【人気No.1】Linux Mint 19 [無断転載禁止]©2ch.net

0001login:Penguin

2016/04/04(月) 18:53:11.69ID:1SsXbaQz

□　Linux Mint 公式
　http://linuxmint.com/

□　Linux Mint Japan
　http://linuxmint-jp.net/

□　Cinnamon
　Love your Linux, Feel at Home, Get things Done!
　http://cinnamon.linuxmint.com/

□　MATE
　The traditional desktop environment
　http://mate-desktop.org/
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■　前スレ
【人気一位】Linux Mint 18
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1448805440/

0754713

2016/07/03(日) 11:03:59.05ID:qDoLnQy5

焦って削除してしまったので詳細が分からんくなってしまった。
ClamAVを使ったら20～30個くらい感染してて5個以上はTrojanの文字が入っていたのを覚えています
無防備でfirefoxを使ったのが原因ではないかと考えています。
ちゃんと動画が見れるかYoutubeに行きましたし。

0755login:Penguin

2016/07/03(日) 11:34:54.40ID:bmq6WHSN

>>754
以下をcrontab -e で登録しておくと良いよ
18 * * * * clamscan -a -i -r --detect-pua=yes --remove=yes --scan-archive=yes /home

0756login:Penguin

2016/07/03(日) 11:59:58.39ID:pRICoKsI

>>754
残念、焦って削除しちゃうと後から検証とかもできなくなっちゃうから一番良くない
もし今度同じことがあったらとりあえずシャットダウンして、別のシステムからnodev,nosuid,noexec,roとかでマウントしてそれからいろいろ確認するといいよ
そもそも本当に感染してたら検出ツールすら改ざんされてる可能性を否定できないから、その感染したシステムで確認してもあまり意味は無い

LinuxだってWindowsと同じでマルチプラットフォームやLinux向けのマルウェアなら当然感染するから、あなたの姿勢は悪くないと思う
(こないだのインストールメディアの改ざんなんたら絡みで本当に何かに感染してる可能性だって否定は出来ないしね
それに特にデスクトップでの技術的な安全性は今は正直全然十分じゃないんで、狙われだしたら間違いなく悲惨なことになる)

ただそれでもデスクトップはあんま狙われてないってのは事実で、本当に感染するのは相当にレアなので焦らずに落ち着いて確認すればいい
ほとんどの場合は誤検出の類だと思うよ

0757login:Penguin

2016/07/03(日) 12:36:47.57ID:SR8nwWDy

お前ら気を付けろ
youtube見ると、数十個のウイルスとマルウェアに感染するらしいぞw
エロサイト見た日には震えて眠れwww

0758713

2016/07/03(日) 12:37:16.24ID:qDoLnQy5

>>755
なるほど。参考になりました。

>>756
そうですね。他のインストールでは明らかに誤検出だけでした。
あわてたのがトラブルそのものでした。（対策はしていきます。）
色々なアドバイスをありがとうございます。

0759login:Penguin

2016/07/03(日) 12:41:12.77ID:bmq6WHSN

>>757
大げさだよ。
俺みたいに対策とってれば大丈夫。
まあ、Windowsの数ある有料欠陥セキュリティソフトより数倍検索早いし、
欠陥もない。

0760login:Penguin

2016/07/03(日) 13:03:19.22ID:bmq6WHSN

17.3から18にアップグレード後の気づき
アップデートマネージャが、18アップグレード時期近く（2週間位）やたら
Ｘになりがちだったのが、レ点で維持されている。良いことだね。

0761login:Penguin

2016/07/03(日) 13:21:47.51ID:5MCssGXs

再起動すると英語UIに戻る。日本語入力はない出来るから実害はないけど。

0762login:Penguin

2016/07/03(日) 13:23:55.53ID:5MCssGXs

しかし良い意味でいじる気の起きない鳥だね。ｳﾌﾞﾝﾂがこの路線で行けばもっとシェア取れただろうに。

0763login:Penguin

2016/07/03(日) 13:27:44.97ID:bmq6WHSN

>>761
その現象はシステムに狂いが生じている。
正常に構築出来ているならば、再起動して英語に化けることはない。

0764login:Penguin

2016/07/03(日) 13:45:36.55ID:Hi8WpGz0

ま～たclamAVニキか

0765login:Penguin

2016/07/03(日) 16:47:00.93ID:mMYlV5J0

２年ぶりにLMDEを入れたPCを起動したら更新ができなくなっとる
これって最新のLMDE2ってのをメディアから入れないと駄目なの？

0766login:Penguin

2016/07/03(日) 20:50:39.83ID:us8wPD2B

>>765
どういう意味での駄目だ？
LMDE(1)はサポート終了でもう更新されないので使い続けるのは駄目。非推奨
LMDE(1)からLMDE2へのオンラインでのアップグレードは不可能ではないので
メディアからの新規・上書きインストールじゃなくても駄目じゃないけど
データバックアップして改めてインストールのほうが無難

0767login:Penguin

2016/07/03(日) 21:02:40.35ID:v8iqVlU2

>>762
でもパッケージはかなり増えてるからとことんカスタマイズしたい派も退屈しないよ
パケージマネージャー眺めてるだけでも楽しいし

0768login:Penguin

2016/07/03(日) 22:51:09.86ID:mMYlV5J0

>>766
ｔｈｘ
明日にでもLMDE2をクリーンインスコしてみますわ

0769login:Penguin

2016/07/04(月) 01:27:55.69ID:MezNQcDx

17.3と18でマインクラフト比べてみたけどオープンGLのパッケージやらいろいろ追加してる17.3の方が圧倒的に軽いな
18も徐々にグレードアップしていく楽しみが出来たがグラボ買えとか言われそう(；´∀｀)

0770login:Penguin

2016/07/04(月) 08:42:40.09ID:vrT4Hng5

17.3の方が軽いのか
新しい方がいいと思ってアップグレードしたのに完全に裏目だぁ・・・

0771login:Penguin

2016/07/04(月) 09:08:03.89ID:zJi/EILn

ネタなのかマジなのか
条件を整えてない比較に意味があるのかと問いたい

0772login:Penguin

2016/07/04(月) 09:09:41.43ID:J9z5jrfa

だんだん重くなってるよ。
軽くなると思い込んでるのが不思議だ。

0773login:Penguin

2016/07/04(月) 10:09:15.82ID:QKLbzaOh

Windowserはファッションに敏感です

0774login:Penguin

2016/07/04(月) 10:09:43.31ID:QKLbzaOh

誤爆すみません

0775login:Penguin

2016/07/04(月) 12:26:10.84ID:1oq0HV8M

前提としての『軽い』の意味がくいちがってるからなあ
昔ながらのコンピュータ関連の世界では『軽い』はメモリ使用量が少ないの意味で
動作・反応が軽快の意味じゃないんだよ
もっともメモリ使用量が少ないほうが間接的に軽快な動作につながることも多くて
話がややこしくなってる部分もあるんだがな

0776login:Penguin

2016/07/04(月) 12:56:58.74ID:u5dJO2Aw

起動時間はだんだん遅くなっていってる

0777login:Penguin

2016/07/04(月) 12:59:03.19ID:9vncOhdZ

昔ながらのディスクスワップの世界を今時気にしている奴がいるのかよ

0778login:Penguin

2016/07/04(月) 14:44:50.25ID:zOnyb/OM

そんな自分は、MINTでも
PEPPERMINT。軽くて良いよ

0779login:Penguin

2016/07/04(月) 14:49:29.76ID:op/HWIW2

qemu-kvm入れたらシャットダウンに5分かかって焦ったわ

その後原因特定して直せたけど一瞬mintが大幅に重くなったせいかと思った

0780login:Penguin

2016/07/04(月) 15:17:36.10ID:Z4uW3snI

elementary OSは起動速いよ

0781login:Penguin

2016/07/04(月) 18:56:23.24ID:p77nSWBr

LMDEってローリングリリースじゃないの？
LMDE1と2の違いってArchの毎月出るインストールディスクみたいな物だと思っていたけど間違ってるのかな

0782login:Penguin

2016/07/04(月) 19:49:47.27ID:MezNQcDx

ゲームで軽いは遅延が発生していない､フレームレートを間引きしてないって意味だけどな
OSとしての18は重くなってないだろ？

0783login:Penguin

2016/07/04(月) 19:56:57.49ID:636TfBtc

768だがLMDE2にしたけどインスコ時ルートに３０GB必要みたいなメッセージが出たので
仕方なくHome消してルートを１２から３５に拡張してからインスコしたわ
まぁ必要なデータはバックアップ取ってあるから別にいいんだが
もう面倒くさいから今後は限りなく素のままで使う予定、どうせネットと２ｃｈしかしない実家俺用なので

0784login:Penguin

2016/07/04(月) 20:04:40.94ID:Lx4+dz0y

>>781
LMDE→Debian Wheezyベース
LMDE2→Debian Jesseiベース
LMDE3→Debian Stretch(現testing）ベース（予想）

Debina自体が基本3年サポートでその後ロングタームサポートフェーズで+2年ぐらいあるから
合計5年ほどサポートされる。
LMDEもそれに合わせてると思う。

0785login:Penguin

2016/07/04(月) 20:09:06.27ID:aCCWqkRo

LMDE2をテストで1台入れたときはmint mateより早くて感動したけど、
常用ノートではインストーラが途中で止まるからダメだったなぁ。
ノートを入れ替えて再度チャレンジしても同じとこで止まってたわ。

0786login:Penguin

2016/07/04(月) 22:17:53.45ID:CE183N17

>>781
> LMDEってローリングリリースじゃないの？
違う
>>784が言ってるようにリリース版のLMDEではベースは固定
ただしmint関連のソフトウェアは随時更新されるので
ポイントリリース(Debianベース)+backport(mint関連)みたいな感じ

0787login:Penguin

2016/07/04(月) 22:52:08.34ID:Cqj92+6r

Ubuntu16.04入れて、Ubuntu14.04に戻した。

Mint18入れて、Mint17.3に戻した・・。

0788login:Penguin

2016/07/04(月) 23:02:13.97ID:636TfBtc

しかし毎度思うんだがいい加減LinuxもWindowsで言う「システムの復元」機能を実装して欲しいよ

0789login:Penguin

2016/07/04(月) 23:07:17.70ID:u5dJO2Aw

debianがubuntuに最も負けてる点がインストーラーだな

0790login:Penguin

2016/07/04(月) 23:13:07.60ID:9qHGIytX

Linux Mint 18のMozcでかな入力が出来るようになったのは何気に嬉しい

キーのーを打つ時はShiftキー押しながら入力しないといけなかったけど
今は普通にーを打つだけで良くなった

0791login:Penguin

2016/07/04(月) 23:19:04.06ID:MezNQcDx

>>788
それ言うやつがデビアン使うってどうなん？

0792login:Penguin

2016/07/04(月) 23:23:02.22ID:636TfBtc

>>791
要望を述べたらイカンのか？

0793login:Penguin

2016/07/04(月) 23:35:41.31ID:MezNQcDx

>>790
MOZCのパッケージ増えたからね
GUIのパッケージも入れた方がいいよ､メニュー画面にMOZC設定追加される

0794login:Penguin

2016/07/04(月) 23:40:54.45ID:MezNQcDx

>>792
楽したいやつがなんでデビアンなんだよ
システム復旧なんて朝飯前の人間専用だろデビアンて

0795login:Penguin

2016/07/04(月) 23:45:19.06ID:Sbs2Q81I

標準装備にしろ、ってのは流石にアホすぎる

0796login:Penguin

2016/07/04(月) 23:46:49.61ID:636TfBtc

>>794
だって俺のLinux用PC、Pen4の1.5GBなんだものｗ

0797login:Penguin

2016/07/04(月) 23:49:46.25ID:Lx4+dz0y

>>788
dd コマンドでイメージ作っておけ。
cronで1ヶ月おきとか好きにスケジュール組めばいい。

Windowsの「システムの復元」で問題が解決した事が無いし
復元したことで逆にトラブルが増えた事なら何度もあるけど。
だから常にOFFにしてる。

0798login:Penguin

2016/07/05(火) 06:35:05.21ID:W2ZOx9Ku

>>788
windowsと違って外付けディスクからでも起動するんだから試せばいいじゃん。

ただ、centos以外の長期保守版linuxって最初から安定なわけではないので厄介だな。
半年くらい様子見てからでいいんじゃない？

0799login:Penguin

2016/07/05(火) 09:08:32.58ID:IrHOMDW/

DLしたISOイメージを検証したいんだが、鍵がサーバーからインポートできん。タイムアウトになってしまうわ。

0800login:Penguin

2016/07/05(火) 09:48:20.29ID:sbYGP8HJ

まさか……おい……

0801login:Penguin

2016/07/05(火) 14:26:55.96ID:WMjg6Yf6

やったぜ

0802login:Penguin

2016/07/05(火) 15:48:58.70ID:S6UqyMoS

>>788
システムとホームを分けておけばシステム入れ直しのみの手間。システム領域を二つ作っておけば、システム復元は再起動の手間のみ。

0803login:Penguin

2016/07/05(火) 19:50:10.63ID:17hrrxv3

xubuntu1604からmint18MATEを入れてみた。

遅い．．．

0804login:Penguin

2016/07/06(水) 01:57:45.98ID:O2jgcm/H

Linux Mint ではGUIでClamAVをインストールできますが、ClamAV用のユーザー＆グループを作成する必要があるのですか？

0805login:Penguin

2016/07/06(水) 02:36:46.05ID:XAXKE+Nk

ClamAVで思い出したけどSophos Anti-Virus for Linux（Free Edition）は使えないの？

0806login:Penguin

2016/07/06(水) 10:47:37.68ID:3amuhQTN

>>805
使えるよ
シャットダウン時になにやらメッセージがづらづら出てくるのが嫌なので使わなくなったけど、
LinuxならclamavかAVGが定番
Sophos Anti-VirusはOSX（アップル）の定番なんだよ。

0807login:Penguin

2016/07/06(水) 10:59:21.51ID:3amuhQTN

>>804
特に必要ない

0808login:Penguin

2016/07/06(水) 11:39:42.62ID:YgpByJqu

>>797
同意。
苦し紛れの「復元」。
えーい、こうなったら壊れてもいい。
「復元」やっちゃえ～っていう機能だもんね。

0809login:Penguin

2016/07/06(水) 12:06:48.31ID:3amuhQTN

バージョン18にて、ログイン後からデスクトップ表示に時間が掛かり過ぎてると
感じたら、容赦なく電源オフして、再度、電源オン後ログインする。
その後は、sudo apt-get update,次に、sudo apt-get upgrade,そして、
sudo apt-get autoremove で、デトクスすればよい。

0810login:Penguin

2016/07/06(水) 12:33:52.31ID:fQPRmVWP

gnome-disksでSMARTを確認するダイアログを出す方法が
歯車からタイトルバーの設定ボタンに変更されてて気づくのに１０分かかった
得意気に仕様変更するのもいい加減にしてほしい

0811login:Penguin

2016/07/06(水) 13:12:14.84ID:3amuhQTN

慣れるしかないね

0812login:Penguin

2016/07/06(水) 14:21:51.64ID:CStd5jGn

LinuxのAVGって開発終了したんじゃないの？

0813login:Penguin

2016/07/06(水) 14:44:55.00ID:RgyEP3Nr

wineの初回起動がまた遅くなったんじゃないか？
debian（jessie）だと5秒程度で起動してたソフトが15秒もかかったぞ
なんでこんなに差が出るんだ？

0814login:Penguin

2016/07/06(水) 14:52:02.58ID:O2jgcm/H

>>807
ありがとうございます。

0815login:Penguin

2016/07/06(水) 14:58:36.44ID:qAP9OQQw

軽さを求めてる奴が何でUbuntuベースなんて使ってるのっと

0816login:Penguin

2016/07/06(水) 15:14:38.22ID:U33gpB5G

うぶんちゅで十分軽いだろ
どんなポンコツつかってんだ？

0817login:Penguin

2016/07/06(水) 16:06:58.60ID:aAZjVgEO

>>812
世界のコンピュータウイルス（マルウエア全般）のほとんどはWindows用。
アンチウイルスはMac版でもLinux版でもWindows用のウイルスを検出するためのもの。
Linuxネイティブのウイルスなんて数えるほどしかない。
Linux版は需要が無いからな。

0818login:Penguin

2016/07/06(水) 16:50:54.71ID:elQoTRum

人気No.1とか謳っちゃうだけあってやっぱ程度低いなここ
まぁそうでもなきゃこんな危険な酉使えないが

0819login:Penguin

2016/07/06(水) 17:13:38.12ID:0H1GuNi4

> アンチウイルスはMac版でもLinux版でもWindows用のウイルスを検出するためのもの。
攻撃者の眼中にないのでmalware自体が少ないってのが事実としてあるせいかよくこういう勘違いしてる人がいるけど、Unix向けのmalwareを全くチェックしてないわけじゃないよ

例えばclamavであれば
$ sigtool -l | grep Unix
とかしてみると割合としては少ないながらも一応Unix向けのものとかもチェックしてる

0820login:Penguin

2016/07/06(水) 17:26:01.00ID:3amuhQTN

>>819
さすが先生だけあるな。
自分の蔵書（Unix/Linux）でsigtoolコマンドを探してみたが見つからなかった。

0821login:Penguin

2016/07/06(水) 18:10:55.67ID:3amuhQTN

割合としては少ないながらも570種類もある

0822login:Penguin

2016/07/06(水) 19:53:13.13ID:HN4BNIYV

18にしたらvino-serverが100%CPUを食う。
使っているので切るに切れず。調べても昔からある問題のような、最新ではあまり困ってる人もいないような。
情報を出そうにもどこを出せばいいのかわからず。困った…

0823login:Penguin

2016/07/06(水) 20:42:32.05ID:pD2hUFbF

日本語で注目が集められないなら海外フォーラムとかIRCとかそういう手段もアリ

0824login:Penguin

2016/07/06(水) 21:49:02.14ID:rFb1cJR8

>>818
玄人とは何使うの？

0825login:Penguin

2016/07/06(水) 21:56:33.10ID:elQoTRum

>>824
debian fedora manjaro
好きに使え。少なくとも狙われてるのがわかってる酉なんぞ使うな

0826login:Penguin

2016/07/06(水) 22:07:26.78ID:IIV1voUy

>>825
fedoraダルそうだからCentOSはどう？

0827login:Penguin

2016/07/07(木) 00:03:41.68ID:RrSD9tcv

入手がラクで充分軽いとなれば他に選択肢ないけど。
それ自体がマルウェアとかいうOSでなければ

0828login:Penguin

2016/07/07(木) 00:22:05.87ID:LJBPcO4f

768だがLMDE2従前よりも軽くてなかなかええやん
だが目的のひとつである２ｃｈができない・・・V2C-Rも試したが板もスレも取得できん！
何とかなりませんか？

0829login:Penguin

2016/07/07(木) 00:37:45.47ID:tJwojNSE

>>828
アホにはスマホが丁度良い

0830login:Penguin

2016/07/07(木) 01:01:48.26ID:cz8wDAFv

>>828
ウェブブラウザからで良いのでは？

0831login:Penguin

2016/07/07(木) 01:06:34.90ID:MTdozmwk

>>819
全くチェックしてないとは言ってない。
けどほぼWindowsのウイルスを捕まえるためにあると言っても言い過ぎではない状態だ。
Windows用99%に対してLinux用は1%未満だからね。

0832login:Penguin

2016/07/07(木) 01:18:44.31ID:RrSD9tcv

MicrosoftのページをLinuxでやってるのにWindows Server売ってるという矛盾
Windowsにはセキュリティに欠陥があってしかも市場を埋め尽くしてるからウィルスが増える

0833login:Penguin

2016/07/07(木) 01:22:01.43ID:v7zqIuh1

>>828
それは君の環境での設定や使おうとしたソフトの問題であって
他人にはなにが問題かわからないのでどうにもできん

0834login:Penguin

2016/07/07(木) 05:26:06.92ID:cz8wDAFv

>>831
だが、ノーガードはまずいね。
現に、500数十種のUnix／Linux向けのマルウェアが存在し、被害も出ている。

0835login:Penguin

2016/07/07(木) 06:15:03.74ID:XRz0fI/z

>>834
その為のufw

0836login:Penguin

2016/07/07(木) 06:36:09.94ID:MTdozmwk

AppArmorもあるでよ。

基本は公式リポジトリだけ使用。
リポジトリ外や野良を入れる時はClamAVでチェック。
ufwもAppArmorもon

これでぼほ心配いらんだろ。

0837login:Penguin

2016/07/07(木) 08:25:51.01ID:cz8wDAFv

>>834
ちょっと片手落ちだね
エビデンスもとれないし、安易だね
>>836
だから、ウィルススキャナーの類は必要だろ？GUIベースなら動きの変なclamtkてのも
あるけどさ。
別に、AVGフリー2013でもいんだけどね。
あっちのほうが時差9時間で表示されるが、freshclamよりもログ取得が簡単だ。
AppArmorは学習モードが難しいね、個人差あると思うし。
バージョンアップされたclamtkはデザインは良くなったものの機能はスキャンして
検知しかしない糞だった。駆除とスケジュール機能が貧弱だったよ。

0838login:Penguin

2016/07/07(木) 09:22:41.45ID:cz8wDAFv

>>836
気づいてないようなので申し上げとくな。
AppArmor（強制アクセス制御）では残念ながら未知の攻撃には対応できない。

0839login:Penguin

2016/07/07(木) 09:27:03.95ID:cz8wDAFv

簡単にセキュリティ対策の結論が普遍的なものならセキュリティベンダーは存在しないし、
Unix/Linux向け有料版セキュリティ対策ソフトなどでない。

0840login:Penguin

2016/07/07(木) 09:39:39.62ID:cz8wDAFv

https://japan.norton.com/linux-virus-1924

0841login:Penguin

2016/07/07(木) 09:43:39.97ID:YjtWzumQ

具体的にどのファイルが、どのウイルスに感染したのか1度も話が出てこない件。

ソース>840で出したURLの先がトロイの木馬をインストールすると危ない話な件。

0842login:Penguin

2016/07/07(木) 10:13:25.06ID:cz8wDAFv

>>841
このHPにごろごろ転がってるので具体的なファイルを決めてダウンロードしてみれば？
http://www.eicar.org/

0843login:Penguin

2016/07/07(木) 10:19:22.58ID:cz8wDAFv

だれか、freshclamをクーロンで運用すべきかデーモンで運用すべきか
明確に答えられる人はいませんかぁ？いないよね。

0844login:Penguin

2016/07/07(木) 10:40:15.73ID:cz8wDAFv

>>841
で、あなたが選んだウィルステストファイルのサンプルに対する
処置のエビデンスを本スレッドに貼り付けてください。
それが具体的なファィルです。
次に、ダウンロードされたウィルステストファイルをあなたの
PCでどのようにセキュリティ対策を取られてるか参考までに
エビデンスをお願いします。（きっちり駆除してるか確認したい為）
以上簡単なお願いです。

0845login:Penguin

2016/07/07(木) 10:40:16.30ID:YjtWzumQ

ソース>842の先をDLしたらCOMファイルらしい件。さすがに呆れた

0846login:Penguin

2016/07/07(木) 10:42:18.65ID:cz8wDAFv

>>845
それを自浄したかが知りたいので、>>844の通りにおねがいします。

0847login:Penguin

2016/07/07(木) 10:44:41.42ID:cz8wDAFv

クーロンとデーモンの運用の違いもよく理解してないと解釈したので回答は結構です。
（こちら側で検証済みのため）

0848login:Penguin

2016/07/07(木) 10:47:15.10ID:cz8wDAFv

所為、既知のウィルステストファイルのサンプルなので、実害はありません。
ゴミ箱にでも捨ててください。

0849login:Penguin

2016/07/07(木) 10:47:46.88ID:YjtWzumQ

>>846
COMファイルはDOSのCOMファイル。
コードセグメントとデータセグメントが同じの64KBまでの実行ファイル。x86用のファイル。
仮に本物のウイルスだとしてもlinuxでは無用だからゴミ箱に入れるだけ。

0850login:Penguin

2016/07/07(木) 10:48:20.39ID:CrRknp1U

>>828
ボクはLMDE2でV2C-Rを使ってるよ

OracleのJava8をインストールしなきゃダメだけど

0851login:Penguin

2016/07/07(木) 10:57:47.97ID:cz8wDAFv

>>849
COMファイルというのは実名ではないですな
指定したリンク先で何を選んだか知りたかったのだが…

0852login:Penguin

2016/07/07(木) 11:02:50.45ID:cz8wDAFv

$ sudo add-apt-repository ppa:webupd8team/java
$ sudo apt-get update
$ sudo apt-get install oracle-java8-installer
yes　or　no　で、yesを選択

0853login:Penguin

2016/07/07(木) 11:03:08.08ID:N3B0Hz9P

2ch ブラウザはみんな何使ってるんだろ
私はwineでjanestyle

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