トップページ⇒linux
1002コメント301KB

【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part25【ARM】 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2016/07/21(木) 21:52:01.41ID:RjD1q0kY
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも　　┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代：Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2　(CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代：Pi3　(CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト：　http://www.raspberrypi.org/
wiki：　http://elinux.org/JP:R-Pi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14　http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ　http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi　http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part24【ARM】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1464607997/
0507login:Penguin2016/08/22(月) 11:23:49.58ID:kFWZcAQ2
ラズパイでWebサーバ作るならApacheよりもnginxの方がいい？
0508login:Penguin2016/08/22(月) 13:27:41.88ID:GeAU5Qzu
>>507
そもそも基本が間違ってるｗｗｗ

おもちゃ、玩具な
0509login:Penguin2016/08/22(月) 14:03:11.41ID:/kzOwqDh
>>507
開発環境程度ならいいと思う
運用は無理
0510login:Penguin2016/08/22(月) 14:11:01.70ID:QIr5lODP
>>509
レファレンスボードにすらならないのに、なんで開発環境ｗ
0511login:Penguin2016/08/22(月) 14:12:25.14ID:+ITY9tyY
ん？
0512login:Penguin2016/08/22(月) 14:22:19.47ID:v/rRRByI
いやいや、運用だって用途次第だろうに
Apacheだろうが少なくとも自分専用なら問題ない
まあ本人が何を想定してるか知らないけど
0513login:Penguin2016/08/22(月) 14:25:11.17ID:10Rk7snW
>>501-6
ありがとうございます
0514login:Penguin2016/08/22(月) 14:33:05.72ID:5msBr4Yu
>>512の言う通り、自分用なら全く問題ないね。
0515login:Penguin2016/08/22(月) 14:36:04.03ID:+ITY9tyY
やっぱり用途次第だよな。

ハイエンド用途にわざと誤読して質問を叩き潰すのって悪習だよな…。
0516login:Penguin2016/08/22(月) 14:53:36.02ID:5msBr4Yu
やってみなきゃ出来ることも問題点も分からないまま。
raspberry pi は学習用でプロトタイピング用だから
正しく最適じゃないか。
0517login:Penguin2016/08/22(月) 15:16:16.29ID:vXv8EImV
>>515
情報不足すぎる質問を受け入れるのもあかんやろ
05185152016/08/22(月) 15:25:16.54ID:+ITY9tyY
>>517
それはたしかにそのとおりだと思う。
エスパーじゃないと答えられない質問は多々あるよな。

たぶん質問者自身もどう質問したら良いのかわからないのだと思うのよ。
適切な質問ができるのならば、すでに構造的な理解ができているわけだから。
05195152016/08/22(月) 15:29:28.60ID:+ITY9tyY
そこで排除するのではなく、マイルドに「実際に動かしてやってみなよ」みたいに誘導するほうが双方のために良いかもね。

スパルタ式に排除しても誰も特をしないはず。
勝てる勝負に勝っても何にもならないのだから。
0520login:Penguin2016/08/22(月) 15:56:26.83ID:UzjKrI0r
質問です。
今作ってる自立型ロボットを作っていて、
センサーの状況を無線でpcなどに送り把握したいのですが、これはraspberry piで実現可能でしょうか？
どなたか教えて下さい。
0521login:Penguin2016/08/22(月) 16:21:59.88ID:whzvXphU
>>520
可能かな
俺は電力消費状況を無線でPCに送ってる
それと同じようなことでしょ？
0522login:Penguin2016/08/22(月) 16:31:25.24ID:+ITY9tyY
ああ、なるほど。そう来たか…。

>>520
もちろん無線モジュールやデバイス、センサーなどの装置が揃っていれば実現可能です。
しかしPCがあるのならばPiを挟まずにPCに機能を集約する手もあります。
逆にPiに機能を集約するのも面白いかもしれませんね。

余談なのですが、母艦としてのPCがあるのならば、もしかしたらesp8226系をArduino的に開発したほうが目的に合うかもしれません。
私のお節介なのですが、これをweb検索してみるのをオススメします。
05235222016/08/22(月) 16:32:20.30ID:+ITY9tyY
ごめん、リロードしていなかったから回答がかぶってしまったわ。
0524login:Penguin2016/08/22(月) 17:16:44.73ID:UzjKrI0r
>>521
はい、それと同じようなことです。
具体的な方法を教えてもらってもいいですか？
0525login:Penguin2016/08/22(月) 17:17:51.66ID:UzjKrI0r
>>522
回答ありがとうございます。
余談についてですが、
また時間のある時にでも調べて見ます。
0526login:Penguin2016/08/22(月) 18:01:44.07ID:EamCGgGH
>>508-509
Linux板なのにnginx知らないのかｗ
もしかしてApacheも？
0527login:Penguin2016/08/22(月) 18:54:54.92ID:qq6/Oui+
>>526
周回遅れで突っ込みが明後日とか w
0528login:Penguin2016/08/22(月) 19:59:05.98ID:nE0VNGaT
格安ラズパイといえばaliexpressでラズパイ3が4千円台であるけど買った人いる?
0529login:Penguin2016/08/22(月) 20:08:38.65ID:eUjKfEqa
返金されても詐欺なのか
0530login:Penguin2016/08/22(月) 20:22:52.06ID:5msBr4Yu
>>529

返金するのはAmazonかカード会社だろ。
払った金は支払日を過ぎてればAmazonかカード会社の損なんじゃねぇの？
普通に考えて。
0531login:Penguin2016/08/22(月) 20:23:21.15ID:EamCGgGH
>>527
図星だったかｗ
0532login:Penguin2016/08/22(月) 20:32:03.06ID:qq6/Oui+
スレタイぐらい読めよ...
0533login:Penguin2016/08/22(月) 21:15:40.78ID:vXv8EImV
夏休みだなあ
0534login:Penguin2016/08/22(月) 21:29:50.08ID:myTajsHt
>>528
aliなら大丈夫だろ
0535login:Penguin2016/08/23(火) 03:34:13.40ID:cf/NpFPK
Piでワイヤレススピーカーを使う場合
raopでairplay環境かアダプターとハブ買って来てBluetoothかどっちが良いの？
0536login:Penguin2016/08/23(火) 08:05:47.97ID:vaqZJQWd
Unicorn hatがスクロールしてくれない
ビガッビガッってお前は上地雄輔かよ
0537login:Penguin2016/08/23(火) 09:41:34.46ID:2sjGgdmC
あー、昔、間違えてBluetoothスピーカー買っちゃってしばらく棚でホコリ被ってたけど邪魔だから捨てちゃった。
とっとけば試せたのになぁ…
0538login:Penguin2016/08/23(火) 10:11:34.50ID:HmahXegj
oh…、残念！
0539login:Penguin2016/08/23(火) 13:56:28.73ID:M+NAO/9Y
友人からラズベリーパイを貰いました。
「OSはラオックスだよ」と言われましたが、
リナックスの言い間違えですよね？
0540login:Penguin2016/08/23(火) 14:04:38.89ID:RIWuRY6U
ど、どこのコピペ？
0541login:Penguin2016/08/23(火) 14:10:06.39ID:2sjGgdmC
>>540
w
0542login:Penguin2016/08/23(火) 14:58:36.17ID:4AbH+RBT
エレコムのwi-fiドングルって新しいOSなら挿入するだけで使えるよね？
0543login:Penguin2016/08/23(火) 16:06:50.08ID:sK6+X8oH
それじゃ誰も答えられない
0544login:Penguin2016/08/23(火) 16:10:24.04ID:HmahXegj
たしかにw

質問用のテンプレを作ったほうがよいかもな。
項目記入式のような感じで、事前にweb検索を促すような仕組みがあったらなお良いかも。
0545login:Penguin2016/08/23(火) 17:16:21.67ID:YsZpdMe0
せめてWiFiドングルの型番を書かないとな
0546login:Penguin2016/08/23(火) 20:54:25.34ID:j0vtEKBx
>>542

WDC-150SU2 なら、以下を参照。

https://93.93.130.214/forums/viewtopic.php?f=28&;t=62371&start=1100

カーネルのバージョンによって、ファイル名は変わります。あと、zero や 1 の場合は、-v7 は不要です。
0547login:Penguin2016/08/23(火) 22:55:51.62ID:r6PDqbwY
5年以上前に買った激安プラネックスでもZEROで動いたからいけるやろ
0548login:Penguin2016/08/24(水) 01:22:38.36ID:9bE+ZKji
スマホとペアリングするようなBLEの製品(アクティビティトラッカーとか)を
RPi3のBluetoothでそれとデータをやりとりって可能？
ttp://qiita.com/miyatay/items/4d4ce4ccd7905ddc0144
RPiをGATTクライアントにしたい、でいいのかな？
ペアリングしないiBeaconのデータならnode.jsのbleaconで出来るようだけど
0549login:Penguin2016/08/24(水) 01:57:40.73ID:2bdNIhGk
アグレックスって　その１３

なんで飲み行かないの？
なんで女の子誘って飲みに行かないの？
声掛けないと飲みいけないのに。
話しないと恋は始まらないよ。
声掛けないとＳＥＸもさせてくれないのに。
声掛けないから、
ヤンキーみたいなオジサンが誘いだして大きなこと言って、不倫してるよ。
女の子誘って飲みにきなよ。
女の子に声掛けないと、恋も出来ないよ。
ＳＥＸしたかったら、声掛けて飲みに行きなよ。
残業してる間に、持っていかれちゃってるよ。
後ろから見たら、がに股になってる女の子見たことない？
ＳＥＸしたかったら、なんでもいいから声掛けて飲みに行きなよ。
残業しても恋はできないよ。ＳＥＸできないよ。
恋をしなけりゃ、ＳＥＸはさせてもらえない。
恋をするには、話して気に入ってもらうしかない。
気に入ってもらうには、飲み行くのが近道だろ。
別に会議で、大きな事言ってもいいけど。
どうせＳＥＸ出来るまで何度も繰り返すんだろうから、
そのうち年配の方々にめんどくさがられて、遠くに飛ばされるよ。
そんなだったら、飲みに行くのが一番だろ。
別にがに股のさせこちゃんを探して、お願いしてみてもいいけど。
ばれたとき、周りの目が厳しいぞ。

お前が呼ばないから、ほらみろ可愛い子はみんなやられて。
　　残っているのはブスばかりになってるじゃないか。
　　ブスはキツイぞ。
0550login:Penguin2016/08/24(水) 12:32:00.76ID:uDep1z2G
>>547
Linuxでは、古くて安い製品の方がデバイスドライバが揃っていて、動く確率が高いっていう事を知ってるかい？
0551login:Penguin2016/08/24(水) 13:16:50.37ID:EEp+Qbmh
Comparison of open-source wireless drivers
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_open-source_wireless_drivers

チップがわからんかったらwindowsにさしてドライバとかプロパティ見るとか。

でも、最新規格に対応した新品買っても1000円ぐらいでしょ
amazonで売れてるやつの型番でlinux動作実績をググったほうが簡単
0552login:Penguin2016/08/24(水) 14:22:31.36ID:j5e3JPmu
貧乏女子高生がPCが買えないからと千円のキーボードとラズパイを買ってもらったことが社会問題化
0553login:Penguin2016/08/24(水) 15:26:34.78ID:aawTSaPS
Core2Duoくらいならあげるって人居るだろうからもらったほうがいい
ラズパイはキーボードもマウスもSDカードも必要だから安くない
0554login:Penguin2016/08/24(水) 15:37:59.98ID:ke3pocZF
Orange Pi PC
0555login:Penguin2016/08/24(水) 21:33:15.94ID:JJaha6d6
>>553
PCだと家電リサイクル法とかあるのであげても困られちゃうかもしれないけど、

Pi B+くらいならあげるよって人結構いるかもね。僕ももう、B+は困ってる子いたらあげちゃってもいいかな。
4が出て発熱とか改善してきたら3もいらなくなるかも。

2は出来がいいからとっておきたい。
0556login:Penguin2016/08/24(水) 21:58:01.69ID:08xlqt2h
2はここ数年ずっとプレゼン用マシンだ
0557login:Penguin2016/08/24(水) 23:09:43.30ID:hfIqcklz
それ、ちょっとカッコいいな。
0558login:Penguin2016/08/24(水) 23:16:40.68ID:svazdrQN
スマホでいいだろ
0559login:Penguin2016/08/24(水) 23:19:07.71ID:JJaha6d6
プレゼンの種類にもよるんじゃないかい？
0560login:Penguin2016/08/25(木) 07:24:45.19ID:c3PD3C/e
ラズパイをドヤ顔で接続するのもプレゼンのうちなんだろ
0561login:Penguin2016/08/25(木) 08:17:57.75ID:YqrElXQb
今時の専門学校の情報処理科はLinuxの授業があるんだな
プログラミング言語はC言語、Java、C#を学習するようだ
http://www.jec.ac.jp/course/it/jn/
http://www.jec.ac.jp/course/it/jn/curriculum.html
http://www.jec.ac.jp/course/it/jn/pdf/curriculum.pdf
0562login:Penguin2016/08/25(木) 08:26:42.31ID:YqrElXQb
この専門学校では
電子応用工学科でラズパイを使った授業もしてるようだ
http://www.jec.ac.jp/course/elec/eo/
0563login:Penguin2016/08/25(木) 10:00:20.41ID:dvxIuU5x
大金払って授業は発展途上とはいかに
0564login:Penguin2016/08/25(木) 10:17:58.00ID:r/wrBQY/
専門学校は基本的に詐欺やでｗｗ

ラズパイはもともと教育用玩具やろ

>>562
0565login:Penguin2016/08/25(木) 13:17:41.09ID:8kqwEYwO
NHKの貧困JKにプレゼントはどう？
0566login:Penguin2016/08/25(木) 13:36:01.71ID:/l19ECla
まずはキーボードから…、っとスマン、悪ノリだなw

でもたしかにインストール済みPiとデイスプレイを施設などに寄贈するのはアリかもな。
保守が大変そうだが…。
0567login:Penguin2016/08/25(木) 13:38:27.67ID:/l19ECla
例えば児童館に設置するための市立図書館蔵書検索専用端末とか、機能を限定するのも良いかも。
0568login:Penguin2016/08/25(木) 13:54:44.57ID:uxqkHejV
保守までサービスする気？
こんなもん職員面倒みれんやろ。
0569login:Penguin2016/08/25(木) 14:11:03.77ID:7TJtykdQ
公立図書館の電子機器購入とか、おもいっくそ県会議員、市会議員連中の汚職の草狩り場になってそう
0570login:Penguin2016/08/25(木) 14:16:47.09ID:6RRnvoZQ
>>553
そもそもアレ嘘だから（BTキーボードはiPhone用）
macも持ってるし、何千円もするランチに行くとかで全然貧乏じゃない。
0571login:Penguin2016/08/25(木) 14:31:21.24ID:cX4/X8t9
金を使う優先順位が考えられないから貧乏なんだよ。
貧困JKの高校って横浜川崎地区で最低の偏差値38だから。
顔面偏差値も最低だけど。
0572login:Penguin2016/08/25(木) 15:17:32.77ID:IATCbc9m
金を使う順序も何も、話題の貧困JKの場合はそもそも貧乏でも何でも無いけどな。。
0573login:Penguin2016/08/25(木) 15:49:29.93ID:jDok8KSo
ワイはビンボーだからBananaPiも併用
0574login:Penguin2016/08/25(木) 17:13:35.69ID:cX4/X8t9
>>573
そこはitendoのびんぼうでいいのだろ
0575login:Penguin2016/08/25(木) 17:59:00.60ID:Hb/p6h52
>>573
BananaPiの新しいやつすげーな
A7オクタコア
メモリ2GB
74ドル
0576login:Penguin2016/08/25(木) 18:12:02.51ID:CH6FTz2m
片山さつきシンパは他所いけ
0577login:Penguin2016/08/25(木) 18:14:08.93ID:9PJkIn1i
BananaPiって名前だけはみたことあったけど、
今はじめて検索してみたら、なんか、高っかいのね。
ラズパイみたいな用途でパワーが欲しい人向けって感じかな？かな？
0578login:Penguin2016/08/25(木) 19:44:20.76ID:QCTGSPdu
C#と言えばnetduino便利すぎるわ
arduinoもembedもラズパイも最早うんこ

ちょっと高いけどな
https://www.switch-science.com/catalog/2300/
0579login:Penguin2016/08/25(木) 19:50:03.33ID:3uRN5GIw
>>561
2chのPiスレの多くの奴は
1流大学の修士卒レベルの以上のコンピュータ工学・電子工学の知識があるからな

>>571
偏差値38じゃ勉強は時間の無駄だからするなよだよな
中卒で働いたほうがよかったんだろうが
0580login:Penguin2016/08/25(木) 19:57:11.00ID:3uRN5GIw
>>578
>一定の技術力を持っている方に使っていただく事を想定
って教えてくれる先生いないならPiも同様だからな
でも、たくさんの超低技術力の人が買って、何々できますか？...が現状だよな
0581login:Penguin2016/08/25(木) 20:53:34.72ID:/l19ECla
Orange Pi PCは安価でそこそこの性能があるので、ちょっとPi界隈に興味があるけど財布の中身が厳しい学生あたりには良いかも。
0582login:Penguin2016/08/25(木) 22:03:32.23ID:jDok8KSo
OrangePi PCはバランスいいね。　壊れても痛くないから気兼ねなく実験できる。
パワー要らないなら$5のzeroの方がいいんだろうけど入手性がなぁ
0583login:Penguin2016/08/25(木) 22:56:14.54ID:c3PD3C/e
>>578
Piならほぼフルセットの.NETが使えるじゃん
MFなんて本家.NETとほとんど互換性ないからArduinoのC++と比較してメリットはほとんどない
0584login:Penguin2016/08/26(金) 00:13:19.50ID:jJL1cJCv
>>583
そもそも、Piユーザーは低スキル向けの>>583のようなマイコンボードはやらないだろ
Piのターゲットユーザーが小学生以上なら、>>578のマイコンボードは幼稚園児以下向けって感じだし
0585login:Penguin2016/08/26(金) 00:14:01.27ID:9W0qx95q
USB-DAC付けてairplay組んだら、便利で面白くてあっちこっちにスピーカー欲しくなった。
0586login:Penguin2016/08/26(金) 02:33:55.75ID:YabzHCeu
本体は$5のZEROで出来るからAirMAC Expressがいかにぼったくりか
0587login:Penguin2016/08/26(金) 03:03:45.32ID:A1Xu/Cuk
たぶん、それは機能的なものだけでなくライフスタイルの向上とか生活的満足度とか、そういったものを手に入れるために上乗せされた価格なのだと思う。

あれらは逆に安かったり機能的な価格付けでは手に入らないものなんだと思うよ。
それは我々には虚業のように見えるかもしれないのだけど、逆に我々は「スペック厨」として蔑まれているわけで、様々な価値観があるのだなと日々実感する。
0588login:Penguin2016/08/26(金) 03:26:15.40ID:kQzVCBId
>>584
ラズパイはOS(linux)のRASが低いからはっきり言って業務には使えない
アップデート怠れば踏み台になるし、いつ止まるか予測不能だからね。

578のやつはコンパイルすれば生のマシン語に変わるからまだましっぽいが
0589login:Penguin2016/08/26(金) 03:31:53.46ID:kQzVCBId
ラズパイもOS使わず、ただのARMマイコン的使い方すればその限りではないけどな。
0590login:Penguin2016/08/26(金) 05:28:04.54ID:eaGG46WX
>2chのPiスレの多くの奴は
>1流大学の修士卒レベルの以上のコンピュータ工学・電子工学の知識があるからな

クソが集っているということはわかった
0591login:Penguin2016/08/26(金) 05:56:41.27ID:hVuBsDl4
国立大情報科学修士卒のクソですが、何か(苦笑)？
0592login:Penguin2016/08/26(金) 07:03:18.41ID:eaGG46WX
高学歴晒してNHK問題に噛み付くなんてケツの穴の狭さ自慢してるようなもんだろ
本当に高学歴って自負があるならあんなの軽くスルーしてみせろよ
それができないクソってことだ
0593login:Penguin2016/08/26(金) 10:27:33.74ID:jr7W35r0
ラズパイとowncloudとhddで自作dropboxを作成、3dプリンタでケースも作成
結局、超割高
0594login:Penguin2016/08/26(金) 11:14:22.00ID:iz4vXXvl
3Dプリンタ買えるなんて、お金持ち―。
0595login:Penguin2016/08/26(金) 11:16:39.31ID:A1Xu/Cuk
俺は使っていないけど、3Dプリンタがあれば夢が広がるな。
0596login:Penguin2016/08/26(金) 11:26:58.04ID:jr7W35r0
流石に持ってはいないよw
データだけ送って印刷してもらってる
0597login:Penguin2016/08/26(金) 11:35:33.42ID:d2SM9Xcj
>>578
これうんこすぎるわｗｗｗ
この程度のことはESP-32で簡単にできる。
ビッグウェーブに乗れよな
0598login:Penguin2016/08/26(金) 11:38:27.09ID:d2SM9Xcj
俺はレーザー加工機をarduino ２台で制御してるｗｗｗ

１万円もかからんかったわ。A4くらいの加工面積や。
自作の銘板作りに使ってる
0599login:Penguin2016/08/26(金) 11:42:18.59ID:A1Xu/Cuk
ほう、面白そう。
0600login:Penguin2016/08/26(金) 12:21:02.39ID:2gHVuLuc
3Dプリンタで作ると夢は広がるけど製作単価は高い
専用ケースが1000円以下で売っててタッパなら100均だ
0601login:Penguin2016/08/26(金) 12:24:23.73ID:rnNNxLii
剥き出しでいいんだよ　壊れたら買い直せ
0602login:Penguin2016/08/26(金) 12:37:26.74ID:iz4vXXvl
みんな、色々やってるなぁ。
0603login:Penguin2016/08/26(金) 12:37:58.65ID:jr7W35r0
印刷してもらうだけならかなり安いから、 まあケースはただのロマンだな
意外と簡単に作れるから結構楽しい
0604login:Penguin2016/08/26(金) 14:43:58.50ID:iz4vXXvl
>>601
俺、結構手汗かくから、ケース無いと錆びちゃうよ。
0605login:Penguin2016/08/26(金) 14:54:57.71ID:A1Xu/Cuk
俺も過去にしばらくケース無し運用していたわ。
台紙を敷いているし大丈夫だろうと思っていた。
でも安価なアクリルケースを買ってみてわかった。

あれって安心感がハンパない。
たかが気分的な問題なんだけど、気分次第で作業効率が変わる。
ただし高価なものは必要ないので百均クリアタッパー改造でもOKだと思う。

ちなみにPiよりもあちこち触りまわるArduinoのほうで顕著だった。
0606login:Penguin2016/08/26(金) 16:12:21.48ID:rnNNxLii
板切れにPiやらブレッドボードやらを両面テープで貼り付けて、それを画鋲で壁掛け　全然壊れない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています