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オススメLinuxディストリビューションは？ Part65 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2016/05/14(土) 09:40:32.98ID:UhkuKD/z
■参考
http://distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part63
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part64
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
0655login:Penguin2016/06/14(火) 17:57:09.19ID:C/rLpt6z
AndroidのGooglePlayを含めるならある
含めないなら特に避けてる訳ではないが無い。
0656login:Penguin2016/06/14(火) 18:08:01.36ID:MAvAG5Xq
>>654
それはWindowsかMacのマシンならクレカ番号入れてるってこと……じゃないよね
0657login:Penguin2016/06/14(火) 18:10:28.96ID:ExhIbe6T
オンライン決済はVプリカくらいしか番号入れないね
基本的に代引しか使わない
0658login:Penguin2016/06/14(火) 18:11:55.09ID:MAvAG5Xq
>>655
>Android
それは利便性から？他のLinux酉に比べリスク高いでしょうに
0659login:Penguin2016/06/14(火) 18:16:09.65ID:C/rLpt6z
>>658
利便性からだな、そんな神経質じゃねーし
0660login:Penguin2016/06/14(火) 23:28:14.60ID:u+FIGlCV
一般人のクレカの番号に大した価値なんてないだろ
0661login:Penguin2016/06/15(水) 00:32:18.36ID:U8ah39dC
まずクレカ番号預かってるいろんな会社がボロボロ流出するから。気にすんな
気にするならまずゴールド以上になっておくんだな。ってそれも最近じゃあんま特別じゃないみたいだが
0662login:Penguin2016/06/15(水) 01:39:41.12ID:JLJYrrqV
ゴールド(楽天)
0663login:Penguin2016/06/15(水) 05:23:22.05ID:2FDO4s0a
危険度だけ見れば財布をポケットに入れて歩く方がよっぽど危険。
0664login:Penguin2016/06/15(水) 06:32:08.82ID:xdGEbWVe
クレカをどこで使ったか嫁にばれる方が危険
0665login:Penguin2016/06/15(水) 09:41:41.27ID:r2GTLk+a
>>664
それな
0666login:Penguin2016/06/15(水) 13:13:00.49ID:iRD3L9Ch
クレカ使いまくってる　問題は起きないだろうという甘え
0667login:Penguin2016/06/15(水) 14:53:23.85ID:gL56wfSO
>>653がクレカ番号を抜くことを計画してるようで怖い
0668login:Penguin2016/06/15(水) 18:59:12.45ID:sPFQwKq2
クレ板かと思った
0669login:Penguin2016/06/15(水) 19:29:16.81ID:U8ah39dC
Tails使いこなせるようになったら金持ちの個人資産管理業務とかで雇ってもらえたり……しないかな？
0670login:Penguin2016/06/15(水) 19:51:47.00ID:m5bTWHnR
>>669

使ってみるとわかるけど、プロクシ通すとアクセスできないサイトとか結構ある
だから実用にならない
0671login:Penguin2016/06/15(水) 19:54:40.96ID:uVDIQM+g
proxy常用してるけど弾かれたことないな
どんなサイトが硬いの？アクセスしてみたい
0672login:Penguin2016/06/15(水) 20:58:45.39ID:n6CTuvWZ
よくわからんけどLinuxの派生ってプログラム互換性ないの？
ないのなら全く別のOSだと思うんだが
0673login:Penguin2016/06/15(水) 22:04:06.11ID:mwlg86Vd
バイナリ互換は普通に無い
同じディストリの1バージョン違いですら普通に動かなかったりする
0674login:Penguin2016/06/15(水) 22:53:14.48ID:ZMOhzgRt
一応互換性を確保するためのガイドライン(LSB)はある
0675login:Penguin2016/06/15(水) 23:18:47.16ID:U8ah39dC
お年寄り向けのパソコン教室で格安個人利用限定コースとしてUbuntuの使い方教えたら儲からんかな。無論Excel講習はナシ
布教目的と称しても儲けちゃいかんかったっけ？
0676login:Penguin2016/06/15(水) 23:31:06.61ID:mwlg86Vd
ライセンス的には何の問題もないし実際そういう商売はある
まあプリンタやカメラが繋がらないだの貰ったdocxファイルが開けないだの
不用意にアップデートしてエラーが出るようになっただのとクレームの嵐だろうけど
0677login:Penguin2016/06/15(水) 23:35:46.80ID:U8ah39dC
>>676
問題ないのか、意外だった

>クレームの嵐
そこはほれ、月額100円でいつでも"相談に乗ります"とかいうことにしてさ
お年寄りの社交場を提供してやると地域貢献にもなっていいんじゃないの？
0678login:Penguin2016/06/15(水) 23:56:46.78ID:1wTNgsWv
他人のLinuxを面倒見るなんて嫌だな
もしかしたらwinよりはマシなのかもしれんけど
0679login:Penguin2016/06/16(木) 05:27:27.14ID:bPJBIvxZ
>>675
もともとlinuxのビジネスモデルがそんなだったはず。
0680login:Penguin2016/06/16(木) 17:10:59.68ID:r+nBQkUK
>>673
ユーザーランドのバイナリの(後方)互換性は100%ではないけど普通にかなりあるんだよ
無いのはkerne内部での話(moduleとか)と、リポジトリにライブラリが置いてあるかどうかとかの実行環境

例えばmozillaの配布してる10年以上前のバイナリfirefox-1.0でも今のubuntu16.04で普通に動く
ただし前述のように実行環境には互換性がないから自分でlibxul.soとかを用意しないといけないってだけ
0681login:Penguin2016/06/18(土) 01:00:15.69ID:GeaMx4ML
rpm採用酉初心者に一番分かり易いのってDNFとYUMとurpmiのどれですか？
DNFとYUMはコマンド自体は大差ないと聞いてますが
特にaptで言うリポジトリの管理がし易いのがいいです
0682login:Penguin2016/06/18(土) 10:06:05.87ID:n8WcC3QL
yumに決まってるでしょ
どうせ大した違いはないんだから情報の入手のしやすさが全て
0683login:Penguin2016/06/18(土) 12:08:39.13ID:LGUWb2tx
urpmi に1票
0684login:Penguin2016/06/18(土) 13:41:10.92ID:LtYDwxff
yumはもう開発終了してるから使うべきじゃない
0685login:Penguin2016/06/18(土) 16:28:32.23ID:z1umT9m7
>>675
このNPO法人を思い出した
ttp://sohokoganei.org/ubuntu/
0686login:Penguin2016/06/18(土) 20:23:03.92ID:kwqXpl8g
怪しいディストリビューション使うとIP抜かれる(´・ω・｀)
0687login:Penguin2016/06/18(土) 20:37:50.18ID:bx/iur11
>>686
それってインターネットエクスプローラの事だろ。
それともエッジか？
0688login:Penguin2016/06/18(土) 22:27:47.49ID:bmOhfd2h
せめて「Win10」って言えよタコ
0689login:Penguin2016/06/19(日) 08:36:52.19ID:m6mpU2+t
Ubuntu系は【日本語のみ対象外】という非常に変わったトリ　そんなトリはこれだけかも？
「日本人はご遠慮下さい」って云われている店に入るようなものだと個人的には思ってる
0690login:Penguin2016/06/19(日) 09:08:11.22ID:byOJyADF
>>689
お薬はちゃんと飲んどけよ
支離滅裂だぞ
0691login:Penguin2016/06/19(日) 09:31:01.51ID:m6mpU2+t
>>690
事実を１行　個人的な見解を一行　シンプルだろ
支離滅裂なのは…　いやなんでもない
0692login:Penguin2016/06/19(日) 09:39:06.42ID:w1px6wk7
>>691
日本語が対象外ってのはどういうこと？
0693login:Penguin2016/06/19(日) 10:12:08.31ID:mRpSB4Ei
日本語は普通に使えると思うが
0694login:Penguin2016/06/19(日) 10:17:06.65ID:CEj5h9Gc
「自分が出来ないのは相手が悪いｯ(ｷｯﾊﾟﾘ)」っつーことだろ
0695login:Penguin2016/06/19(日) 10:21:10.95ID:lD6MH9Zi
Linuxなんて「英語分からない奴は対象外」がデフォだろ
日本人はローカライズ大好きだから英語わかんなくても部分的になんとかなる場合があるだけ
0696login:Penguin2016/06/19(日) 10:34:22.41ID:TkB/Zb8H
IP拔かれてどうだって言うんだよ
写真撮ると魂を抜かれる みたいなこと言ってる奴って何なの？ｗ
0697login:Penguin2016/06/19(日) 10:44:30.56ID:m6mpU2+t
>>692
すまん俺はとっくにubuntu卒業組　むしろヘイター
ひさしぶりにUbuntuの説明を読んでみたら
俺の妄想だった可能性大w　日本語Remix使わないでもいいやみたいな人もいたな
0698login:Penguin2016/06/19(日) 10:52:07.08ID:6J/+uGfC
>>697
>>690
0699login:Penguin2016/06/19(日) 10:52:17.08ID:2nryh3qm
>>689
これちょっと曖昧でわかんないね。
Mintが東亜圏を非常に杜撰に扱ってるって話は読んだことあるけどubuntu本家がそうだって話は聞いたことが無い。
具体的にどのへんが日本人お断りになってるのか説明いただけると有り難い。
0700login:Penguin2016/06/19(日) 10:54:44.45ID:m6mpU2+t
だから俺の間違いだって…


以下　塩すりこみ禁止でよろいく
0701login:Penguin2016/06/19(日) 10:57:22.42ID:2nryh3qm
>>700
リロードせずに安価しちゃったごめん。そういうことね。
俺は上の理由でMintが嫌いになった口だから、まぁ人をどうこう言えんわな(笑)
0702login:Penguin2016/06/19(日) 11:00:52.01ID:mRpSB4Ei
15.04以降もう日本語Remixってあんまり意味ないよね
0703login:Penguin2016/06/19(日) 11:08:53.81ID:5rdqQBiL
>>700
お前の言う普通のディストリビューション教えてくれよw
Ubumtuよりローカライズされてるんだろ？w
0704login:Penguin2016/06/19(日) 11:14:51.43ID:m6mpU2+t
>>703
Ubuntuの上流であるDebian　ほかの流れだとArchか下流のManjaroあたりが重要だと思ってる
CentOS…RedHat系はしらない（つかったことなし）
0705login:Penguin2016/06/19(日) 11:28:06.22ID:5rdqQBiL
>>704
Ubuntuにくらべて、日本語が重要視されてるのはどれ？
ただディストリビューション並べただけで、何の答えにもなってないが？
0706login:Penguin2016/06/19(日) 11:34:47.61ID:yPCahd/v
>>704
重要って、何にとって重要なんだ？
意味わからん
0707login:Penguin2016/06/19(日) 11:37:43.01ID:m6mpU2+t
>>705
インストールしたら日本語すぐ使えるという面じゃDebian各種デスクトップならそうなってますし他のもそうじゃないっすかね？
ちなみにanthyとumi-mozc（google系）が入ってますね
0708login:Penguin2016/06/19(日) 11:39:44.30ID:m6mpU2+t
>>706
俺にもよくわからんけど　「俺の中では人気」くらいの感じだな
0709login:Penguin2016/06/19(日) 11:45:03.05ID:rk5GJGeE
>俺にもよくわからんけど　「俺の中では人気」くらいの感じだな

玄人ぶりたい中二病乙
0710login:Penguin2016/06/19(日) 11:58:19.21ID:Uq3sWlGB
アスペにかまうなよ
面倒臭いから
0711login:Penguin2016/06/19(日) 12:24:16.57ID:m6mpU2+t
じゃぁお望み通り

猿でもつかえるLinux
0712login:Penguin2016/06/19(日) 12:38:44.06ID:lXnlA5nE
メニューとか日本語じゃなくても困らないが、入力は日本語入力できないと致命的にも困る。
0713login:Penguin2016/06/19(日) 12:59:16.53ID:m6mpU2+t
日本語入力システムのインスコ→.xinitrcにコピペ→再ログイン
困る時間すら与えないアスペの俺ｗ
0714login:Penguin2016/06/19(日) 20:59:24.84ID:Y8ySV9Ii
>>712
それ、すごくわかるわ。
0715login:Penguin2016/06/19(日) 21:56:38.29ID:TfKPTXnY
.xinitrcって...
0716login:Penguin2016/06/20(月) 11:58:24.66ID:h3ltXAKa
わかるわかる　pathの通し場所とか気になる人でしょ
0717login:Penguin2016/06/20(月) 21:48:19.68ID:lFkNJk46
AndroidのアプリがChromeOSで使えるようになった
もう決まったようなもんじゃん
0718login:Penguin2016/06/21(火) 11:28:53.23ID:40H8zk0Q
Winの次はAndroid　そういう盲目的なスタンスはもうやめるわ
色々なものに触れて良いところを吸収する感じ
0719login:Penguin2016/06/21(火) 19:44:33.89ID:bZ7gwaM1
>>718
gentooやOpenBSDの良いところを吸収してみろ
0720login:Penguin2016/06/21(火) 20:05:23.43ID:Ubsk/WkF
まあ本当に必要な知識は英語以上に用語だろうけどな・・・
0721login:Penguin2016/06/22(水) 09:10:44.01ID:2VRvVpj8
>>719
関係ないけど中古FreeBSDマニュアルは熟読して憧れの世界をさまよってた
ArchLinuxがArchAnywhereやManjaroでハードルが下がったように
gentooも無視する存在ではない…Debianのオンラインマニュアルでも登場するんだぞ？
ただこのマシンでコンパイルする気は起きないねｗ
0722login:Penguin2016/06/23(木) 04:58:46.65ID:7qgyghee
GTK+2アプリでもGTK+3アプリでもQtアプリでもだいたいおんなじくらいに綺麗に表示してくれる酉無いかな
でフォントレンダリングも良いと尚良い
elementaryってQtアプリ入れたらどうなるん？
0723login:Penguin2016/06/24(金) 14:54:26.42ID:CIFe2QSW
どうせ人すくないんだから自分でインストールしてレビュー書いとけよｗ
0724login:Penguin2016/06/24(金) 23:45:10.61ID:Djk+tmqf
10GBの空きパーテ作って入れてみましたよと

アニメーションの具合はGnome-Shellより好みかな。あんま派手じゃない。適度。あと壁紙のチョイスにセンスを感じる
でもプリインアプリ群はどれも使う気起きないな
でQtアプリだけど、dolphinとqupzilla使ってみた。いいんじゃない？なかなか。あとwineアプリもRadiance適用したらそこそこ統一された感じになった
でもAlt+F3でウィンドウメニューが出せないのが個人的にかなりアレだな>pantheon
http://i.imgur.com/GUfCWnt.png
0725login:Penguin2016/06/24(金) 23:48:27.36ID:tuIm4BJG
画像…
0726login:Penguin2016/06/24(金) 23:51:03.66ID:Djk+tmqf
失礼、こっちや http://i.imgur.com/ta6tha0.png

あと例のzeitgeistだけど、purgeしようとするとpantheonの主立ったアプリ(midoriも)が根こそぎ道連れにされるね。つまりelementaryの深くに食い込んでるわけだ
あとなんかIMで苦労した。ibus使えないとは聞いてたけど消したらデスクトップ立ち上がらなくなるなんて聞いてないぞ
あとuimも日本語入力できなかった。fcitxは聞いてたとおりなんも問題なく使えたからこれオヌヌメ
0727login:Penguin2016/06/25(土) 08:05:00.12ID:yHxhRcST
おう仕事なかなかやるじゃないの
日本語入力のが貴重なレビューとなっている　◎はなまる
0728login:Penguin2016/06/25(土) 09:40:32.26ID:yHxhRcST
ブラウザ・midoriでのzeitgeist
libzeitgeist-2.0-0を除くzeitgeist関係をちまちまpurgeでOKってのは先日やったばかりだよ
0729login:Penguin2016/06/25(土) 21:10:36.26ID:V3SJEGC6
あとあとあとと我ながら馬鹿みたいなレスしてしまったもんだ……

libzeitgeistとzeitgeist-coreを除けば道連れなく削除できた。coreはupstart-app-launchを道連れにする。消してみたけど体感の変化はない
coreまで消したらプロセスからzeitgeistの文字が消えた
zeitgeistとupstart-app-launchってなにするもんなん？packageの説明見てもようわからなんだ
それと>>161はどの酉の話だろう。smplayerは関係なかったが

ところでpantheon-terminalだけど、Ctrl+Dで強制タブ閉じって地味にウザいな
ググったらgsettingsで無効に出来るってすぐ出たけど、これ初期設定にするかね普通
0730login:Penguin2016/06/26(日) 08:22:07.81ID:jGlyurdn
普通はc-dでいいんじゃねって思ってると思うよ
0731login:Penguin2016/06/27(月) 18:14:24.10ID:PJcZybPw
どなたか　peppermint7 X64
まともに使えてる方いますか？
当方　login password　受付なくなってしまい
どうしようもないです（auto login にしてるのに）
cui でログイン可能
lxde / xfce panel　/ mint update 等魅力有るんだけど
0732login:Penguin2016/06/27(月) 21:23:34.84ID:IBobAdL+
$passwd [username]
でパスワード変更してうまくいくならまた元に戻す
つまりそれらのファイルが損傷したんじゃないかと
0733login:Penguin2016/06/27(月) 22:49:13.86ID:nkfghGqW
でもCUIならログイン可能と書いてあるからパスワードファイルじゃない気が

GUIでのログイン途中でなんかエラーとか発生してログアウトしてる状態なんじゃね
CUIでログインして新規ユーザつくってそっちでGUIログイン可能か試してみるといいかも
0734login:Penguin2016/06/27(月) 23:09:24.27ID:eeqhur+P
俺もkubuntuにWayland入れたら
Waylandのセッションだけそういう動きになったな
0735login:Penguin2016/06/27(月) 23:28:36.77ID:PJcZybPw
>>732,734
ありがとう
この２〜３日peppermint7 入れたり出したり（マルチブートのgrubが汚れるので大変）
疲れたけど再度挑戦してみるかあなあああ・・・・
で、　734さん　どうやって直したの？

>>733
パスワード入れると　”セッションの開始に失敗しました”で
繰り返し
.xsession-errors　見ても分からんし（特にエラーは無い？）
> CUIでログインして新規ユーザつくって　　これやってみっかな？

皆さん　お力になってください　（スレチかな？　　くだらない・・・のほうかま？）
0736login:Penguin2016/06/27(月) 23:49:49.37ID:IBobAdL+
>>731
Ctrl+Alt+F1でログイン
$ startx
では入れたら入ってしまって再起動

Ctrl+Alt+F1でログイン
そのlightdmならlightdm.confでそのautologinの前の状態に戻して
sudo service lightdm restart
（必要ならCtrl+Alt+F7）
手動でログイン

ログイン画面がでたときに上の方のアイコンをクリックして
セッションをデフォルトから明示的に自分が使っているそれを選択してログインしてみるとか
0737login:Penguin2016/06/28(火) 14:50:04.50ID:b4uNSjhq
あとkeyringまわりで/etc/pam.d/loginを編集してしまった場合に
このディスプレイマネージャー（DM）が問題を起こす場合があるから編集前に戻すことで直る
0738login:Penguin2016/06/28(火) 15:00:48.16ID:Gbhy1bnf
mageiaみたく酉オリジナルのファイヤーウォールのGUIフロントエンドが付いてるのってなんかあるかね
gufwはなんか知らんがやりにくいわかりにくい
0739login:Penguin2016/06/28(火) 15:27:17.37ID:b4uNSjhq
ufwの類よりiptablesを学んだほうが（いまはnetfilterなんたら）けっきょく早い
…
ってのが共通意見だとは思うものの調べてみた結果は以下

apf-firewallというcuiのが出ていてiptablesに準拠しレポジトリにももうある
そしてサードパーティでそのguiが出ているのでおすすめってことらしい
http://www.techrepublic.com/blog/linux-and-open-source/use-apf-to-manage-your-firewall/
0740login:Penguin2016/06/28(火) 18:10:10.20ID:waA5PmqT
>>736,737
色々ありがとう
でも俺には手に負えないので　peppermin7 はもう止める
何かのタイミングで　peppermint session が　止まって（？）しまう事が判明
パネルの位置を変更したり（デジタル時計の表示変更など）
もうワケワカメ・・・・
挫折・疲れた　あったまくる
こんなディストリもう使わない＝使えない
色々ありがとう
0741login:Penguin2016/06/28(火) 18:24:12.21ID:b4uNSjhq
>>740
おつかれさま　俺もUbuntuに疲れて今はDebian-LXDE Sidで落ち着いた
0742login:Penguin2016/06/29(水) 00:52:58.54ID:orcY5LFx
新しいpeppermint、テストで入れて暫く使ってたが自分の環境では問題無かったけどな。
結構人気出るんじゃね？デザインも良いし。
0743login:Penguin2016/06/29(水) 04:16:39.03ID:+lXljJa7
>>726
uim-mozcはUbuntu15.10あたりから公式リポジトリから依存性の関係で削除されたんで、
どのバージョンのelementaryか分からんがベースのUbuntuのバージョンによっては
uimで日本語打つには自力でmozcをコンパイルするなりAnthy使わないといけないかも

SS見た感じおしゃれだし俺もPantheonだけでも試して見ようかな
0744login:Penguin2016/06/29(水) 09:17:22.65ID:QU4fqoNr
Pantheonっていうか、昔elementaryOSを試しに使ってみたことがあるけど
古いPCにインストールして使うよりはライブ起動でそのまま使うのに向いてる感じがしたよ。
その用途だとPuppyを使っちゃう俺だけど、オサレ感があってネットブラウズならこれでもいいかなと思った遠い記憶。

elementaryの話をするとVoyagerが気になる
0745login:Penguin2016/06/30(木) 22:11:24.19ID:hvMqwcWS
質問です。
CPU性能は低いけどiGPU性能はそれなりのAPU使ってます。
OS処理等でiGPUを積極的に使ってくれるディストリビューションってありますか？
opensuse+gnomeはやはりもっさりでした。
用途はファイルSVとブラウジング程度です。
スペックはE1-2100、メモリ8GB、SSD128GBです。
0746login:Penguin2016/06/30(木) 22:31:04.17ID:V8JIUCpq
>>745
何を期待してるのかわからん
ブラウジングを快適にしたいのか?
ブラウザの描画はOpenGLだから元々GPUを使っている
だからむしろ逆で、OSに無駄なグラフィックリソースを食われるのは避けるべき
0747login:Penguin2016/07/01(金) 02:59:25.22ID:C0s2vwrR
>>746
OSとブラウザがもっさりしてるので
サクサク動かしたいと思ってます。

ブラウジング+gnomeだけでCPU使用率が2コア共に100%行ってしまうので、GPU使ってほしいと思ってました。
すでに使ってこれなんですね…
0748login:Penguin2016/07/01(金) 07:15:32.13ID:FpkHfPi0
だったらとにかくブラウザ以外のものを切り詰めて
メモリやCPUやGPUやVRAMなどのリソースをブラウザのために空けるしかないだろう
GPUを活用する(=無駄遣いする)ディストリなんてもってのほか
0749login:Penguin2016/07/01(金) 07:26:00.17ID:+RM/xjRm
>>745
敗因　ー　opensusuがもっさり。gnomeがもっさり。使用するブラウザがもっさり。

勝因　ー　Arch linux を使う。軽量ウィンドウマネージャを使う。軽量ブラウザを使う。

ArchWiki で調べて Arch linux を「勝因」仕様にすれば大抵の問題は解決

Arch のインストールが簡単な Arch-anywhere や、Manjaro linux もある
OS は必ず CPU性能を引き出せる 64bit を
0750login:Penguin2016/07/01(金) 07:41:45.68ID:Gstq5Ha9
>>745
KDE使えばいいじゃん
0751login:Penguin2016/07/01(金) 08:22:02.96ID:7z4Z7hXE
ChromeOSとか全部GPU支援してくれるんじゃない？
0752login:Penguin2016/07/01(金) 08:31:07.00ID:q2phUxzQ
>>748
普段はCPUでやってることをGPUに投げて
CPUの処理を減らせばいいんじゃないの
どうせGPUなんて普段サボってるんだし
0753login:Penguin2016/07/01(金) 08:31:11.36ID:k6g19Kfl
誰かが書いてたけどDebian DogとantiXの超軽量ディストリ面白そう
両方ともDebian派生ってのがまた面白い
0754login:Penguin2016/07/01(金) 08:34:54.61ID:YDrJZsCW
test
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