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【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part22 【ARM】©5ch.io

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0001login:Penguin 転載ダメ©2ch.net2016/04/01(金) 18:07:11.39ID:O+14UAxb
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも  ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを    ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代:Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代:Pi2 (CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代:Pi3 (CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト: http://www.raspberrypi.org/
wiki: http://elinux.org/JP:R-Pi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart

各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)

◆販売元
Element 14 http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi http://www.modmypi.com/shop/

前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part21 【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458041251/
0367login:Penguin2016/04/13(水) 21:20:51.32ID:u+KFknj+
WEBサーバを作るのが目的ならほかを当たった方がいいだろう
無料で立てられるとこもあるし
WEBやLinuxの学習目的なら今使ってるPCを使うと良い
ラズパイを学びたいなら、題材変えた方が良いかもね
0368黒木ゆうすけ ◆meTSJqqORU 2016/04/13(水) 21:29:07.00ID:dRSEEsf0
manko
0369login:Penguin2016/04/13(水) 22:03:06.60ID:togTDJCn
>>349
何がどう厳しいの?
にUSBカメラ8台付けて使っているけど。
0370login:Penguin2016/04/13(水) 22:12:30.93ID:sffvirN6
>>364
井の頭公園の手漕ぎボートで太平洋に出るようなもんだわな。

東京湾から出るまでのあいだに沈没する
0371login:Penguin2016/04/13(水) 22:13:50.92ID:sffvirN6
ちなみに、Mac Lisa2でホストされてるWebサーバはあるけれ
どね。
http://www.lisa2.com/

RPiがスパコンに見えることだろう
0372login:Penguin2016/04/13(水) 22:32:26.21ID:3CphPSpI
動的なコンテンツ出さないなら相当貧弱でいい
よく知らんけどArduinoでも足りるんじゃね? ぐらい

wordpressみたいなもん出すつもりなら、サービス側とアプリ(CMS)側の設定入れないとあっという間に喰われるかも
レン鯖はその辺の監視しっかりしてて、不正アクセスの可能性で勝手に.htaccessで閲覧不能にしてきた
もちろん管理者はFTPで自力解除できる
0373login:Penguin2016/04/13(水) 22:34:28.20ID:PPlv9EXK
ファラン2人 + 闇霊とかやめて欲しいんですけど
森はホントカオスだな
0374login:Penguin2016/04/13(水) 22:37:12.99ID:FzVZcznn
>>369
速度
QVGAで1分に1枚とかなら困らないだろうね
0375login:Penguin2016/04/13(水) 22:37:13.90ID:PPlv9EXK
スマン。誤爆です
0376login:Penguin2016/04/13(水) 22:53:30.43ID:B27RhDoq
みなさんありがとうございます 
staticなサイトなら可能かもしれないということですかね、wordpressでアフィブログやろうとしたら無理みたいですね 
0377login:Penguin2016/04/13(水) 23:02:46.25ID:sHfwQrjo
KTV-FSUSB/さんぱくん外出 + USB HUB基板 + 2.5"or1.8"HDD + Rpi0
で、ちっちゃい録画PCつくってみたい。
小さいは正義。
0378login:Penguin2016/04/13(水) 23:14:11.99ID:q9ZeJUEV
pi3で、I2Cデバイスの測定データをRRDtoolに食わせて、HTTPDで測定グラフを
宅内ネットワーク上で見れるようにして、同じく宅内ネットワーク上の
softether入れてるタブレット経由で、出先でスマホからタブにVPN接続して、
pi3のwebを見て状測定況を監視する、というところまで、あともう少し。

pi3で安定運用出来たら、前に教えてもらったESP8266への置き換えも考えたい。組み込み用途は楽しいね。
0379login:Penguin2016/04/14(木) 00:09:16.32ID:13EDnWb3
>>376
いや、スタティックなサイトでも無理じゃねえかな。
Webサイトって読み書きが絶えず起きるから、タダでさえ飛びやすい
PiのSDだとかなりの頻度で飛ぶと思う。
0380login:Penguin2016/04/14(木) 00:14:04.74ID:HsXzxZ9U
>>360
できるかできないかで言えば出来る
俺はrep2をラズパイBで運用している
自分ひとりしかアクセスしない超過疎サイト
0381login:Penguin2016/04/14(木) 00:52:36.63ID:1XSEnwS5
>>370
東京湾まで激流の神田川を無事下れるんならもうそこでOKじゃね?
0382login:Penguin2016/04/14(木) 06:56:29.92ID:Rpv6vP4S
>>379
> Webサイトって読み書きが絶えず起きるから
スタティックコンテンツなら書き込みってログぐらいじゃね?
ログは出力しないようにするとかすればいいだけかと
0383login:Penguin2016/04/14(木) 07:46:03.02ID:ufJHrSpH
>>379はWebサーバってのもスタティックコンテンツってのもログってのも意味わかってないと思われ
0384login:Penguin2016/04/14(木) 08:17:46.95ID:1nVrukBA
>>379
pi2でapache2立ち上げてるが何ら問題ない
LAN内だけだから
但し遅い
0385login:Penguin2016/04/14(木) 08:39:48.32ID:acul9ahq
定型解答
ブログをrpiで運営するのが目的ならいいけど
ブログを運営するのが目的ならレン鯖でもでも借りた方がいい
月100円くらいから有るし
0386login:Penguin2016/04/14(木) 09:11:02.68ID:HsXzxZ9U
2ちゃんねるは知ったか知識だけのやつが妄想で答えることが多いからなあ
0387login:Penguin2016/04/14(木) 09:25:02.19ID:rhEMh+b/
ラズパイ使うのが目的なのか手段なのかで答えが変わるからなぁ
手段として考えてるなら、ラズパイが最適解じゃないことが多い
ポータビリティやGPIO端子を生かしてこそ、と言う気はするけど
0388login:Penguin2016/04/14(木) 09:42:49.64ID:B8vUZ8fu
>>387
学習用キットとして出したのが、段々といろいろと出来るようになってきただけだもんな。
これ1台で何でもできるかのような記事に踊らされる奴は、何時の時代にも居るし。
0389login:Penguin2016/04/14(木) 09:48:56.11ID:HsXzxZ9U
「やってみた」記事を「なんでもできるかのような」記事に勘違いするほうが悪いと思うよ
0390login:Penguin2016/04/14(木) 09:52:05.47ID:B8vUZ8fu
>>389
そういうまともな記事じゃない方が世の中には多いんだよ。
0391login:Penguin2016/04/14(木) 09:54:17.03ID:HsXzxZ9U
まともかどうかはお前が決めることではない
0392login:Penguin2016/04/14(木) 10:26:05.20ID:DRsXLiuf
>>390
まともじゃないのは、お前だよw>>388に至っては、もはや馬鹿としかいいようがない。
0393login:Penguin2016/04/14(木) 10:32:10.31ID:UdfyKT2l
毎日同じこといってるなお前ら
0394login:Penguin2016/04/14(木) 10:38:58.75ID:13EDnWb3
>>385
AWSで作れば月100円もかからんかもしれん。
0395login:Penguin2016/04/14(木) 10:45:58.48ID:6C/bEgTl
クライアントとしてGUI入れるには遅すぎるし
サーバとかNAS用途でも貧弱でITXとかで組んだほうがいいと思う
GPIO端子だけならzeroとかほかのでもよかったような気がする
購入迷ってるやつは遊びか学習以外の用途で使えると考えないほうがいいぞ
0396login:Penguin2016/04/14(木) 10:49:51.62ID:HsXzxZ9U
いま、まさにクライアントとして使ってるんだけどな、ラズパイ2B
0397login:Penguin2016/04/14(木) 10:51:21.25ID:m0BkkkDG
自宅に何らかのゲートを設置しないとrep2使ってる人は書き込めないじゃん
設置するからにはそれ一台で済ませるのが契約だの管理だのがお手軽じゃん
結局ラズパイがお手頃じゃん
0398login:Penguin2016/04/14(木) 10:53:15.62ID:HsXzxZ9U
なんかレールガン見たくなってきた
0399login:Penguin2016/04/14(木) 12:23:07.40ID:XqtnjYrT
わかる。口癖っぽい文体な。
0400login:Penguin2016/04/14(木) 13:02:18.54ID:2z+apwli
Webサーバなんてサクっと立てて試せばいいのに
うじうじしながらここに書き込む理由がわからん
0401login:Penguin2016/04/14(木) 13:04:23.53ID:2z+apwli
ちなみにほとんどの人が使っているであろうWindowsにもIIJはインストールできる
Linux、Macは言わずもがなだよね
0402login:Penguin2016/04/14(木) 13:20:38.78ID:0RZBgI3x
>>401
既に入っている の間違いだろ?
0403login:Penguin2016/04/14(木) 13:29:24.58ID:DRsXLiuf
>>401
インターネッツイニシアチブジャペーン

>>402
すでに入ってるのは、お前だけだろ。うちはWiMAXだし
0404login:Penguin2016/04/14(木) 13:32:28.91ID:0RZBgI3x
うわ、IISの話じゃ無いんかw
0405login:Penguin2016/04/14(木) 14:47:09.06ID:mSkw1A57
Webサーバーなんて当たり前のようにみんな入れてるもんだと思ってたけど、そうでもないのね。
lighttpdとかnginxとか
0406login:Penguin2016/04/14(木) 14:48:30.51ID:UdfyKT2l
Webサーバーが何のことかわかってる?
0407login:Penguin2016/04/14(木) 15:16:47.11ID:EQZH39G4
webサーバーを入れる?
0408login:Penguin2016/04/14(木) 15:58:04.48ID:nBe2xyXN
webサーバ を稼働させてるマシンを略してwebサーバという場合もあれば
webサーバ デーモンを略して webサーバと呼ぶときもある

別段おかしな表現じゃないと思うけど?
0409login:Penguin2016/04/14(木) 16:02:08.58ID:prMNfymB
>>408

キッズにはちよっと難しかったかもしんない
反省してるw
0410キッズ向け2016/04/14(木) 16:07:21.30ID:prMNfymB
Webサービスプログラムなんて当たり前のようにみんな入れてるもんだと思ってたけど、そうでもないのね。
lighttpdとかnginxとか
0411login:Penguin2016/04/14(木) 16:17:01.08ID:HsXzxZ9U
Webサーバだけでこれだけ上から目線で語るお前らにはあきれたわ
0412login:Penguin2016/04/14(木) 16:17:47.78ID:aDTqSzJi
上から目線
言葉の定義
否定や侮蔑はするが決して正解は言わない
0413login:Penguin2016/04/14(木) 16:24:41.54ID:ZVnTsM2z
>>409
巣に帰れ
0414login:Penguin2016/04/14(木) 16:46:18.30ID:prMNfymB
>>413

巣ってなんの事かわかってる?www
0415login:Penguin2016/04/14(木) 17:26:59.11ID:dPoJNWE8
お前ら相手すんなよ
虐めると発狂するぞ
0416login:Penguin2016/04/14(木) 17:29:31.46ID:lSXy/cSr
ラズパイの有意義な活用方法教えろ
0417login:Penguin2016/04/14(木) 17:36:34.67ID:19JiKOKd
お気に入りのケースに入れて飾る
0418login:Penguin2016/04/14(木) 17:39:02.97ID:HsXzxZ9U
>>416
マジレスすると安いmathematica
0419login:Penguin2016/04/14(木) 17:44:12.61ID:XqtnjYrT
マセマティカ、俺程度では使い道がわからんw
ごめんよウルフラム…。
0420login:Penguin2016/04/14(木) 17:50:14.96ID:5u4oPlCX
>>416
Webサーバー
0421login:Penguin2016/04/14(木) 17:57:43.24ID:lSXy/cSr
どれもピンと来ねぇな
0422login:Penguin2016/04/14(木) 18:16:50.21ID:EY5VauCb
>>410
あえてApacheを外して「俺は人よりできる」感をアピールしてるのは分かった
0423login:Penguin2016/04/14(木) 18:59:14.17ID:jQ7ZgPHr
ApcaheはRPi 2Bだと重いからでしょ
0424login:Penguin2016/04/14(木) 19:10:09.14ID:k0yDeZ/E
>>422
ま、RPi2でWebサーバとかいうなら、Node.jsのhttpモジュールで十分
だわ。nginxだのlighttpdだの、ましてやApacheだのwww

そんなの使うなら、NUC買うわ
0425login:Penguin2016/04/14(木) 19:16:11.16ID:m0BkkkDG
みんなすごいなー
うちなんかRPi2BにApacheで充分に満足してるのに
単純な事で済むのに余計にこねくり回すとか面倒すぎてできないわ
0426login:Penguin2016/04/14(木) 19:34:10.97ID:NSwCHSIl
I2CとかGPIOとかを叩くAPIをExpressなんかで実装する所まで行けばPiを買った意味がある。
apt-getでパッケージ入れて満足してる猿どもは他のもっと簡単な趣味(パチンコとか違法薬物とか)を見つけたほうがいい。
0427login:Penguin2016/04/14(木) 19:51:16.23ID:gJ7mCOys
>>423
Apache = 重い
って思い込んでる奴はたいして使ってない奴だろ
テキスト主体のページを数人で使うだけならうちの玄箱でもそれなりに動いてる
0428login:Penguin2016/04/14(木) 19:54:18.63ID:mKjGMB6W
nginxの時代か
0429login:Penguin2016/04/14(木) 20:39:29.56ID:acul9ahq
nginxは軽いと言うより重いサイトだとapacheより軽い印象
0430login:Penguin2016/04/14(木) 20:48:11.71ID:m0BkkkDG
nginxは一部、まともに機能しない部分があるんだよね
lighttpdとか他も色々試して、結局Apacheに帰ってくるという
0431login:Penguin2016/04/14(木) 20:53:15.31ID:lg3vb8Rx
>>426
俺のpi3だと、cコードでi2cをopen、ioctlしてread、writeする関数をデバイス分用意してるだけだな。
かなり低レベルだか、必要十分だわ。
0432login:Penguin2016/04/14(木) 20:59:16.04ID:oaVUTByb
I2CやI2Sがラズパイらしい使い方っつことは、
オーオタが最も有効活用してるってことだな。
0433login:Penguin2016/04/14(木) 21:10:51.17ID:lg3vb8Rx
>>432
原理試作で使って、実現目処を立てるのに使うのが一番有益だと思うね。
0434login:Penguin2016/04/14(木) 21:16:28.42ID:RYpKZ/wp
>>429
チューニングしたらどっちも同じぐらい
弄らないで使うならnginxの方が速い
0435login:Penguin2016/04/14(木) 21:20:25.01ID:oaVUTByb
>>433
マジレスすんなよ、マジメか
0436login:Penguin2016/04/14(木) 21:44:52.34ID:sBe7MlKh
まぁ、Apacheもnginxもラズパイ上でならでできることはほぼ一緒
大規模なコンテンツ運用するなら色々考えるけど、ラズパイではそれはありえんしどっちでも良い

何事も手段より目的を考えて動きたい
WEBサーバを立てるにしても、せっかくなら「ラズパイならでは」ということをしたいね
そういう意味ではnode.jsはWEBもいけるしGPIOも弄れるし、すごく便利だな
socket.ioとかも絡めてなんか面白いもの作りたい
0437login:Penguin2016/04/14(木) 22:03:55.16ID:aDTqSzJi
俺的には24時間運用前提なんで、電気代が強烈に安いことが他にない強みだと思ってる
通常はNAS+サイト構築テスト用LAMPとして使ってるけど、真夜中でもcronつかって情報収集できるのも強み
0438login:Penguin2016/04/14(木) 22:12:50.34ID:1nVrukBA
>>437
電気代考えたらレンタルサーバーしかないべ
0439login:Penguin2016/04/14(木) 22:17:46.54ID:STNJA/Hy
サイト構築テストや定期処理なんかそこらへんのPaaS使えばタダだよ
0440login:Penguin2016/04/14(木) 22:23:35.63ID:HsXzxZ9U
rep2をレン鯖に置いても2ちゃん側ではじいてるから意味ないわw
0441login:Penguin2016/04/14(木) 22:32:16.88ID:hyTumZJ1
>>437
Atom&ノンスビンドルのノートやタブレットも、
意外と省電力だよ。
0442login:Penguin2016/04/14(木) 22:35:32.60ID:HsXzxZ9U
>>441
フラッシュメモリを交換するのはラズパイがいちばん簡単
あと、余計なディスプレイとかついてないし
0443login:Penguin2016/04/14(木) 22:42:43.23ID:KocWQJDS
>>442
スティックPC
0444login:Penguin2016/04/14(木) 22:44:36.60ID:KqVkjwgF
色々やろうとしたらatomのnucのほうが現実的かも。
pi3のusb2.5アンペアとかさすがに無理が出て来た。
zeroが正しい方向性かも。
0445login:Penguin2016/04/14(木) 22:51:45.26ID:aDTqSzJi
>電気代考えたらレンタルサーバーしかないべ
>Atom&ノンスビンドル(略)意外と省電力だよ。
月300円未満(たぶん200円届いてない)だからラズパイの方がいいかも
10Wなんてアダプタがついてるノートもデスクトップ(Pi除く)も見たことがない
NAS程の占有容量(いま空きが474G/1T)も期待できない

>PaaS使えばタダ
よくわからんけど、人様のサーバで無限ループになる可能性のあるコードを実行する勇気がない
レン鯖だと規約的に即時アカ停止になることもある
あと.htaccessみたいなサーバ側機能で制限かけても、部外秘情報乗せるほど肝が太くない

とはいえ構造違うのだろうから、こんど調べなおしてみる
近い将来、外部依存型と内部構築型でエンジニアやマネージャ(役職)の明確な棲み分けできるのかもな
0446login:Penguin2016/04/14(木) 22:56:43.03ID:21REy3NL
>>445
ちょっとバカ?
0447login:Penguin2016/04/14(木) 23:00:31.26ID:bumsUipq
>>445
俺はpiじゃなくLAVIにubuntu入れて運用してるownCloud入れたりしてる
レンタルサーバー借りてるけどメールサーバーとして使ってる
要は使い分けだが常時運用にRaspiは無いわ
0448login:Penguin2016/04/14(木) 23:00:38.76ID:aDTqSzJi
>色々やろうとしたらatomのnucのほうが現実的かも。
堅実なものなら当然そうなると思うが、ノートのほうが静かかもという個人的偏見
Piは複数で連携するサービスとかペネトレーションみたいな、LANでしかできないものを
複数で環境構築できるところかも

ってKali LinuxがARM64に対応してるらしいぞ
ひょっとしてネイティブかな
0449login:Penguin2016/04/14(木) 23:07:40.71ID:acul9ahq
こうやってオタクどもがどんどん話し広げていくんだよな
0450login:Penguin2016/04/14(木) 23:11:09.99ID:KqVkjwgF
>>449
さすがにオタク以外raspberry pi買わないでしょ。

>>448
タブレットのほうが静かだけど長時間稼働にちょっと不安が。
nucは24時間動かしても大丈夫。
0451login:Penguin2016/04/14(木) 23:13:21.04ID:GZ3dNmli
>>445
AWSなら電気代ゼロ、月額費用ゼロでIPアドレスも変えられるから
ラズパイの購入費用含めてもっと安くあげられるけどな
0452login:Penguin2016/04/14(木) 23:17:59.94ID:nHRfk84c
AWSって料金青天井のやつ?
もし乗っ取られて攻撃の踏み台につかわれたら何百万の請求が来るんだろ
0453login:Penguin2016/04/14(木) 23:28:04.99ID:aDTqSzJi
>さすがにオタク以外raspberry pi買わないでしょ。
同意

>タブレット
修理屋を何往復したことか
メーカ依存なのはわかってるが個人的にトラウマ
Piって6台ぐらい(?)あるけど、初期不良引いたことないな

>AWS
今日一番気になったキーワードだが、如何せん調査する時間が追い付いてない
まずは無料期間終わった後のランニングコストを計算しないと手を出せない
乗せてみないと実通信量がわからんのがね アメリカだし

>料金青天井のやつ?
怖い怖いw
問い合わせ日本語でできるのかなぁ
もしくは通信量打ち切り(500とか503とか)とかできればいいかな
0454login:Penguin2016/04/15(金) 01:30:14.46ID:cBZFWaux
>>453
キーを公開しちゃうウッカリさんでも申請すれば支払い免除してくれたり
柔軟に対応してくれるようだよ

メールアラートの設定は出来るみたい
0455login:Penguin2016/04/15(金) 01:45:40.76ID:7k2cwPYa
>>416
syslogサーバ
Webサーバ
VPNサーバ
ぐらいかな?あとDNSサーバとか?
0456login:Penguin2016/04/15(金) 02:45:04.34ID:IEtk4D29
>>455
つまらん
0457login:Penguin2016/04/15(金) 02:56:14.53ID:5iVjGzId
その道の専門的なモノやサービスに敵わないのは100も承知。
個人的には、色々と実験的な事が気軽にできるのが良い。
まだdac使った音楽プレイヤーと温度のロギングにしか使ってないけど…
0458login:Penguin2016/04/15(金) 03:01:50.86ID:+kkZ5NXV
地震現地のWi-Fi場所では0000JAPANで無料接続出来るらしいが水や寝場所確保の方が
急務だそうだ。
東京からは遠いいので周辺県(地域)での応援を頼む。
0459login:Penguin2016/04/15(金) 06:52:14.88ID:HjW5rfR8
>>453
> 如何せん調査する時間が追い付いてない
にちゃんする暇はあるのに...
0460login:Penguin2016/04/15(金) 07:20:39.64ID:+bAHqVtY
>>457
実験こそクラウドが手軽でしょ
個人的なIoTなんかAWSとか使えばクソ簡単に構築できるよ
もちろんPiは必要だけど役割はずっと小さくなる
0461login:Penguin2016/04/15(金) 09:29:11.15ID:PFqMGIPS
クラウドは初心者には怖すぎるよ
分かってる人にはいいんだろうが

AWSで50万円請求
http://qiita.com/mochizukikotaro/items/a0e98ff0063a77e7b694

AWSで190万円請求
http://d.hatena.ne.jp/yoya/20150404/aws
0462login:Penguin2016/04/15(金) 09:46:54.80ID:LVZP33tw
ソイツがバカなだけじゃ
0463login:Penguin2016/04/15(金) 10:45:34.80ID:cBZFWaux
まぁうっかりバカやると高額請求というのは初心者には怖いかと
プリペイド式みたいなのがあればいいんだけどねぇ
0464login:Penguin2016/04/15(金) 10:47:14.09ID:nms4VnfQ
電気代がーっていいながら自宅内でwifiで繋いでる人いるよね。
有線lanがいいのに。
0465login:Penguin2016/04/15(金) 12:22:41.46ID:7Dxx6a+i
AWSは普通はEC2ってのを使うことになるんだけど、
青天井とかないから安心しろ
S3は特殊な用途で使うが、シークレットキーを漏らすとかは
sshのパスワードを漏らすのと同等レベルのチョンボ
そんなやつはたぶんラズパイでも同じことやらかす
0466login:Penguin2016/04/15(金) 12:41:56.69ID:LIWH0SuS
>>465
天井が50万だったり190万だったら意味なくない?
sshのパス漏らしたとしてもいきなり190万請求される事態には早々成りにくいし
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