-focus だとマウスオーバーでウィンドウにフォーカスを移動する。
focus policyはこうしたマウスクリックの結果を統括する機能を独立させたもの。
多くのwmが存在し、それぞれがfocus policy を持つけど、
たいていがclick-to-focus をサポートする。けどその他のポリシーも持ってる。
でも click-to-focusがメジャーだね。
0780login:Penguin
2016/10/17(月) 00:39:29.96ID:RacIxAXaこれはマウスクリックやマウスクリック時の反応UIを管理する部分。
ボタンやラジオボタン、チェックボックス、アイコン、リストなどを含む。
それぞれにツールキットがある。KDE のQt、GnomeのGTK+など。
結果として環境によってアプリの見た目や操作性も変わってくる。
(特定OSのデスクトップウィジェットとは別物ね)。
おおまかに以上の6項目が話題に関連する主要項目かと。
これらのそれぞれに無数のサービスやらライブラリ、
設定ファイルがあり、その中身を詳細に見て行くとなると、
これ以上を1人で続けるのはかなり難しい。
けど、せっかくだから掘り下げようぜ、というのなら、
誰かUIに詳しい人協力してくれると助かる。
一部OSではアセンブラレベルで操作性のチューニングをしてると聞く。
以上です。もう寝る。
0781login:Penguin
2016/10/17(月) 00:52:47.34ID:e/Ocygbz0782701
2016/10/17(月) 01:12:32.94ID:2jkn6KJr>ちなみにポイントってなに
とか言われて気づいたんだけど
ID:2p1+HERi=ID:RacIxAXaは
667さん（=762）とは別人だったんだね
同じ人としてレスしてたよ
非常に申し訳ない。
0783login:Penguin
2016/10/17(月) 06:05:54.37ID:htN6nn3z犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0784login:Penguin
2016/10/17(月) 11:34:30.34ID:y3HXcvOWマジキチ
0785login:Penguin
2016/10/17(月) 11:53:40.54ID:9tEPG767その通りです
でも端折っても結構な量に
なっちまいました
>>782
ドンマイです
0786login:Penguin
2016/10/17(月) 12:56:41.30ID:jbjfPpLS不完全なソフトウェア
金出しても解決されない問題
これなら金払ってwindowsとofficeを保守した方がマシだよ
問題が起こったら確実に対処
完璧なソフトウェア
linuxじゃwindowsvistaの保守はされてないだろう
0787login:Penguin
2016/10/17(月) 16:36:38.26ID:QRMtNq3y0788login:Penguin
2016/10/17(月) 22:29:45.21ID:J9xb0mPT入れ直しばっかり
いちいち原因特定してたらきりがない
必要最小構成じゃないと使いにくい
0789login:Penguin
2016/10/18(火) 06:47:59.98ID:vJSkAOYlDocky入れたりMacbuntu使えは操作性なんてLinuxと同じじゃん。
0790login:Penguin
2016/10/18(火) 07:34:37.65ID:48RZTAEq0791login:Penguin
2016/10/19(水) 11:57:55.44ID:nDLYQOS7ま、いいか
0792login:Penguin
2016/10/19(水) 12:39:52.98ID:MbKlfQ3O0793login:Penguin
2016/10/19(水) 14:00:48.52ID:nDLYQOS7一応xorgの超ダイジェストかいつまんでみたし
次はkernel でもやるかい
まさかね
0794デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月慶応強姦祭 【関電 85.4 %】
2016/10/19(水) 16:20:00.16ID:Eb9vZona0795701
2016/10/19(水) 21:17:21.78ID:ScspNw/+自分の事でしたら667さん（=762）からの回答待ちです。
667さん（=762）に向けた書き込みに
何故か、あなた（ID:2p1+HERi=ID:RacIxAXa）からの名無しレスがつくので正直困ってます。
もともと、あなたに対し言いたいことも聞きたいこともなにもありませんので
701をNGに入れるか、コテつけてもらえるとありがたいです。
0796デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠１０月慶応強姦祭 【関電 65.3 %】
2016/10/19(水) 23:58:07.22ID:Eb9vZonaGTK4 Development Code Just Received 100+ Commits Dropping Old Stuff
http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=GTK4-Cleaning-House-100
古いXのライブラリ使ったままだり
バグだらけ下位互換放置のGTKだったり
GTKはGTK4になってまたあれが動かないこれが動かないと騒ぎ出す
LXQTみたいにGTK依存から逃げ出してるプロジェクトが増えてる
QTやpythonベースのqtileみたいなのが去年くらいからじわじわと
0797login:Penguin
2016/10/21(金) 11:25:50.52ID:D5NqoFkY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています