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Linux使ってみて普及するわけないと思った時88 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 82.5 %】 2016/08/17(水) 14:58:19.42ID:50A5Ep90
ここに結集した同志諸君
ウィンドウズ１０が崩壊しつつある今
組織拡大のチャンスは今しか無い
MS信者をオルグせよ！

前スレ
Linux使ってみて普及するわけないと思った時87
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1466587869/
0507login:Penguin2016/09/26(月) 01:59:21.13ID:rsZFOlNk
例えばWindowsを無料にしてLinuxという名前で配布したって
俺らは満足するわけじゃない

Linuxは魅力的だけれども
俺らが魅力的だと思う彼女は万人受けする魅力を持ち合わせていないんだ

あと勘違いしてるやつが多いけど
Windowsの最大の魅力はキーボードだけで操作が完結できること
プログラマがWindows好きなのはこの部分が大きい
0508login:Penguin2016/09/26(月) 02:11:25.89ID:PFLJbM/J
そういやLinuxのGUIってキーボード操作しづらいよなｗ
0509login:Penguin2016/09/26(月) 04:55:23.77ID:xHzhbwSK
>>507
Windowsもサーバーで使うならGUIだけでは出来ないよ。
0510login:Penguin2016/09/26(月) 05:32:51.59ID:PFLJbM/J
つまり

・サーバー用途
Linux ・・・GUIだけではできない
Windows・・・GUIだけではできない

結果：引き分け



・クライアント用途
Linux・・・GUIだけではできない
Windows・・・GUIだけでできる

結果：Windowsの勝ち


一勝一引き分けでWindowsの勝ちだと
>>509は言ってるのと同じ。
0511login:Penguin2016/09/26(月) 05:52:01.19ID:KVV439d7
バージョン上げたら
今まで使えていたアプリが使えなくなった。悪い所までwindowsのマネするな
0512login:Penguin2016/09/26(月) 05:54:39.91ID:3OPANaka
つまり

・サーバー用途
Linux ・・・GUIだけではできない
Windows・・・GUIだけではできない

結果：引き分け



・クライアント用途
Linux・・・GUIだけでもできる
Windows・・・CUIだけではできない

結果：Windowsの負け


一勝一引き分けでWindowsの勝ちだと
>>509は言ってるのと同じ。
0513login:Penguin2016/09/26(月) 08:08:27.96ID:4H2ZqGBu
>>512
日本語でおｋ

俺Linux積極的に使ってるけどGUIは慣れない
GUIソフトの対応力から言ってGUIはWindowsの圧勝だと思う
逆にCUIはLinuxの圧勝まぁ使い分けだわな
0514login:Penguin2016/09/26(月) 10:57:06.55ID:X3ZubyqN
マカー日本語不自由
0515login:Penguin2016/09/26(月) 11:26:01.17ID:ZGvKylZM
それぞれ圧勝だと思う方のスレへ行けばいいと思う。
0516login:Penguin2016/09/26(月) 12:27:50.08ID:OEyOvTFa
でもWindows10にbash載ったじゃん？
0517login:Penguin2016/09/26(月) 13:48:11.61ID:ZGvKylZM
bashだけのせてもなぁ…、
どうせならMS-DOSに補完と履歴つければよかったんじゃない?
0518login:Penguin2016/09/26(月) 17:18:12.40ID:DdBeQE1f
サーバーを構築するまで
なら百歩譲って引き分けかもしれないけど
その後の拡張性や運用や維持を含めると
Winは完敗じゃないの
第一Winは完全リモートは無理なんじゃ
いちいち実機に張り付かないとって感じ
でもってサーバ的に圧倒的にLinuxの運用例が多い
だからMS的には非常に珍しい事に
Linuxに優しく接しはじめた
ってのが現在の流れでは
0519login:Penguin2016/09/26(月) 18:43:48.37ID:xISYeirL
だな
Linuxはその道で十分実績がある
逆にWindowsはアプリケーションで実績がある
つかWindowsもOpenSSH入れれば使えるんでない？
やったこと無いから知らんけど

まぁ組み込みでWindows使ってるのも結構あったけど
大概はスタートアップでバッチ走らせる
ワザワザデスクトップ起動さてからってタイプよく見たな
リッチクライアントって奴かな？

逆にLinuxにこういうGUI用意させようとするとちょっと骨折れるんでない？
Unityじゃないけど手軽に利用できるライブラリ資源があるならそりゃ飛びついた方が早いし
0520login:Penguin2016/09/26(月) 21:43:57.39ID:1kuZmp1R
>>518
winにリモート機能あったような。使ったこと無いけど。
iPadのアプリにwinをリモート運用する奴があってXPのフリーセルを
iPadの画面で遊んだことがあるけど、タップとマウスクリックが微妙に違って面倒臭かった。
0521login:Penguin2016/09/26(月) 23:17:14.51ID:Y4mYGXf9
>>520
サーバの話でリモートつったらSSHの話だと思う
リモートデスクトップならVNC入れればどっちも行ける
Windowsで言えば標準装備してる奴の方が使いやすいかなぁ
0522login:Penguin2016/09/26(月) 23:44:52.84ID:7UHa5fQv
WinにSSHはあるにはあるけど
cygwinでも入れて使った方が楽
0523login:Penguin 転載ダメ©2ch.net2016/09/26(月) 23:46:32.75ID:j99COaxn
Windowsユーザー 「ゲッ、この設定はcmdでしか変更できないのかよ…。」
Linuxユーザー 「は？GUIの設定ツールしか無いの？コマンドで済ませさせてくれよ…。」

くらいの認識の差があるからそこで優劣を図ると狂う
0524login:Penguin2016/09/27(火) 00:16:43.46ID:/MjIhxgu
マイクロソフトがLinuxに優しいのは
Azureで儲けるため
0525login:Penguin2016/09/27(火) 01:30:50.59ID:8yRmbjIO
>>524
それは仕方ないよな。

だって常々こう言ってるんだもの

「Linuxはオープンソースでフリーだからビジネスにならない」
↓
犬「それはオープンソースのビジネスモデルを理解してないだけ」
↓
MS「ですよね。俺らはちゃんとオープンソースのビジネスモデル理解して儲けてます。」
↓
犬「・・・」


Linuxで儲けるのがうまかったのはMSだったと言うだけの話。
0526login:Penguin2016/09/27(火) 05:16:44.88ID:xiwlxmdA
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0527login:Penguin2016/09/27(火) 08:00:34.35ID:fhlD0mPv
知恵袋にどうみてもスキル低いくせに偉そうな決めつけ回答者大杉
0528login:Penguin2016/09/27(火) 08:44:16.67ID:bPNfK5UA
マカー憤死
0529login:Penguin2016/09/27(火) 11:06:11.35ID:w86OcJRF
>>521
そんなことないお、鯖制御はSSH限定という考え方は固定観念杉。流れ云々？ w

