Linux使ってみて普及するわけないと思った時86 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2016/05/12(木) 12:29:04.19ID:3W4nw5O7Linux使ってみて普及するわけないと思った時85
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458281800/
強敵
Windows 7/8/8.1/10 Enterprise 評価判
0855login:Penguin
2016/06/20(月) 17:46:58.21ID:6ATwvLSyそれじゃ、ルーターに入ってるLinuxは、Linuxじゃないと思うの?
しかもAndroidは、メインストリームのLinuxなのに。
Ubuntuなんてほとんどの人が知らないよ。
0856login:Penguin
2016/06/20(月) 17:51:32.13ID:6ATwvLSy即座に張り付くからね。
これすごく便利だよ。
出張に行ったAさんが撮った写真を本社で即座に見れるってことだよ。
俺はもう言い切っちゃうよ?
世界で戦うにはワンノートが必須。
ワンノートなしで戦うのは、竹槍でB29落とすくらい無謀。
0857login:Penguin
2016/06/20(月) 17:55:35.34ID:6ATwvLSyところがワンノートは音声も貼り付けられる。
現場で音声を張り付けたら、本社で文字に書き起こしたっていいんだよ。
最強のコラボ環境だと思わない?
0858login:Penguin
2016/06/20(月) 18:10:16.46ID:0fnrvXxj話が噛み合ってない
アプリの話をしてるのであってLinux自身のことを話してるのではない
0859login:Penguin
2016/06/20(月) 18:25:50.85ID:6ATwvLSyLinux名乗るの禁止したら?
0860login:Penguin
2016/06/20(月) 18:37:51.76ID:0fnrvXxjそれこそ意味不明だろ
そもそもAndroidをAndroidたらしめてる部分はAndroid独自の部分でありLinuxとは直接関係が無い
0861login:Penguin
2016/06/20(月) 18:43:22.65ID:6ATwvLSyUbuntuなんて誰も知らないのですが。
0862login:Penguin
2016/06/20(月) 18:45:30.29ID:9lG8iukt厳密に言えばlinuxらしさなんて存在しない
0863login:Penguin
2016/06/20(月) 18:46:37.64ID:6ATwvLSyUbuntuは要らない子。
0864login:Penguin
2016/06/20(月) 22:35:24.68ID:3knIEynpむしろ一般市民はAndroidがLinuxカーネルだなんて知らない
WindowsでもAndroidアプリ動くようになることから
AndroidはJavaとか.NET CLRと同様の
ランタイム環境を提供するだけのミドルウェアってこと
0865login:Penguin
2016/06/20(月) 22:58:30.77ID:6ATwvLSy0866login:Penguin
2016/06/20(月) 23:11:10.77ID:lFkNJk46アメリカじゃMacOSよりシェア多いらしいじゃん
0867login:Penguin
2016/06/21(火) 00:02:14.43ID:/WT4unFg始めないとだめだよ。
周りをよく見てごらん。
よく使われているLinuxはスマホも組み込みも
X Window Systemを使っていない。
0868login:Penguin
2016/06/21(火) 00:15:08.94ID:DxpA/7Hoよくそう言う人が居るけど、デスクトップ用途で特に不便感じないな。
X Window Systemだとなんでダメなの?
0869login:Penguin
2016/06/21(火) 00:26:51.59ID:itg1CGGhX使うと普及しないから。
0870login:Penguin
2016/06/21(火) 00:27:37.85ID:/WT4unFgX Window Systemと関連のコミュニティがだめ。
同じようなものをてんでバラバラに作ってるだから統一感がない。
例えばAndroidとかだとマテリアルデザインというコンセプトを
Googleがしきって、皆がそれに習って同じようなデザインへ向かっている。
デザインを実現するには技術も必要でそれがX Window systemなんだが、
X Window Systemは所詮技術。デザインではない。デザインを先導するものがいないし
GNOMEやKDEなどのデスクトップ環境がある程度その役割を担っているが、
技術との統合まで果たせていない。
0871login:Penguin
2016/06/21(火) 00:38:05.60ID:DxpA/7Ho回答ありがとう。
GNOMEやKDEなどと技術の統合が果たせていないから、ということですか。
それはそんなに深刻なんでしょうか。
Xfce使ってて満足しているせいか知らないけどにわかに実感できません。
0872login:Penguin
2016/06/21(火) 00:40:56.89ID:/WT4unFg> それはそんなに深刻なんでしょうか。
はいすごく深刻です。
現にGoogleはX Window Systemを採用しなかった。
> Xfce使ってて満足しているせいか知らないけどにわかに実感できません。
それは何年前から同じ姿ですか?
十数年、ヘタしたら数十年ですよね?
これだけ新しいインターフェースがでてきているのに、
何も変わってないのはおかしいんですよ。
そんな昔に今でも通じる最高の技術ができてるわけないじゃないですか?
0873login:Penguin
2016/06/21(火) 00:41:32.60ID:/WT4unFgそんな昔に今でも通じる最高のデザインができてるわけないじゃないですか?
0874login:Penguin
2016/06/21(火) 00:49:36.78ID:/WT4unFg未だ発展途中であるということ。その証拠にMacOSXもiOSも
WindowsもAndroidもよりよりデザインにするために改良している。
そういった中で何年も停滞しているっていうのはそれが優れているからではなく
単に無頓着なだけです。それとも自信過剰でしょうか?
何年も前に完成されたデザインだとでも?
0875login:Penguin
2016/06/21(火) 00:52:55.94ID:DxpA/7Hoそうだとすると、新しいインターフェースってどんなインターフェイスを指すのでしょうか。Xfce比で
0876login:Penguin
2016/06/21(火) 00:53:52.32ID:itg1CGGh日本の現状を見た。
0877login:Penguin
2016/06/21(火) 00:58:18.16ID:vsk7TMtBそれが最も基本的な部分しか提供しなかったこと
で、UIが乱立
0878login:Penguin
2016/06/21(火) 00:59:06.27ID:itg1CGGh0879login:Penguin
2016/06/21(火) 00:59:29.76ID:itg1CGGh0880login:Penguin
2016/06/21(火) 01:05:17.85ID:/WT4unFgインターフェースじゃなくてデザインね
↓適当に拾ってきただけだけど。
http://gigazine.net/news/20160520-google-material-design-motion/
http://www.live-commerce.com/ecommerce-blog/material-design/#.V2gTUCiLRaQ
別にマテリアルデザインじゃなくてもいいけど、こういったデザインを研究して提唱して
それをデスクトップアプリ全てに適用する力をもった組織が必要。
そしてこういうデザインは多かれ少なかれ技術基盤(X Window System)のサポートが必要になる。
Linuxの世界はみんなが好き勝手自分がいいと思うものを作れるのがメリットでもあるが
それと同時に統一されたものを作るのが難しくなっている。
0881login:Penguin
2016/06/21(火) 01:06:38.06ID:MXFzUqy5GUIのルックアンドフィールは80年代から特許、意匠、著作権訴訟のネタで
権利関係ががんじがらめなの。斬新なUIを実装したとしても、配布した時点で
特許や著作権侵害訴訟を喰らう可能性が高い。だからlinuxのGUIは法的に
進歩できないの。アポーやMSは既得権の拡張発展、あるいはクロスライセンシングで
係争回避できるかもだがね。
0882login:Penguin
2016/06/21(火) 01:08:13.12ID:DxpA/7Ho例をありがとう。
でもそれってX Window Systemそのもののせいという話なんですか?
0883login:Penguin
2016/06/21(火) 01:12:52.87ID:DxpA/7Ho> X Window Systemを捨て去ること
に引っかかって食いついていました。すみません寝ます
0884login:Penguin
2016/06/21(火) 01:13:07.76ID:/WT4unFg> でもそれってX Window Systemそのもののせいという話なんですか?
鍵を握っているX Window Systemが何もしないから駄目だって話
X Window Systemのスタンスとしては俺の仕事じゃないから
俺のせいではないと言うだろうけどね。
X Window Systemの仕事じゃない。だから色んな人が
てんでバラバラに作る。何も統一されない。という話。
0885login:Penguin
2016/06/21(火) 01:15:50.64ID:/WT4unFg> だからlinuxのGUIは法的に進歩できないの。
Linux独自に特許や著作物を作ればいいだけです。
法的に進歩できないのではなくて、
Linuxの開発スタンスのせいで進歩できないのです。
0886login:Penguin
2016/06/21(火) 01:16:02.05ID:itg1CGGhそのおかげでGnome上でKDEアプリが使えたりする。
キミたちが無知なだけなのであります!
0887login:Penguin
2016/06/21(火) 01:17:00.74ID:/WT4unFgデザインではない。
0888login:Penguin
2016/06/21(火) 01:18:13.12ID:itg1CGGhじゃあアテナウィジェット使っとけ。
0889login:Penguin
2016/06/21(火) 01:20:26.80ID:itg1CGGh0890login:Penguin
2016/06/21(火) 01:20:52.33ID:/WT4unFg「合理的な余白と動きを使った統一理論に基づいたもの」と定義しています。
↑必要なのはこういう考えかたなんだよ。
Linuxとか余白?適当でいいじゃん。動き?いらないじゃん。
そういう考えだろ?
だから直感的じゃないしアプリごとにちぐはぐさや違和感を感じる。
0891login:Penguin
2016/06/21(火) 01:21:53.84ID:itg1CGGh0892login:Penguin
2016/06/21(火) 01:23:37.60ID:/WT4unFgアプリごとに使用しているGUIツールキットが違う所。
0893login:Penguin
2016/06/21(火) 01:25:17.60ID:/WT4unFgGNOMEアプリを廃止しろって話?w
GNOMEアプリにアテナウィジェットを
使わせるにはどうすればいいのかな?w
0894login:Penguin
2016/06/21(火) 01:26:43.89ID:8Y60z7A7キーボードとマウスで弄るんだからこれで十分すぎる
後はアプリ側の仕事だ
0895login:Penguin
2016/06/21(火) 01:32:09.00ID:MXFzUqy5まあ、やってみればいいと思うよ。俺専で閉じているだけなら無問題だから。
0896login:Penguin
2016/06/21(火) 01:50:20.30ID:itg1CGGh雑魚かお前は。
0897login:Penguin
2016/06/21(火) 04:29:28.34ID:45K2dFNd次点でChromeOSやない? それも統一されるらしいけど
0898login:Penguin
2016/06/21(火) 06:16:35.97ID:epKzvffd0899login:Penguin
2016/06/21(火) 07:38:09.55ID:AquUuEafでもAndroidを使ってると、Linux経験者として
みなされないのはなんでだろうか?
そのうちAndroidタブレット使ってるだけで
面接でLinux使ってました。得意です。設定とか!
とか言う人もいるのかな?
235 :名無し~3.EXE [↓] :2016/06/18(土) 17:21:04.69 ID:lYp7mJm5 (2/2)
>>234
Windows CE機やWindows phoneだけしか使ったことがないのに
「私Windows経験者ですから!」と言っている奴を見る目とほぼ同じだと思っていい
236 :名無し~3.EXE [↓] :2016/06/18(土) 21:46:22.00 ID:jztf6vXV
>>234
カーネルが同じなのと
OSが違うのは区別される
わかる?
0900login:Penguin
2016/06/21(火) 07:49:13.38ID:itg1CGGhMintインスコできましたあwwwは全く無関係であり、通用しない。
Linuxの使用経験はあるか?という場合は、NECのルーターが家にありますとか
答えておけばよい。
あるいは親切さをアピールするなら、「仰る意味が正確に把握できないので、
数式で示していただけないでしょうか?」と言えば良い。
0901login:Penguin
2016/06/21(火) 08:23:46.03ID:+LuK8h7k0902login:Penguin
2016/06/21(火) 10:16:50.21ID:zjfMCL2Xつまり「Linuxはパソコン向けには普及していない」に対しては
『AndroidやChromebookを見よ』でFA
「AndroidはLinuxでは無い」に対しては『寝言は寝て言え』でOKって事ですよね?
0903login:Penguin
2016/06/21(火) 11:07:05.51ID:GABfyiwaわざわざ叩きに来る奴なんていないだろうな
0904login:Penguin
2016/06/21(火) 11:18:48.52ID:cfBxjfk+まずはMacを超えることを目標にしたい
0905login:Penguin
2016/06/21(火) 11:29:43.16ID:lUXS5EJr以前と比べてPCの利用形態が様変わりしてるよね?
職場や教育環境で据え置き型のPCの代わりにノートPCが使われたりホームPCの代わりにandroidセットトップボックスが使われたり。
0906login:Penguin
2016/06/21(火) 11:41:04.79ID:cfBxjfk+ハードとしてはデスクトップ、ノート、タブレットが対象
0907login:Penguin
2016/06/21(火) 11:47:17.91ID:cfBxjfk+iOSが30%確保してるのでまだ独占と言えるレベルではない
ChromeOSはデスクトップOS扱いらしいだけどLinuxにまとめられてしまってるようだ
0908login:Penguin
2016/06/21(火) 12:03:09.75ID:cfBxjfk+そらMSもWindows諦めてLinuxへの支援を表明するわ
0909login:Penguin
2016/06/21(火) 12:22:26.76ID:tGflMdQQそりゃあWindowsUpdateのサーバーもWindowsで無くてLinuxだからな。
0910login:Penguin
2016/06/21(火) 12:27:31.04ID:XONyqoIEなる程! それなら納得の数字ですね。
ノートPCとデスクトップを合わせた数字とiPad+アンドロイド、
Windowsタブレットは端数みたいなもんだから数に入れないと
すれば9:1って数字も、、、あれ?
0911login:Penguin
2016/06/21(火) 13:38:18.80ID:NlTahGY+フリーソフトウェアで作られたソフトは道義的にフリーソフトウェアでなければならない
と言う理論が成り立つ
プログラマーはただ働きさせられる時代がやってくる
0912login:Penguin
2016/06/21(火) 13:45:49.21ID:0oi7KfUI0913login:Penguin
2016/06/21(火) 13:46:59.00ID:Mj1IYiOs『AndroidはLinuxでは無い』でFA
「AndroidやChromebookを見よ」に対しては『アスペは寝てろ』でOKって事ですよね?
0914login:Penguin
2016/06/21(火) 14:05:36.43ID:hC4TY0INいいえ間違ってますよ
0915login:Penguin
2016/06/21(火) 14:14:34.97ID:hC4TY0INザコグラマであればあるほど既存のリソースを上手に利用する事でより良いコードをより早く生産できるのにな。
ロジカルに考えるのが良いプログラマーだとしたらアンチOSSの連中はコーディングスキル以前の段階で向いてない。
一刀彫りで民芸品とかを一個一個作り上げる腕自慢の職人でも目指した方がいいんじゃないかな
0916login:Penguin
2016/06/21(火) 14:14:55.26ID:40H8zk0Q「優先順位を付けて行動することが困難」「学業やってるうちは露見しない」
913なんか危ないな 仕事しないでやってるわけだし
0917login:Penguin
2016/06/21(火) 14:18:01.96ID:cfBxjfk+そんなの聞いたこともない
大多数のプログラマの不満はGPL関連だろ
OSSは理解できてもGPLには賛同できないって人はまだまだ多い
WindowsやMacでプログラミングをしてきた人は特に
0918login:Penguin
2016/06/21(火) 15:03:31.91ID:Mj1IYiOs0919login:Penguin
2016/06/21(火) 15:06:07.78ID:K2tBTZR3いやなら使わなければいいのであって使っておいて勝手に敵視するのは子供じみてる
0920login:Penguin
2016/06/21(火) 15:15:17.96ID:cfBxjfk+だから利用はするけどソースは一切弄らないって人が多い
Windows版やMac版は開発してもLinux版は開発しないって人も同様に
BSDライセンスなんかでGTK+やQtレベルの強力なライブラリが用意されたら飛びつく人多いと思うけどな
0921login:Penguin
2016/06/21(火) 15:23:08.79ID:K2tBTZR3BSDライセンスで出ないってことはそういうことだよ
自分の成果物を丸々フリーライドされるのは嫌なんだ
それこそただ働き
OSSはソースが公開されてるから作成者の権利が全くないと勘違いされてるよな
他人の成果物をあたかも自分の権利のように主張しちゃってる
0922login:Penguin
2016/06/21(火) 15:29:07.63ID:cfBxjfk+それは理解できるけどもう少し寛容にならないとシェアは伸びないと思うぞ
Googleはそこを理解していてAndroidではアプリ開発においてはGPLが及ばないようにしてるわけだし
0923login:Penguin
2016/06/21(火) 15:39:19.23ID:K2tBTZR3その通りかも
まあ全世界でシェア90%なんてそれこそ強制的な力が働いてなきゃ有り得ないともいえる
オープン=誰にでも開かれてるけど強制力(シャア)はないってことかな
自発性が必要だね
0924login:Penguin
2016/06/21(火) 16:13:52.16ID:z21oH8I5>パソコン市場だとWinが90%、Macが8%、
これって本当なのかね。日経新聞系かMSの捏造データはなんじゃね。
俺の周りではMacユーザーは2割以上いる。
Linuxユーザーもまずは5%になってほしいな。
0925login:Penguin
2016/06/21(火) 16:19:42.51ID:cfBxjfk+BSDライセンスほど寛容になれとは言わないけどね
自分の開発した部分が他人に見られたり利用されることに寛容になれない人や企業が大半だからね
例えばライブラリをリンクして利用するだけならソースやオブジェクトコードの非公開や
リバースエンジニアリング防止策の実施を容認するとかだけでも効果はあると思う
>>924
業務で使われてるPCも含むから別におかしくはない
個人に限定するならMacのシェアが20%を軽く超えるのは確実だけど
0926login:Penguin
2016/06/21(火) 16:27:30.42ID:vsk7TMtBAndroidやChromebookはGoogleが営業をしたから上手くいった
また、サーバーや組み込み用途では、導入する方も技術者だったから
営業が居なくても何とかなった
ubuntuはちょっとだけ営業っぽい動きがあったから多くの人が知ることになったが
まだ足りない、もしくは遅すぎた
個人向けを考えるなら、専門外の人たちが使うわけだから
営業をする人と、営業費が必要
GNUのような原理主義に頼っていてはダメ
これでは過激派と一緒
0927login:Penguin
2016/06/21(火) 16:29:36.64ID:ARx8N4Gxマカーの脳内シェアワロスwww
0928login:Penguin
2016/06/21(火) 16:32:22.88ID:vsk7TMtB普及しないのは、ヘンテコな思想じみたライセンスをもってして
それに頼って広めようとしているから、普及しない
それ以外に営業と呼べるものがないのが問題
だからGPL感染とか言われる
0929login:Penguin
2016/06/21(火) 16:44:37.27ID:cfBxjfk+結局ライセンスの問題だと自分で言ってるじゃないかw
0930login:Penguin
2016/06/21(火) 16:54:52.65ID:vsk7TMtBどんなライセンスでもいっしょ
ライセンスに頼る、思想に頼るというやり方は、原理的には過激派と変わらない
Googleのような会社がしっかり営業すれば上手くいくことは
すでにAndroidやChromebookで証明済み
ライセンスの問題ではない
個人相手には営業が必要
0931login:Penguin
2016/06/21(火) 17:22:34.35ID:cfBxjfk+特に営業はしてないがサーバーならLinuxとなってるしな
基本的にGPLが問題にならない利用方法なのも幸いしてる
それで商売ができるなら企業が集まるし企業が集まれば人も集まるよ
0932login:Penguin
2016/06/21(火) 17:36:10.68ID:YtCwgbeoなぜおまえの周りだけそんなに馬鹿マカーが異常に密集してるんだろうな。
おまえが馬鹿のオーラ放ってまわりを洗脳してるんじゃないのか?
0933login:Penguin
2016/06/21(火) 17:41:30.17ID:6+pf+xU80934login:Penguin
2016/06/21(火) 17:42:01.93ID:cfBxjfk+iPodやiPhoneが話題になって以降は特に顕著
周りがエロゲヲタクだらけの環境じゃ見ないかもしれないが
0935login:Penguin
2016/06/21(火) 17:46:46.62ID:NlTahGY+linuxはunixやメインフレームのシェア食ってるだけで
個人的にはunixの置き換えにはならないと思うが
linuxはバグがありすぎて
所詮は三流エンジニアのお遊びだよ
0936login:Penguin
2016/06/21(火) 17:51:09.19ID:I8d5+mcqまあでもテレビなど情報家電やルーターやNASなんかだと殆どLinuxなんだけどな。
0937login:Penguin
2016/06/21(火) 17:51:53.24ID:cfBxjfk+残念ながらサーバーOSとしてのシェアはLinuxが96%で
Windowsは2%以下という調査結果が出てる
0938login:Penguin
2016/06/21(火) 17:52:52.23ID:V0TDA/JE今やほとんどのMacにWindowsが入る時代だしな
0939login:Penguin
2016/06/21(火) 17:56:30.09ID:1xTpPS/Uwindowsが50%は日本限定の話だぞ
0940login:Penguin
2016/06/21(火) 17:58:05.18ID:I8d5+mcqまあWindows Updateのサーバー自体がAkamaiのLinuxサーバーだから、
Windows利用者はLinuxが無いとセキュリティの更新すら出来ない。
これは致命的だ。
0941login:Penguin
2016/06/21(火) 17:59:59.56ID:cfBxjfk+Windows10が出た頃にMacにインストールできないと話題になってて
MacにWindowsをインストールしてる人も結構いるんだなと感心した
0942login:Penguin
2016/06/21(火) 18:00:16.85ID:YtCwgbeoマカーのFAQが、MacにWindowsをインストールする方法だからな。
0943login:Penguin
2016/06/21(火) 18:53:42.84ID:r8taBXCZいや、Linux無かったらAkamaiはBSD使うよ
0944login:Penguin
2016/06/21(火) 19:31:56.24ID:0zwFYP5U一部のセキュリティやipv6絡み以外の先進機能のキャッチアップ
スピードが20何分の1なんでしょ?
0945login:Penguin
2016/06/21(火) 19:32:32.33ID:NlTahGY+vyosになっちゃってるし
未だにms-dosのシステムなんてそこら中にあるのにね
0946login:Penguin
2016/06/21(火) 19:52:04.55ID:WM8vMubbでも無きゃ使えないだろ?
0947login:Penguin
2016/06/21(火) 20:05:11.77ID:NlTahGY+クリティカルな分野では危険すぎて使えない
メモリをいくらでも使えるパソコン分野では機能が少なすぎる
0948login:Penguin
2016/06/21(火) 20:07:49.55ID:6T0ScClkアンチのくせに情弱。分析もダサい。顔洗って出直して来い。
0949login:Penguin
2016/06/21(火) 20:34:04.26ID:XinxjcWSつまりLinuxは
・組み込みOSとしては他と比較にならない高機能、高性能で
・ミッションクリティカル分野でも汎用機に匹敵する可用性を
数分の1のコストで実現し
・一部の特殊なWindows専用アプリを動かす以外のこと
なら大抵可能という訳ですね
0950login:Penguin
2016/06/21(火) 20:34:36.30ID:V0TDA/JE組み込みってRAMが384KBとか普通だし
ROMだって1MBあれば御の字な環境で
ハードリアルタイムOS動かすから
0951login:Penguin
2016/06/21(火) 21:38:21.95ID:NlTahGY+linuxは3分くらいかかる
糞だよ
使い物にならない
0952login:Penguin
2016/06/21(火) 22:03:54.55ID:itg1CGGh0953login:Penguin
2016/06/21(火) 22:10:54.66ID:itg1CGGh0954login:Penguin
2016/06/21(火) 22:42:31.24ID:8Y60z7A7今時の組み込みはGUI使うのかよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。