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Linux使ってみて普及するわけないと思った時88 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月煩悩  【関電 82.5 %】 2016/08/17(水) 14:58:19.42ID:50A5Ep90
ここに結集した同志諸君
ウィンドウズ10が崩壊しつつある今
組織拡大のチャンスは今しか無い
MS信者をオルグせよ!

前スレ
Linux使ってみて普及するわけないと思った時87
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1466587869/
0449login:Penguin2016/09/18(日) 00:19:27.74ID:rqC/m8ut
>>447
簡単で使いやすい。
と
難しいが使いやすい。
の違いだよ。

初心者は簡単で使いやすいものしか選べないが
プロは難しいが使いやすいものも選べる。
0450login:Penguin2016/09/18(日) 03:33:17.05ID:2F0VBseq
>>448
先祖返りか
0451login:Penguin2016/09/18(日) 05:56:39.50ID:PxR1F8+h
statcounterによる日本国内でのosシェア
   windows mac その他
2016/8‥78.0%…15.7%…6.3%
6.3%のうちlinuxはどのくらい?
0452login:Penguin2016/09/18(日) 08:59:32.31ID:Q+EY5IPv
今時足でクラッチ切ってるプロなんかいねえよ
AMTかDCTだろ
0453login:Penguin2016/09/18(日) 09:34:20.54ID:990DIOJi
マカー日本語不自由
0454login:Penguin2016/09/18(日) 09:44:53.02ID:UV6X0+BJ
>>445
使いやすさの話じゃなかったんだ。

効率と言えば、プロの手動とアマチュアのコンピュータ制御が良く比較されるけど
プロがコンピュータ制御使う話が意外に無いよね。

実はプロがそういう「使いやすい」もの使うと得られるものは効率だけじゃないんよ。
闇魔法が減ることで、その後の工程とか保守が簡単になる。
go言語なんかだと、プロほどgofmtやらgolintなんかに依存する。

難しいけど使いやすい、ってのは存在しないよ。
WindowsServerは簡単だけど難しい、みたいな変な説明になる。
LinuxServerは概念やコマンドは難しいけど、組み合わせに気づくと簡単だ、って話と、WindowsServerは見た目簡単だけど知識が必要、は比較する事が間違ってるレベル。
0455login:Penguin2016/09/18(日) 12:10:15.59ID:kbFxPtj6
>>454
それよりも、お前ちゃんと働けよ
ニート臭全開だぞ
0456login:Penguin2016/09/18(日) 13:47:22.53ID:UV6X0+BJ
>>455
休日に言われてもどうとも言えんなぁ。
0457login:Penguin2016/09/18(日) 17:23:10.92ID:YXiJ+XTm
言ってる事は内容スッカスカだけどなw
0458login:Penguin2016/09/18(日) 20:47:09.32ID:pzzizztm
>>450
二輪車特有のハンドルの感覚とか
停車時に足を出すタイミングとかを覚えやすいらしい。
0459login:Penguin2016/09/19(月) 09:58:04.68ID:LiWT5+s6
>>454
あんまり設定がウザいんでpostfixに実質置き換えられちゃったsendmailみたいなモンもあるよね。

俺のlinux機3台はインスコ完了後どれもCRTマウスキーボード無接続。使用は電源スイッチだけ。
用途はWEB鯖。接続はftpとsmb、sshでwinndows10でリモート運用している。
ユーザファイル編集はwinのemedit。設定ファイルはrootログインでvi。
主にperlやc++とかで書いた自家製スクリプトや実行コードはWEB画面からGUI設定し
クリック起動できるようにしている。

win機はWEB鯖みたいな情報発信には不向き。その点ではlinux不動。うまく補完させれば
とってもいい感じで使えるんだけどね。
0460login:Penguin2016/09/19(月) 12:55:47.14ID:G/8uhlB1
古いPCを再生させようと思って初めてLinuxを色々試したけど
俺には結局Ubuntu系しか無理だったわ・・・

全くの素人でもインストールから設定まで何とかできたし、
そう思うとUbuntu系ってよく出来てるなぁ
参考になるサイトも多いし
0461login:Penguin2016/09/19(月) 15:16:28.07ID:/Pc2D6/g
Ubuntu系が初心者にも使いやすいのは間違いないけど
Ubuntuそのものが使えたらかなりすごいよ(主にストレス耐性が)
0462login:Penguin2016/09/19(月) 16:12:39.16ID:oAZA54bH
情報が多ければ初心者でも大丈夫なんだけどね。
0463login:Penguin2016/09/19(月) 21:38:07.56ID:G/8uhlB1
>>462
ベテランユーザーにとっちゃ、当たり前な事を端折ってる感じの情報が多くて苦労したよ
そこの行間をもうちょい詳しく・・・

Ubuntuだと他のサイトと見比べたりして補完できたけど
0464login:Penguin2016/09/19(月) 23:52:13.89ID:oAZA54bH
アドバイスのつもりでコマンド一行書いていくだけの奴多いからなぁ。
0465login:Penguin2016/09/20(火) 00:10:33.94ID:KlvjjqRI
 
      / デェェェェェェェェェェン \
0466login:Penguin2016/09/20(火) 04:51:49.03ID:H1lez72V
>>464
得意のコピペで解決するから超簡単だろw
0467login:Penguin2016/09/20(火) 08:35:52.40ID:cuDdgZj/
>>464
コマンド1行で伝えれることがCLIの最大の利点だと思っていたが。
GUIだとスクリーンショットを撮って延々と図解しないといけない。
0468login:Penguin2016/09/20(火) 09:46:42.22ID:heUKvP29
CLIはワンライナー貼るだけでコマンドが持ってる機能とかオプションの意味とか延々と説明しないから駄目ってことだろ
0469login:Penguin2016/09/20(火) 09:58:24.31ID:f2M3tPHB
man man
0470login:Penguin2016/09/20(火) 10:06:06.65ID:my3XofpZ
説明して貰わないと理解できないと言う奴はきちんとした説明を受けても理解しない。
挙げ句の果て、説明の仕方が悪いと文句を言う。らしい。

高学歴とか民度が高い層は、ふつう説明を求めないもの。
0471login:Penguin2016/09/20(火) 12:28:21.34ID:yT8HIeNa
>>470
確かに何でもかんでも1から教えないとわからない人は、
多分自分自身で解決手段を探す努力もしないな。
いわゆる教えて君ってヤツね。
0472login:Penguin2016/09/20(火) 12:46:37.26ID:KWc690kl
マカースキル無し
0473login:Penguin2016/09/20(火) 13:14:16.89ID:ORYv9ECA
>>472
お前は能無し
0474login:Penguin2016/09/20(火) 13:47:27.05ID:24j7CZOG
使うばっかの貢献できないカスでごめんなさいごめんなさい・・・(´;ω;`)ブワ
0475login:Penguin2016/09/20(火) 14:04:09.86ID:QZwSDmFF
>>474
クラッシュレポート送信してくれればいいんやで
0476login:Penguin2016/09/20(火) 14:44:46.14ID:e69RCEgh
不安定で未完成なOSに変えろってのが無理な話だろ
一般人はwindowsでさえ使いこなす事が出来ないのに
フォーマットとか何ってレベルが多いだろ
それなのに犬厨経費削減!とか言って無理やり乗せ換えようとするアホ
やるならwindowsを無料にさせるように活動するべき
0477login:Penguin2016/09/20(火) 14:48:03.07ID:/j+27PaU
>>476
別にあなたが使わされる訳じゃないでしょ?
0478login:Penguin2016/09/20(火) 16:45:39.23ID:OJVpLAWg
>>473
マカー憤死
0479login:Penguin2016/09/20(火) 17:18:59.70ID:kBobZrCX
>>474
逆かも…、
作る側に回りたがる奴が多くて
日常的に使い倒してやろうって奴が少ないような気がする。
0480login:Penguin2016/09/20(火) 20:22:40.64ID:rJngsu6j
WindowsもLinuxに追いついてきました

未完成具合が
0481login:Penguin2016/09/20(火) 21:31:59.51ID:ykEmNWGI
Windows10、GNOME3、Unityは、とっくの昔にコースから外れて誰一人観客が見ていないのに
勝手にデッドヒートを繰り広げている感じ
0482login:Penguin2016/09/20(火) 21:43:24.09ID:sJ9hN2iT
あのクソWindowsをタダで配れとかどんな乞食窓厨だよw
ぶっちゃけあんなもんタダでもいらねー
生涯常用しなければならないと言われたら100万円付けられてもいらん
1000万円と言われたら少し考えるレベル
0483login:Penguin2016/09/20(火) 21:52:12.34ID:18mPlmTJ
犬厨Windowsのことしか話さない
0484login:Penguin2016/09/20(火) 21:52:30.09ID:18mPlmTJ
↓こいつ犬厨
0485login:Penguin2016/09/20(火) 22:18:57.33ID:kBobZrCX
DOS配布せえよ、

5"FDDで…。
0486login:Penguin2016/09/21(水) 00:08:01.39ID:j2b8OSzm
マカー憤死
0487login:Penguin2016/09/21(水) 04:51:01.49ID:OMN2jhvO
>>483
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0488login:Penguin2016/09/21(水) 04:51:27.49ID:4e39RBHK
>>484
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0489login:Penguin2016/09/21(水) 12:18:20.23ID:We8Xz3r1
>>481
> Windows10、GNOME3、Unityは、とっくの昔にコースから外れて誰一人観客が見ていないのに
> 勝手にデッドヒートを繰り広げている感じ

そこは Plasma を入れとかないと
0490login:Penguin2016/09/21(水) 12:22:16.02ID:We8Xz3r1
マジレスすると

>>486
>>488

こういうのが存在する事

OS 論以前の問題として
まともなインターネット自体が無理
0491login:Penguin2016/09/21(水) 12:57:26.50ID:yhkwQF3D
マカーマジキチガイ
0492login:Penguin2016/09/21(水) 21:55:23.10ID:j2b8OSzm
http://i.imgur.com/04VOjd9.jpg
0493login:Penguin2016/09/22(木) 00:00:26.90ID:/H6vlymR
マカー憤死のやつとグロ画像のやつって同一人物だったんだな
アフォン厨も同じか?どうなんだ犬厨、もう言い逃れできないぞ
0494login:Penguin2016/09/22(木) 11:31:09.05ID:p5TuD81y
>>493
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0495login:Penguin2016/09/22(木) 12:09:13.05ID:F0hnmkeK
>>492
グロ
0496login:Penguin2016/09/22(木) 12:50:31.73ID:MrmGawRi
>>493

何かしらの形で世間とつながりを持ちたいんだろが
あーいう形でしか会話に参加できないって
たぶん何かの病気だろ
哀れなもんだ

だけどNG しかないね
0497login:Penguin2016/09/22(木) 19:39:42.03ID:vBM8ZPKs
なんだここは?それはともかく、

>459

sendmailってそんなに難しいかな?10行くらいのmcファイル一個作とけば、社内LANの分と社外メーリングリスト
くらい十分に管理できたけど?
とは言うものの、postfixは使う前に別業界に行っちゃったから知らないけど、あれすごくいいらしいな。

>468

調べる意欲がないなら、他人に頼るな。作れないなら、教えてもらったものを何をするものなのか自分で調べろよ。
そもそも、変なコマンド教えられていたらどうするんだ?実行してみて、OS破壊されて、間違ってたと気づくのか?

>470

昔は親切な人ならググレカスの代わりに、manコマンドで調べた?って必ず聞いてくれたものだがな。
ひどい人だと、聞きに行った瞬間、答えだけわたされて。
いざコードレビューのときに「自分で『入力した』んじゃないの?」って
平気でみんなの前で言うから、赤恥をかかされる。
逆ギレなんかする余裕さえもらえなかったな。

まあ、逆ギレなんてのは死語だが、「ゆとり」の副産物なのかもしれん。
質が下がったってことなのかな。
0498login:Penguin2016/09/22(木) 20:11:10.88ID:vrw6U+nx
調べなくて済むのが一番
0499login:Penguin2016/09/22(木) 20:35:00.46ID:MrmGawRi
>>498
だと覚えて身に着けるしかないけど
結局ニワトリとタマゴな気がする
どんなにに知ってるつもりのものでも
年に1回くらいは必ず新しいなんやらが登場
調べる>覚える>調べる、っていうイタチごっこ
0500login:Penguin2016/09/22(木) 20:40:29.90ID:DoM5dVe5
http://i.imgur.com/gyJkEqL.jpg
0501login:Penguin2016/09/22(木) 20:40:55.59ID:QGeeKhPM
>>493
マカー憤死
0502login:Penguin2016/09/22(木) 22:37:16.76ID:Ed0eQMP5
やはりかグロ画像とマカー憤死は連動している
0503login:Penguin2016/09/23(金) 00:47:34.90ID:NIl1uGTa
http://i.imgur.com/9272OB1.gif
0504login:Penguin2016/09/23(金) 00:48:36.69ID:14vjh6TP
マカー憤死
0505login:Penguin2016/09/23(金) 04:49:21.98ID:v718izve
>>500
グロ
0506login:Penguin 転載ダメ©2ch.net2016/09/24(土) 21:39:19.34ID:WIooBDAB
Linux使い始めた僕 「周りで誰も使ってねえ。今流行っていないなら使うべき特別な理由がないと今から流行ることはないわ。」
Linuxに慣れた僕 「周りで使ってる奴ら俺みたいな奴ばかりだわ。使う理由はあるけど俺みたいな奴にしか流行らないわ。」
0507login:Penguin2016/09/26(月) 01:59:21.13ID:rsZFOlNk
例えばWindowsを無料にしてLinuxという名前で配布したって
俺らは満足するわけじゃない

Linuxは魅力的だけれども
俺らが魅力的だと思う彼女は万人受けする魅力を持ち合わせていないんだ

あと勘違いしてるやつが多いけど
Windowsの最大の魅力はキーボードだけで操作が完結できること
プログラマがWindows好きなのはこの部分が大きい
0508login:Penguin2016/09/26(月) 02:11:25.89ID:PFLJbM/J
そういやLinuxのGUIってキーボード操作しづらいよなw
0509login:Penguin2016/09/26(月) 04:55:23.77ID:xHzhbwSK
>>507
Windowsもサーバーで使うならGUIだけでは出来ないよ。
0510login:Penguin2016/09/26(月) 05:32:51.59ID:PFLJbM/J
つまり

・サーバー用途
Linux ・・・GUIだけではできない
Windows・・・GUIだけではできない

結果:引き分け



・クライアント用途
Linux・・・GUIだけではできない
Windows・・・GUIだけでできる

結果:Windowsの勝ち


一勝一引き分けでWindowsの勝ちだと
>>509は言ってるのと同じ。
0511login:Penguin2016/09/26(月) 05:52:01.19ID:KVV439d7
バージョン上げたら
今まで使えていたアプリが使えなくなった。悪い所までwindowsのマネするな
0512login:Penguin2016/09/26(月) 05:54:39.91ID:3OPANaka
つまり

・サーバー用途
Linux ・・・GUIだけではできない
Windows・・・GUIだけではできない

結果:引き分け



・クライアント用途
Linux・・・GUIだけでもできる
Windows・・・CUIだけではできない

結果:Windowsの負け


一勝一引き分けでWindowsの勝ちだと
>>509は言ってるのと同じ。
0513login:Penguin2016/09/26(月) 08:08:27.96ID:4H2ZqGBu
>>512
日本語でおk

俺Linux積極的に使ってるけどGUIは慣れない
GUIソフトの対応力から言ってGUIはWindowsの圧勝だと思う
逆にCUIはLinuxの圧勝まぁ使い分けだわな
0514login:Penguin2016/09/26(月) 10:57:06.55ID:X3ZubyqN
マカー日本語不自由
0515login:Penguin2016/09/26(月) 11:26:01.17ID:ZGvKylZM
それぞれ圧勝だと思う方のスレへ行けばいいと思う。
0516login:Penguin2016/09/26(月) 12:27:50.08ID:OEyOvTFa
でもWindows10にbash載ったじゃん?
0517login:Penguin2016/09/26(月) 13:48:11.61ID:ZGvKylZM
bashだけのせてもなぁ…、
どうせならMS-DOSに補完と履歴つければよかったんじゃない?
0518login:Penguin2016/09/26(月) 17:18:12.40ID:DdBeQE1f
サーバーを構築するまで
なら百歩譲って引き分けかもしれないけど
その後の拡張性や運用や維持を含めると
Winは完敗じゃないの
第一Winは完全リモートは無理なんじゃ
いちいち実機に張り付かないとって感じ
でもってサーバ的に圧倒的にLinuxの運用例が多い
だからMS的には非常に珍しい事に
Linuxに優しく接しはじめた
ってのが現在の流れでは
0519login:Penguin2016/09/26(月) 18:43:48.37ID:xISYeirL
だな
Linuxはその道で十分実績がある
逆にWindowsはアプリケーションで実績がある
つかWindowsもOpenSSH入れれば使えるんでない?
やったこと無いから知らんけど

まぁ組み込みでWindows使ってるのも結構あったけど
大概はスタートアップでバッチ走らせる
ワザワザデスクトップ起動さてからってタイプよく見たな
リッチクライアントって奴かな?

逆にLinuxにこういうGUI用意させようとするとちょっと骨折れるんでない?
Unityじゃないけど手軽に利用できるライブラリ資源があるならそりゃ飛びついた方が早いし
0520login:Penguin2016/09/26(月) 21:43:57.39ID:1kuZmp1R
>>518
winにリモート機能あったような。使ったこと無いけど。
iPadのアプリにwinをリモート運用する奴があってXPのフリーセルを
iPadの画面で遊んだことがあるけど、タップとマウスクリックが微妙に違って面倒臭かった。
0521login:Penguin2016/09/26(月) 23:17:14.51ID:Y4mYGXf9
>>520
サーバの話でリモートつったらSSHの話だと思う
リモートデスクトップならVNC入れればどっちも行ける
Windowsで言えば標準装備してる奴の方が使いやすいかなぁ
0522login:Penguin2016/09/26(月) 23:44:52.84ID:7UHa5fQv
WinにSSHはあるにはあるけど
cygwinでも入れて使った方が楽
0523login:Penguin 転載ダメ©2ch.net2016/09/26(月) 23:46:32.75ID:j99COaxn
Windowsユーザー 「ゲッ、この設定はcmdでしか変更できないのかよ…。」
Linuxユーザー 「は?GUIの設定ツールしか無いの?コマンドで済ませさせてくれよ…。」

くらいの認識の差があるからそこで優劣を図ると狂う
0524login:Penguin2016/09/27(火) 00:16:43.46ID:/MjIhxgu
マイクロソフトがLinuxに優しいのは
Azureで儲けるため
0525login:Penguin2016/09/27(火) 01:30:50.59ID:8yRmbjIO
>>524
それは仕方ないよな。

だって常々こう言ってるんだもの

「Linuxはオープンソースでフリーだからビジネスにならない」
↓
犬「それはオープンソースのビジネスモデルを理解してないだけ」
↓
MS「ですよね。俺らはちゃんとオープンソースのビジネスモデル理解して儲けてます。」
↓
犬「・・・」


Linuxで儲けるのがうまかったのはMSだったと言うだけの話。
0526login:Penguin2016/09/27(火) 05:16:44.88ID:xiwlxmdA
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0527login:Penguin2016/09/27(火) 08:00:34.35ID:fhlD0mPv
知恵袋にどうみてもスキル低いくせに偉そうな決めつけ回答者大杉
0528login:Penguin2016/09/27(火) 08:44:16.67ID:bPNfK5UA
マカー憤死
0529login:Penguin2016/09/27(火) 11:06:11.35ID:w86OcJRF
>>521
そんなことないお、鯖制御はSSH限定という考え方は固定観念杉。流れ云々? w

たとえば、windows homeエディションでもiOS対応のAIR Videoサーバーは使える。
MSネットワーク非公開の外付けHDD倉庫のビデオファイルのiPhone/iPad端末で
閲覧を専用パスワード有りでできる。設定すればネット公開もできるが・やらないけど。
同様の画像ファイル鯖倉アプリもイロイロあるし。そうしたアプリ鯖の設定をGUI
操作で外部端末でもできるって、それはそれで素敵じゃね?
0530login:Penguin2016/09/27(火) 11:09:20.67ID:w86OcJRF
ファイルの→ファイルに閲覧を
0531login:Penguin2016/09/27(火) 11:13:34.86ID:w86OcJRF
にじゃねーよのだよ ウザスマ
0532login:Penguin2016/09/27(火) 11:46:26.71ID:vfSnpVmK
馬鹿必至過ぎw
0533login:Penguin2016/09/27(火) 13:02:07.23ID:Ba7ylpyA
ぼくのかんがえたさいきょうのさーばー
0534login:Penguin2016/09/27(火) 13:09:48.27ID:oHB+JfxA
コマンド一行送るのになんでGUIなんぞ使わなきゃならないんだ?
CUIだと履歴や補完を使えばキー2~3発ですむし、スクリプトに残しとけば楽できるのに…。
0535login:Penguin2016/09/27(火) 13:17:43.33ID:RUZ02AJ8
>>534
むしろわざわざ端末エミュレータ立ち上げてマウスから手を離してキーボード引っ張り出す手間の方がでかい
0536login:Penguin2016/09/27(火) 13:25:17.87ID:oHB+JfxA
マウス操作記憶して繰り返し使ったりできるの?
0537login:Penguin2016/09/27(火) 13:34:03.95ID:vmZBr92q
むしろ何で出来ないと思ったのか
0538login:Penguin2016/09/27(火) 13:49:41.54ID:oHB+JfxA
使ってる?
0539login:Penguin2016/09/27(火) 16:46:52.37ID:GDsbIK1L
端末エミュレーターはファイラーと統合してほしい……
0540login:Penguin2016/09/27(火) 17:19:45.66ID:bxCCCrw2
>>539
つFDclone
0541login:Penguin2016/09/27(火) 18:11:30.65ID:+1z2uEWK
だからさ
ちょっとしたファイルサーバをいじれるかどうかとか
インターフェースの優劣とか
そういう話じゃないでしょ
Google, Netflix,, Amazon etc etc
そういう規模で考えてみてちょ
ネットの巨人はみんなLinux かBSD (ややマイナー)
MSサーバ使ってるとなんてどこにあるのよって話
0542login:Penguin2016/09/27(火) 18:34:50.48ID:ZtlVBbbD
>>534
2ちゃんで短文書くのだってキーボードよりGUIのソフトウェアキーボードの方が楽じゃけん。
0543login:Penguin2016/09/27(火) 18:41:09.46ID:oHB+JfxA
マウスのクリックって肩凝らない?
0544login:Penguin2016/09/27(火) 18:51:42.54ID:3zBb1N8i
なんか若年層が何で音声入力使わないの?
って奴おもいだした
タブレットならともかく
コマンドを物理キーボよりソフトキーボのが打ちやすいは流石に釣り針でかすぎるわ
0545login:Penguin2016/09/27(火) 19:00:40.63ID:Ni7EKPTU
linux=CUI
win=GUI
ってイメージ自体時代に適合してないとしか
0546login:Penguin2016/09/27(火) 19:09:06.45ID:oHB+JfxA
ぶっちゃけ、ブラウザとかソリティアぐらいしかすることないから
GUIがメインだけどね。
でもターミナル窓がないと無理。
0547login:Penguin2016/09/27(火) 21:02:15.96ID:Own8Cotq
linux=CUIとGUI
win=GUI
ってイメージがあるけどな
0548login:Penguin2016/09/27(火) 21:09:33.52ID:C8klsWTJ
>>541
企業にも役所にも腐るほど納品してるけど、ニートには見ることがない場所にあるんだ
早く就職出来るといいね
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