たとえば、windows homeエディションでもiOS対応のAIR Ｖideoサーバーは使える。
MSネットワーク非公開の外付けHDD倉庫のビデオファイルのiPhone/iPad端末で
閲覧を専用パスワード有りでできる。設定すればネット公開もできるが・やらないけど。
同様の画像ファイル鯖倉アプリもイロイロあるし。そうしたアプリ鯖の設定をGUI
操作で外部端末でもできるって、それはそれで素敵じゃね？
0530login:Penguin2016/09/27(火) 11:09:20.67ID:w86OcJRF
ファイルの→ファイルに閲覧を
0531login:Penguin2016/09/27(火) 11:13:34.86ID:w86OcJRF
にじゃねーよのだよ ウザスマ
0532login:Penguin2016/09/27(火) 11:46:26.71ID:vfSnpVmK
馬鹿必至過ぎw
0533login:Penguin2016/09/27(火) 13:02:07.23ID:Ba7ylpyA
ぼくのかんがえたさいきょうのさーばー
0534login:Penguin2016/09/27(火) 13:09:48.27ID:oHB+JfxA
コマンド一行送るのになんでGUIなんぞ使わなきゃならないんだ?
CUIだと履歴や補完を使えばキー2~3発ですむし、スクリプトに残しとけば楽できるのに…。
0535login:Penguin2016/09/27(火) 13:17:43.33ID:RUZ02AJ8
>>534
むしろわざわざ端末エミュレータ立ち上げてマウスから手を離してキーボード引っ張り出す手間の方がでかい
0536login:Penguin2016/09/27(火) 13:25:17.87ID:oHB+JfxA
マウス操作記憶して繰り返し使ったりできるの?
0537login:Penguin2016/09/27(火) 13:34:03.95ID:vmZBr92q
むしろ何で出来ないと思ったのか
0538login:Penguin2016/09/27(火) 13:49:41.54ID:oHB+JfxA
使ってる?
0539login:Penguin2016/09/27(火) 16:46:52.37ID:GDsbIK1L
端末エミュレーターはファイラーと統合してほしい……
0540login:Penguin2016/09/27(火) 17:19:45.66ID:bxCCCrw2
>>539
つFDclone
0541login:Penguin2016/09/27(火) 18:11:30.65ID:+1z2uEWK
だからさ
ちょっとしたファイルサーバをいじれるかどうかとか
インターフェースの優劣とか
そういう話じゃないでしょ
Google, Netflix,, Amazon etc etc
そういう規模で考えてみてちょ
ネットの巨人はみんなLinux かBSD (ややマイナー)
MSサーバ使ってるとなんてどこにあるのよって話
0542login:Penguin2016/09/27(火) 18:34:50.48ID:ZtlVBbbD
>>534
2ちゃんで短文書くのだってキーボードよりGUIのソフトウェアキーボードの方が楽じゃけん。
0543login:Penguin2016/09/27(火) 18:41:09.46ID:oHB+JfxA
マウスのクリックって肩凝らない?
0544login:Penguin2016/09/27(火) 18:51:42.54ID:3zBb1N8i
なんか若年層が何で音声入力使わないの？
って奴おもいだした
タブレットならともかく
コマンドを物理キーボよりソフトキーボのが打ちやすいは流石に釣り針でかすぎるわ
0545login:Penguin2016/09/27(火) 19:00:40.63ID:Ni7EKPTU
linux=CUI
win=GUI
ってイメージ自体時代に適合してないとしか
0546login:Penguin2016/09/27(火) 19:09:06.45ID:oHB+JfxA
ぶっちゃけ、ブラウザとかソリティアぐらいしかすることないから
GUIがメインだけどね。
でもターミナル窓がないと無理。
0547login:Penguin2016/09/27(火) 21:02:15.96ID:Own8Cotq
linux=CUIとGUI
win=GUI
ってイメージがあるけどな
0548login:Penguin2016/09/27(火) 21:09:33.52ID:C8klsWTJ
>>541
企業にも役所にも腐るほど納品してるけど、ニートには見ることがない場所にあるんだ
早く就職出来るといいね
0549login:Penguin2016/09/27(火) 21:34:09.75ID:w86OcJRF
>>544
寝っ転がってスマホの専ブラでレス書いてみ。キーボードって使えねーから？
0550login:Penguin2016/09/27(火) 21:47:59.64ID:AQW41vlq
>>524
自分のプラットフォームでLinux使わせて一方的に儲けてるだけのAmazonやGoogleに比べたらMSは良心的だろ
ちゃんと自身でディストリ(Ubuntu)に積極的に投資してLinuxを育ててるんだから
未だにMSに対するヘイトスピーチをするばかりのLinuxデスクトップ厨コミュニティと、
開発の最前線であるLinuxビジネスの世界との間には今や悲しいほどの深い溝ができてしまった
0551login:Penguin2016/09/28(水) 02:39:08.32ID:VXyygRGx
インターネットは歴史的にUnixの領分だからWindowsはお呼びじゃないんだよね
0552login:Penguin2016/09/28(水) 03:07:21.40ID:rYFU4y7x
アホくさ。。論点ずれてるわ
0553login:Penguin2016/09/28(水) 07:38:58.82ID:nWBRixlW
マカー憤死
0554login:Penguin2016/09/28(水) 10:18:58.54ID:BmkH1gjD
>>548
そういう中途半端なサーバな話じゃなくて
って言ってるのに

Winのツールが使いこなせるからって
あんまり自信持つのも....
いいことだよ w
0555login:Penguin2016/09/28(水) 11:02:46.25ID:wOoVXdlb
>>554
サーバーって一括りにしちゃってる所が無知でかわいいよ、お前
0556login:Penguin2016/09/28(水) 12:09:01.54ID:BmkH1gjD
>>555
裏で動いてるモロモロの仕掛けサービスを顧慮に入れて言ってる
「Windowsでもおkで各方面に納品もしてるよ」って言ってるのは俺じゃないし
それに反論してるんだが
裏の仕掛け考えたらなおさらWindowsじゃ到底無理
0557login:Penguin2016/09/28(水) 13:38:15.63ID:k7CDRRtL
>>556
で、linuxが普及しないのと何の関係があるの？
ビックサーバがlinuxだと普及しないの？
0558login:Penguin2016/09/28(水) 19:56:08.82ID:+MB9O58s
Androidが普及した時点で、linuxが普及するかどうかの話はもう終わってるんだが。
雑談するためにスレを継続させてるだけだから。
0559login:Penguin2016/09/28(水) 21:15:22.03ID:+mtqgjON
>>550
MSは今やパテント・トロール、特許ゴロな恫喝営業の収益がWindows部門の収益より
はるかに大きいシノギで喰ってるヤクザ会社に堕しているわけなのだがw
0560login:Penguin2016/09/28(水) 22:07:00.43ID:0/R155p2
>>559
ねえソースは?
ちなみにLinuxも大活躍しているAzureは倍々ゲームでとんでもなく伸びてるよ
0561login:Penguin2016/09/28(水) 22:19:46.26ID:+mtqgjON
>>560
http://gigazine.net/news/20131107-microsoft-gets-patent-royalty-from-android/
0562login:Penguin2016/09/28(水) 22:47:13.58ID:4luPoQue
はぁ、そうすか。
で、特許で金儲けの何が悪いの？
どこがヤクザ？
0563login:Penguin2016/09/28(水) 22:52:19.88ID:+mtqgjON
>>562

http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/201502/jpaapatent201502_086-092.pdf

民法がいう権利の濫用行為としてのパテント・トロール対する法規制は近々立法化する方向ね。
0564login:Penguin2016/09/28(水) 22:54:20.99ID:SNgjqfSd
>>558
Google>Windows>Linuxって結論だよな
0565login:Penguin2016/09/28(水) 23:04:02.57ID:1E46Q/mp
もうアンドロメダ使ったほうがよさげだろ
多分アンドロメダプレインスコしたノートPCとか出てくるぜ
0566login:Penguin2016/09/29(木) 00:15:26.92ID:K+dt6Hg/
>>561
MSの売上って年間で800億ドルくらいあるんだけど…
詐欺に騙されて人生棒に振らないように気をつけなよ
0567login:Penguin2016/09/29(木) 00:21:27.20ID:Gg2Z0muE
>>563
はぁ、そうすか。
「パテント・トロールとは，ある特許について，その特許をビジネスに利用しておらず，利用する意思もなく又殆どの場合はビジネスに利用したこと自体がないにも関わらず，その特許を使って莫大な利益を上げようとする人物・企業・組織を指す」
とあるから、WindowsPhoneとしてビジネスに使ってるから該当しないな。
更に、その記事の訴訟はとっくに和解してるな。
つまり現状なにも問題無いですな。
0568login:Penguin2016/09/29(木) 00:34:49.60ID:HbYHmHMx
おまえらが毎日乗ってる電車だってWindowsだし
切符だってWindowsがなきゃ買えない
改札のアレのサーバーだってWindowsだ
世の為人の為に役立っているサーバーはほとんどWindows

カスタマイズが必要な領域だとLinuxベースが多いよね
Googleだって一般に配布されているのと同じディストリ使ってるわけじゃなくて
もはや別物なわけで、それをひとくくりにLinuxを使っていると言っていいのか
カスタマイズのベースとして優れているというのと、製品として優れているのは別だという
認識は必要ではないのか？
0569login:Penguin2016/09/29(木) 01:00:49.02ID:Pn+Rqsho
>>566
＞MSの売上って年間で800億ドルくらいあるんだけど…

山口組と同じじゃんｗ

山口組は何で儲けた８００億ドル？
http://thutmose.blog.jp/archives/41872638.html
0570login:Penguin2016/09/29(木) 04:59:07.50ID:8jNGng9Q
>>568
そのまえにWindowsユーザーのupdateはAkamai のLinuxサーバーから行われている事実は有名。
Linuxに頼らなければWindowsは脆弱性すら克服出来ないんだよな。
0571login:Penguin2016/09/29(木) 05:18:38.01ID:OIAGTgBb
Akamaiの凄さはネットワークインフラにあるのであって
Linuxはまったく関係ないよｗ

LinuxだけでいいのならわざわざAkamaiに頼まない
0572login:Penguin2016/09/29(木) 05:36:14.62ID:Mz02mLzh
>>568
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト

　Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、
米Akamaiが運用するLinuxベースのサーバを利用している。

　Microsoftは、過去2週間で少なくとも3つの深刻なワームおよびウイルス攻撃を受け、混乱の渦中にある。

Microsoft.comウェブサイトも、DDoS（分散サービス拒否）攻撃により、少なくとも2回ダウンした。

Linuxオペレーティング・システム（OS）はWindowsの最大のライバルであり、
Microsoft自体がLinuxサーバを使うということは大きな意味を持つ。

http://m.japan.cnet.com/story/20060667/
0573login:Penguin2016/09/29(木) 05:39:52.78ID:Mz02mLzh
ついでに家庭にある情報家電のOSはLinux。
テレビ、BDレコーダー、AVアンプなど。
ルーターもLinux。

Windows製のテレビなんてノートPCだけなんだよな（笑）
0574login:Penguin2016/09/29(木) 06:40:49.81ID:4OeJtkhi
頭大丈夫か？
0575login:Penguin2016/09/29(木) 06:51:49.81ID:xEH1FKb+
>>568
アタマ大丈夫か？
0576login:Penguin2016/09/29(木) 06:55:38.58ID:xEH1FKb+
薄型テレビを制したLinux，開発現場の“守護霊”と“中央線”

　デジタル家電へのLinuxの採用が拡大している。
シャープのAQUOS，松下のVIERA，ソニーのBRAVIA，東芝のREGZA，日立のWoo---
日本の主要メーカーの薄型テレビのブランドのほとんどがLinuxを採用。
携帯電話でも，NECとパナソニックモバイルのFOMA対応機種は現在全面的にLinuxを搭載している。
薄型テレビで年間数百万台，
携帯電話でも千万台のオーダーでLinuxを載せた機器が出荷されていることになる。


http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/?ST=spleaf
0577login:Penguin2016/09/29(木) 18:27:36.21ID:7I06sRXo
マカー.憤死
0578login:Penguin2016/09/29(木) 22:56:55.36ID:eJ7E/TbY
>>576
犬厨いい加減にしろ
0579login:Penguin2016/09/29(木) 22:57:15.48ID:eJ7E/TbY
↓こいついい加減です
0580login:Penguin2016/09/30(金) 02:46:17.09ID:AeB/rGhh
↓こいつがわるいんです
0581login:Penguin2016/09/30(金) 04:47:49.92ID:XP5zDByH
>>578
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0582login:Penguin2016/09/30(金) 08:43:59.17ID:6YGJDzAK
↑こいつがわるいんです
0583login:Penguin2016/09/30(金) 12:51:01.70ID:Rlxo5CZi
マカー憤死
0584login:Penguin2016/10/01(土) 12:19:24.57ID:/w3YechF
スレタイに戻るつうか
意味は逆になっちゃうけど
Linuxはますます普及してるな
憤死や犬厨、グロ < こういうのがその証拠
普及してるからこういう虫がつくわけで
0585login:Penguin2016/10/01(土) 12:22:44.27ID:T0mcuhY3
レジストリと言う優れた管理手法
0586login:Penguin2016/10/01(土) 12:37:36.47ID:iXKw9unS
>>584
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0587login:Penguin2016/10/01(土) 15:46:05.78ID:+f6JkYgD
/etcとどっちがいいのかね?
0588login:Penguin2016/10/01(土) 16:23:36.43ID:I8BGj3oy
/ero
0589login:Penguin2016/10/01(土) 17:13:04.29ID:+f6JkYgD
/ero/photo
0590login:Penguin2016/10/03(月) 05:36:40.21ID:KKcE2bx6
俺の検索力だとubuntuやmintでさえ適切な解決策が見つけられない・・・(´・ω・`)
0591login:Penguin2016/10/03(月) 06:38:35.93ID:Wi1xXtXP
日本でおk
0592login:Penguin2016/10/03(月) 19:57:08.52ID:8kjl1dMy
>>591
日本語べんつよしろよクソジャップ
0593login:Penguin2016/10/03(月) 20:06:58.79ID:iliCRqxS
日本でおk
0594login:Penguin2016/10/03(月) 20:20:20.78ID:3rmnIRWT
日本語でおk
0595login:Penguin2016/10/03(月) 20:22:53.17ID:o9arIa3M
>>590
windows版のlibreofficeでさえヘルプが充実してない
オープンソースは作って放置だからな
リー奈須もプレゼンはＭＳオフィスだし
0596login:Penguin2016/10/03(月) 20:35:37.04ID:YZpxWkg9
結局お金もらえないと飽きたら終わりだからな
0597login:Penguin2016/10/03(月) 21:26:06.63ID:8kjl1dMy
そのお金はプロプラな製品を民間企業が努力して売って得た金だからな
いぬっくすは結局意識高いだけでやってることは乞食そのもの
0598login:Penguin2016/10/03(月) 22:00:58.36ID:3jSYMVQ3
著作権主張すれば成り立たん所だからなぁ。
0599login:Penguin2016/10/03(月) 22:30:37.63ID:0E7kX8dz
OSSプロダクトって著作権主張しまくってるのが多いだろ
意図的に超自由(笑)なGPLを採用することで乞食をステマとデバッグに利用しつつ
GPLが嫌ならライセンスを買えというGPL体験版商法が横行している
0600login:Penguin2016/10/03(月) 22:36:42.20ID:3rmnIRWT
>>597
日本語でおk
0601login:Penguin2016/10/03(月) 23:00:01.51ID:DY6sbUCa
>>569
神戸市北区にあるその巨大組織の舎弟企業さまの、そのお隣にある精神病院で勤務していた俺が来ましたよ。
病院の側が以前に何かご無礼を働いた事があるらしいが、紳士的に批判を受けたよ。
やっぱり、運営資金さえ切れそうだった小さな病院相手に、大物は余裕だなぁと思ったねぇ。
0602login:Penguin2016/10/04(火) 00:43:07.99ID:fZ9PWWpN
Linux通貨を発行しよう。
0603login:Penguin2016/10/04(火) 02:43:46.23ID:BaN12wU9
単位はディストロ
0604login:Penguin2016/10/04(火) 05:36:39.42ID:0aY29ijh
通貨のことはあえてトークンと呼ぼう
0605login:Penguin2016/10/04(火) 11:25:42.36ID:W+AicpJ1
windowsもライセンス商法してるし最低だよな。
windows10なんて無料でアップグレードさせる程度のものなのに、いま新規で使おうとすると金払わないといけない。
visual studioのnugetで取得できるライブラリもいちいちそれぞれのライセンスを確認しないといけないしクソすぎる。商用で開発するんだからいちいち使用制限かけられたら使い物にならんだろうが。開発者馬鹿にしてるのかね。
まあ、ライセンスなんて無視するものだから、無視してるけどね。gplも無視しとけいいよ。
0606login:Penguin2016/10/04(火) 15:49:18.39ID:Dsg/KRu+
>>605
乞食 乙w
0607login:Penguin2016/10/04(火) 17:17:40.27ID:4mNVrH1+
>>605
糞貧乏人
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