【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part22 【ARM】©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin 転載ダメ©2ch.net
2016/04/01(金) 18:07:11.39ID:O+14UAxbいろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもあります(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと： 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Pi3発売。802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1搭載
Raspberry Piシリーズを大雑把に世代分けすると
第一世代：Model A, B, B+, Zero, Compute Module (CPU: BCM2835 ARMv6 Single-core)
第二世代：Pi2 (CPU: BCM2836 ARMv7 Quad Core)
第三世代：Pi3 (CPU: BCM2387 ARMv7 Quad Core)
公式サイト： http://www.raspberrypi.org/
wiki： http://elinux.org/JP:R-Pi_Hub
ラインナップ ttp://www.element14.com/community/docs/DOC-68090/l/raspberry-pi-zero-pi-2-b-a-compute-module-dev-kit-comparison-chart
各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/
・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等！の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)
◆販売元
Element 14 http://www.element14.com/community/community/raspberry-pi
アールエスコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi http://www.modmypi.com/shop/
前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part21 【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458041251/
0101login:Penguin
2016/04/05(火) 07:48:36.12ID:R2vuipH3自動実行、それも夜中にしか発生しない現象に悩まされてる
日を超えてちょっとした頃に、派手なカーネルクラッシュを起こす
ログも残らないのでHDMIに出力されてる情報しかわからないが、それも毎回違う
こういう地味なデータとハード（電源に問題ないかとか）は人使っていないところで繰り返さないと解析できねぇ
0102login:Penguin
2016/04/05(火) 08:01:37.30ID:qGlZgzO3ラズパイの典型的な故障だな
0103login:Penguin
2016/04/05(火) 08:12:09.51ID:UE+MBTS6とりあえずcronとwatchdogで再起動させとけば半年くらいは延命できる
0104login:Penguin
2016/04/05(火) 09:01:48.63ID:w7/r4tAy0105login:Penguin
2016/04/05(火) 10:28:03.06ID:R2vuipH3本体交換とか、基本中の基本
その線はあり得ないといっておこう
>watchdog
考えから抜け落ちてたんで検討する
>RTC有効なソフト
ソフトってかhttp/php/DBな感じのものを大量に突っ込まないと環境構築できないんで
検証が難しい
現在は今日の営業先（売り込みじゃなくてデータ収集、運用はちょっと先で短時間）に
向けたビルドにしてるんで、最悪機能分割で連携やラズパイ以外な方向になるかも
デバイスっぽいんで、ラズパイ以外にして安定する保証もないけど
っていうかちょっと前まで運用してたデバイスが故障したんで、別メーカーのを入手して
再構築したら同じ現象がががって感じ
でも昨晩のは明白にハード（恐らくデバイス）の停止なのでわりと悩んでる
自動作業終了した後にハードが停止していないようなので、運用後にサービスのリセット
ができないか模索中
0106login:Penguin
2016/04/05(火) 10:50:21.58ID:+HE8M7Kj0107login:Penguin
2016/04/05(火) 10:58:16.19ID:R2vuipH3スマン
２か月以上無停電でwordpressが動いてる
常時アクセスじゃないけど、それは今回問題でてるのも一緒
0108login:Penguin
2016/04/05(火) 11:06:36.89ID:BfHDC6DnDBはsshでポートフォワーディングさせてそちらに書き込んでる
0109login:Penguin
2016/04/05(火) 11:52:19.58ID:QyfNGGwN0110login:Penguin
2016/04/05(火) 11:54:11.48ID:TSWpaSFg予約分はスケジュール通りに発送されたらしいけど
0111login:Penguin
2016/04/05(火) 11:58:28.83ID:R2vuipH3今も別の環境で連続運用しているPi2ハードとの交換を試したから
MicroSDとUSBって組み合わせだと基板交換だけで環境移行できるから試すの楽でいいね
0112login:Penguin
2016/04/05(火) 12:39:48.25ID:qGlZgzO3OS壊れてるんじゃね
一から再構築したら?
0113login:Penguin
2016/04/05(火) 12:50:11.79ID:R2vuipH3構築手法確立含みで再設定をしたので、何回か入れ直しはしてる
ただ実質haltに落ちてるとはいえ、正規手法で落としてないのも事実
たとえばDBのsyncがうまくいかないまま落ちて壊れてる可能性はある
それでもハード稼働中（バイナリロード済みで２０分ほど運用）に突然不応答を起こしてるので、
OSやバイナリが原因である可能性は低いと考えてる
デバイス内やドライバで切り替えがうまくいってないか、動作電圧がおかしいかかな
昨日は5.2v、今日は4.9vで試していて、5vは調査済み
wdt入れればとりあえず復旧はするんだろうけど、データが連続しなくなってしまうのが難
0114login:Penguin
2016/04/05(火) 14:39:19.78ID:4EMzw7S0電源はUSBから取っているの？ それとも外部電源？
デバイスって何を使っているの？
0115login:Penguin
2016/04/05(火) 15:08:40.59ID:JaRp3VAp0116login:Penguin
2016/04/05(火) 19:07:59.37ID:R2vuipH3定格で運用してて換気がいい部類なのでチェックしてない
否定はしないけど、可能性は低いと思うのでほかのチェックを優先したい
>モーター
パーツ内含みで使ってない
>デバイスって何を使っているの？
PLEXな何かとそれ関連、データの保存先はNAS
>電源はUSBから取っているの？
本体はMicroUSB供給
デバイスはバスパワーUSBハブ
>HDMIの出力でなく、コンソールの出力を確認すべきでないの？
USBデバイス、LAN含め不応答のため確認不能
あとからログも見たけど、問題起きた部分（HDMI出力の一部ワードでgrep）に関しては見当たらない
正常時ログとかも勘案して見たけど、直前のログでこと切れてる感じ
0117login:Penguin
2016/04/05(火) 19:09:31.80ID:R2vuipH3○デバイスはセルフパワーUSBハブ
0118login:Penguin
2016/04/05(火) 19:24:05.63ID:JaRp3VApいや、だから、GPIOのシリアルアウトがRaspbianのコンソール出力だからね？組み込みの経験はないのかな？
0119login:Penguin
2016/04/05(火) 19:27:18.63ID:gEAP4WcM今出している情報(エラーログすら提示なし)ではスレの連中は妄想でレスするしかないからな
そんな状況なのになんでスレで必死しているんだ。なんかもうかまってよって感じだが
0120login:Penguin
2016/04/05(火) 19:32:00.19ID:gEAP4WcMPC Linuxユーザーに組み込みの経験なんて普通はないだろ.
監視用のPC・SBCを別に用意して色々モニターして原因を探すとかしないと駄目だろな
0121login:Penguin
2016/04/05(火) 20:24:41.79ID:0SgfnXw2てか、ほんとにクラッシュしてるのか？
0122login:Penguin
2016/04/05(火) 20:30:55.28ID:TmgCSe1F> エラーログすら提示なし
なんで相手するかな...
0123login:Penguin
2016/04/05(火) 20:53:01.57ID:R2vuipH3>スレの連中は妄想でレスするしかないからな
>>101に対して
>ラズパイの典型的な故障だな
とか書かれたんで頭に血が上ったのかもしれない
ログは「rcu_sched detected stalls on CPUs/tasks」の後にダンプが大量に出力
ただkern.logにはそれが残ってないんで、SDのスタックや扱いが違うのかもしれない
http://www.gossamer-threads.com/lists/gentoo/user/278827
止まってたが故に、グラフィックメモリは残ってたって感じかな
あとは自力で頑張ってみます
ごめんなさい
0124login:Penguin
2016/04/05(火) 20:55:36.60ID:R2vuipH30125login:Penguin
2016/04/05(火) 23:48:29.45ID:GJi4HBQfタスクスケジューラからのエラーやね。実行可能なリソース待ちタスクがあって、必要なリソースが空いたのに、待ってるタスクが規定時間以内に実行開始しなかったんだそうだ。
4コアを1コアに制限したり、クロックの自動制御を止めて常に最高クロックで動くようにすれば動くとは思うけど、本来の解決方法ではないわな。
0126login:Penguin
2016/04/06(水) 08:33:42.91ID:5RyBfnoq組み込みとかｗｗ 何いってんのこのバカは？
0127login:Penguin
2016/04/06(水) 08:51:11.37ID:zkgvwM4K0128login:Penguin
2016/04/06(水) 11:55:46.57ID:BomnN7cW正式リリースまで見送るかな。
0129login:Penguin
2016/04/06(水) 12:47:54.79ID:3th00nJVまあ、今月中に対応出なきゃみんな切り捨てるね。
0130login:Penguin
2016/04/06(水) 13:19:52.32ID:nX2GvkImシリアル出力でコンソールのログ見るんだろ？あってるじゃん
0131login:Penguin
2016/04/06(水) 15:02:58.19ID:ac0872t8>>3
0132login:Penguin
2016/04/06(水) 15:54:16.61ID:LHxrYZ7uGPIO工作はご法度、使っても完成品を挿し込むだけが許容限界、Linux上での操作運用の会話のみしか許さんと
それにしてもコンソールの言葉の使い方おかしいけど
0133login:Penguin
2016/04/06(水) 18:03:58.71ID:QcDyQuwL組み込みが許せないんじゃなくてお前の態度をみんな気に入らないだけ
0134login:Penguin
2016/04/06(水) 18:11:53.62ID:Be/CGksN>>132
じゃぁ、RaspbianのttyAMA0を、君タチは何と呼ぶんだい？
0135login:Penguin
2016/04/06(水) 19:11:40.74ID:h0EOHrT9コンソールって「端末」のことだよね
teratermなんかで他のPCなんかに接続するのは仮想端末
接続がシリアルだろうとLANだろうと、その辺は一緒
っていうか日本語の揚げ足取りって建設的な議論じゃないよね
俺も自分の知識が完璧だなんて思ったこともないし、書き間違いもある
多少のユルさがあった方がいいと思う
0136login:Penguin
2016/04/06(水) 19:19:09.32ID:Be/CGksNRaspbianの/boot/cmdline.txtを読んだことないのかなっ？て思ってさ
0137login:Penguin
2016/04/06(水) 19:42:57.83ID:xRxkHftF0138login:Penguin
2016/04/06(水) 19:59:09.77ID:LHxrYZ7uこの板になって初めての書き込みなのに、誰と決めつけてるんだよ
0139login:Penguin
2016/04/06(水) 20:08:30.06ID:5ak40u/Jうーん。仮想端末ってのは、Unix系では、OS の仕組みの名前で pty とかのこと。
teraterm とかは、端末エミュレータ（端末として動作するソフト)。
コンソールは、/dev/console のこと。たくさんある端末のひとつで、特別な役割をもつ。
ところで、panic 時でも、シリアルにはメッセージが出力される。
だから、シリアルに接続してログを取れと言う話だったはずだが？
0140login:Penguin
2016/04/06(水) 20:20:53.15ID:L636Ym9s>日本語の揚げ足取りって建設的な議論じゃないよね
コンソールの話は、主旨がわかっているからな。
そんな状況で嬉々として揚げ足取るのは朝鮮精神を有する奴だろう
馬鹿にするために末尾にwつけるのも朝鮮精神の表れだろ
0141login:Penguin
2016/04/06(水) 20:29:07.85ID:L636Ym9s>シリアルに接続してログを取れと言う話だったはずだが
それがコンソール君の主旨なんだろうけど、揚げ足君がコンソール使い方が...になって
コンソールで盛り上がっている最中。
0142login:Penguin
2016/04/06(水) 20:56:56.03ID:2nhpKdj10143login:Penguin
2016/04/06(水) 21:38:55.46ID:rA1FMEp70144login:Penguin
2016/04/06(水) 22:07:35.16ID:nX2GvkImそれラズパイのシェルで見ようとしてないか？
それだとカーネルのログが残ってないって話からスタートした気がする
だから別PCにシリアルのログを垂れ流しておけば良いって事なんだけど理解されないね
0145login:Penguin
2016/04/06(水) 22:31:50.59ID:ZjfZIQpK同意
0146login:Penguin
2016/04/06(水) 22:37:07.38ID:++oyr7o6>>127とか>>132て、コンソールの意味をなんだと思ってるんだろか？
0147login:Penguin
2016/04/06(水) 23:25:53.65ID:+2+5KsCv電源の仕様を満足しているか。
電源のケーブルに余裕があるか。
使用している交流電源(コンセント)はまともか。
SDメモリは大丈夫か？
ラズパイのコネクタ側は大丈夫か？
これらのチェックが簡単かつ切り分けに手っ取り早い。
詳細仕様は把握していないけれど日本語wikiでは900mAで海外は800mAになっているな。
AWGの換算規格をみると65F
28が単芯213Ω/kmでより線217Ω/km
26が134Ωと137kmとなっている。
メーターに換算表するには1/1000倍すれば良い。
厳し目に見れば28のより線として0.217Ω/mになる。
理科で習ったオームの法則E=I*Rより
0.9A*0.217Ω=0.1953Vになる。ただしこれは1mの電線1本なので2倍にしないとダメ(往復分)0.39Vになる。
USB電源5V出ていてると仮定をして4.61Vになるよ。
コネクタの接触抵抗は無視した計算。
USBの電源5Vはリップルない？400kHzくらい見れるオシロがあれば綺麗なやつか異なるか解るけどね。
上の計算は1mなので長い場合は比例で電圧降下が大きくなり電圧も下がるよ。
テスターを持っているなら直接測れば良い。ケルビン測定ではないけれど概ねわかるよ。
商用電源(コンセント)が低めになっていないかもテスターの交流(AC)で測るとよいよ。
0148login:Penguin
2016/04/06(水) 23:28:10.92ID:LHxrYZ7u0149login:Penguin
2016/04/06(水) 23:28:30.16ID:/28e4jEy0150login:Penguin
2016/04/06(水) 23:31:49.06ID:+2+5KsCv0151login:Penguin
2016/04/06(水) 23:58:18.52ID:5ak40u/J致命的な問題が起きれば、ＯＳが止まってしまう。
その止まったときのログ情報は、普通だと ディスク に書けない。なにしろ止まってるわけだから。
ネットワークも止まるから、ログインしててもメッセージは表示されない。
ただし、ディスプレー(コンソール画面) と シリアルには出力される。だから シリアル経由でログを取る必要があるのだ。
0152login:Penguin
2016/04/07(木) 00:24:45.17ID:rJg5qoUsここの連中なら実稼動Pi鯖のシリアルのログを別Piとかで取っている奴が多数じゃないのか
そんな連中ならconsoleがttyAMA0をモニターすることってわからないってことはない
0153login:Penguin
2016/04/07(木) 00:27:30.33ID:9Ug7dGas0154login:Penguin
2016/04/07(木) 08:30:29.97ID:PbFOk1X2> ただし、ディスプレー(コンソール画面) と シリアルには出力される。
ディスプレイには表示されてるし、本人かどうかは知らんけど >>123 にログの断片も書いてある
なんでシリアルに固執するのかさっぱりわからん
メッセージのコピペとか便利なのはあるけど、がっつりデバッグするんじゃなきゃ手間かかりすぎ
0155login:Penguin
2016/04/07(木) 08:41:13.33ID:/SgQuG2A0156login:Penguin
2016/04/07(木) 08:49:40.43ID:ubVbj+h630Wパネルで12V9Ahぐらいあれば余裕？
0157login:Penguin
2016/04/07(木) 09:20:27.10ID:spjPXqbA12の9じゃ無理。その倍以上は必要だとおもう。
ソーラー30wバッテリー28ahでpibを2年運用しているけど、数回か電圧不足で止まった。
チャージャーの方の低電圧保護でね。
0158login:Penguin
2016/04/07(木) 10:49:20.71ID:qFfs6a4Yマジっすか。
情報助かります。
今日USB電流計くるので、ラズパイ3の消費電力モニターして計算してみるわ。
0159login:Penguin
2016/04/07(木) 11:10:45.92ID:lt6qAvZ8まってるぜ！
0160login:Penguin
2016/04/07(木) 11:12:40.61ID:KcWjGT1ETranscend microSDXCカード 64GB Class10 UHS-I対応 400× (無期限保証) TS64GUSDU1PE (FFP)
を買おうと思うんだけど使ってる人いる？
問題なく動作するのかな
0161login:Penguin
2016/04/07(木) 12:08:29.40ID:BjAGGYNU一応ご報告をかねて
問題起きてる現場のログがすべてじゃなくて、すべてのログや手順を総合的に解析する必要があるはずです
結果論ですが今回もその必要があり、手順をひとつづつ解析しなおし、昨夜は問題が起きませんでした
理由は不明ですが、日をまたいだところ（0:08〜0:25あたり）でカーネルだけリセット（？）がかかってました
（以前の環境だけkern.logとsyslog、自前ログの状況が不一致起こしてて、構築途中の新環境では解消しました）
負荷の有無やタイミングを問わずデバイスが崩れるのはその後だけで、現状はデバイス負荷テストも通っています
なので、発生個所ログだけを見ても原因はわからなかったと思います
また状況的に、この先の導入（サービスしか残ってない）に問題があることも想定されます
場合によってはバグがあるバージョンがapt-get upgrade等で混入していたかもしれません
解析は、唯一無二の絶対的な手段ってのはないかと思います
自前監視などできることからやって、完全に追い込まれた場合は>>151のような外部手段もあると思います
0162login:Penguin
2016/04/07(木) 12:12:37.55ID:BjAGGYNUhttps://www.raspberrypi.org/help/faqs/#sdCards
公式的には32GB（SDHC規格）だったと思います
ざっくりと「Raspberry SDXC」で検索かけたら、日本語サイトでは失敗例が真っ先に上がってくるようです
（細かいのは読んでません）
0163login:Penguin
2016/04/07(木) 13:11:18.59ID:SKm8SXsqclass2のマイクロSDカード使ってて今のとこ問題は無いけど
今後考えられる不具合って何がある？
0164login:Penguin
2016/04/07(木) 13:14:08.12ID:9Ug7dGasexfatにしなければ問題ない
0165login:Penguin
2016/04/07(木) 13:58:49.12ID:sA2mthSZ寝る前にやっておくか、バックアップSDを予め作っておけばよかった。
おかげで午前中なんも仕事が出来なかったわ。
0166login:Penguin
2016/04/07(木) 14:11:24.79ID:9Ug7dGasみんなイメージでコピーするの好きだよな
0167login:Penguin
2016/04/07(木) 14:12:04.12ID:Cusj39d7NOBBだと8GBのSDで大体4.5時間ぐらいかかるからなぁ。
最低1つはバックアップを作っておくことをお奨めするよ。
0168login:Penguin
2016/04/07(木) 16:34:47.77ID:/SgQuG2A64GB使ってるけれど動いていマスオさん
0169login:Penguin
2016/04/07(木) 16:35:20.96ID:/SgQuG2Aそもそも、ddで書き込み時にフォーマットなんて変わるから、exfatであるかどうかなんて関係ないよｗｗ
0170login:Penguin
2016/04/07(木) 16:36:08.10ID:/SgQuG2Aま、ddコマンドで、外付けHDDに寝る前にでもイメージバックアップしておけばいいよ。
0171login:Penguin
2016/04/07(木) 19:12:19.91ID:fmbPtFO2rsyncだろ普通は。
0172158
2016/04/07(木) 19:37:39.97ID:rJHBvhRjUSB端子にはロジクールのC270ってWebカメラ１つ付けてて、
他には、ラズパイ専用のWebカメラ付けてる状態。
通信はWiFiのみ。
ソフトウェアはMotionEyeで5分間隔で静止画撮ってるだけ。
他にはLighttpd動かしてるぐらい。
この状態で、0.45A〜0.6Aを行ったり来たり。
5分毎でカメラが動く時に一瞬1Aになる場合があるけど、基本0.6A越えないな。
1時間の積算だと550mAh
なんか想像してたより電力喰わないな。
0173login:Penguin
2016/04/07(木) 20:12:43.61ID:EFRcOUbe0174login:Penguin
2016/04/07(木) 20:15:49.54ID:gI9iXPd60175login:Penguin
2016/04/07(木) 21:04:10.77ID:tOs6SvYrrsync -a / /mnt/hdd でバックアップする時にexcludeするのは、
/boot
/mnt
/media
/proc
/tmp
/var
lost+found
でok?
0176login:Penguin
2016/04/07(木) 21:05:16.72ID:Q4s9/2Xg内蔵Wifiの通信速度を、スピードテスト等で計測してもらえませんか？
0177login:Penguin
2016/04/07(木) 21:14:43.87ID:GjXbU2ztようわからんけど /dev もじゃね？
0178login:Penguin
2016/04/07(木) 21:15:44.74ID:/FeXLr590179login:Penguin
2016/04/07(木) 21:28:22.10ID:Q4s9/2Xg大したもんですね
0180login:Penguin
2016/04/07(木) 21:37:17.99ID:lt6qAvZ8おお！
ありがとう。
電気食わないのは予想通りだよ。
ということは太陽電池、バッテリー駆動は余裕だな。
0181login:Penguin
2016/04/07(木) 21:41:06.47ID:/FeXLr595Vで0.6Aだと毎時3wか。
結構あるから、パネルとバッテリーの選定は慎重に。
0182login:Penguin
2016/04/07(木) 22:35:58.76ID:Fn+Za4wI0183login:Penguin
2016/04/07(木) 23:19:58.23ID:5YnmTrVl万が一用にUPS PIco付けちゃうってのも良いんじゃない？
3000mAhのバッテリー付ければ相当長い時間耐えられるようだし。
0184login:Penguin
2016/04/07(木) 23:43:49.67ID:rJHBvhRjやってみたけど、この時間激遅くて全く参考にならないと思う。
フレッツのギガファミリーだけど、収容局マックスなんじゃないかと・・・
鯖はTOKYO
Download: 4.51 Mbit/s
Upload: 20.45 Mbit/s
ちなみにLAN接続のWinのPCからやっても同じぐらいのスピードしか出てない。
0185login:Penguin
2016/04/08(金) 00:29:21.19ID:aNm/+SoT不幸すぎ
そんなに遅いのか。
0186login:Penguin
2016/04/08(金) 04:58:32.00ID:J0CEc26xman rsync
rsync -un
0187login:Penguin
2016/04/08(金) 08:23:15.40ID:ck2aG7ZLDownload: 26.37 Mbit/s
Upload: 35.35 Mbit/s
LAN接続PCからだと
Down 460Mbps
UP 532Mbps
出てるから、これがリアルに近い数字かもしんない。
0188login:Penguin
2016/04/08(金) 08:26:46.82ID:17nonJ2oプｗｗ
バカは口を閉じてるといいよ。
0189login:Penguin
2016/04/08(金) 08:43:33.92ID:atzg9b1Z俺のウブンツマシンの中
かっこよてい。
0190login:Penguin
2016/04/08(金) 08:54:37.23ID:YzXSq4koそれが遅いっていうなら普通はほかの方法使うだろ
0191login:Penguin
2016/04/08(金) 09:00:59.51ID:5XVNnqTdUSB機器をBluetooth化とか出来れば実用性もあるんだが。
0192login:Penguin
2016/04/08(金) 09:10:12.10ID:mdaoIK1oとりあえず3の内蔵のやつでBLEを手軽に扱えるようになったのはうれしい
0193login:Penguin
2016/04/08(金) 09:17:30.92ID:YzXSq4ko簡単に言うけどクライアント側のドライバ書かんといかん
既にそういう実装があるならすまん
0194login:Penguin
2016/04/08(金) 11:00:20.07ID:DqthrWeF0195login:Penguin
2016/04/08(金) 11:24:06.22ID:FhTh0DVj0196login:Penguin
2016/04/08(金) 11:25:49.97ID:2NxJ70fiうちでも落ちてる。
というか、ミラーの幾つかがタイムアウト喰らってるな。
0197login:Penguin
2016/04/08(金) 13:33:05.30ID:atzg9b1Zベアリングすれば。
0198login:Penguin
2016/04/08(金) 14:41:29.05ID:BIM1EEJDおそらく購入するほとんどの人はリモートで扱うだろうからなあ
0199login:Penguin
2016/04/08(金) 14:55:17.48ID:FhTh0DVj結構当たるからデーモン殺した。
0200login:Penguin
2016/04/08(金) 15:02:04.65ID:17nonJ2oキーボードとかマウスとか本当に最初しか使わないんだよねぇ。
0201login:Penguin
2016/04/08(金) 15:02:35.16ID:17nonJ2o■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています