Windows搭載予定のLinuxサブシステムでUbuntuが動作 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2016/03/30(水) 14:57:55.72ID:2b3xF4As?Microsoft and Canonical partner to bring Ubuntu to Windows 10
You'll soon be able to run Ubuntu on Windows 10.
http://www.zdnet.com/article/microsoft-and-canonical-partner-to-bring-ubuntu-to-windows-10/
0756login:Penguin
2016/05/28(土) 23:12:54.05ID:IHjkoEXq>作る側の技術的興味だけだよ。
アホの子なの?
0757login:Penguin
2016/05/29(日) 01:03:44.36ID:uUpgulHq0758login:Penguin
2016/05/29(日) 04:51:07.36ID:38HULhjzだから、作る側だけじゃなくて
使う側も興味あるってことだろ？
0759login:Penguin
2016/05/29(日) 04:51:59.08ID:38HULhjzもう一度貼るなら訂正しておくｗ
興味があるの反対は
興味がない（無関心）
関心がなければここまで話題にならないよ。
本当に興味がなければ批判すら出てこない。
0760login:Penguin
2016/05/29(日) 12:51:12.39ID:1nUjF2Ar興味があるかどうかは問われてないだろ。
使い道を問われていたわけだ。
だから、作る側の興味だけだと書いた。
使う側が勝手に何かを期待するのは勝手だから好きにすればいい。
0761login:Penguin
2016/05/29(日) 12:52:25.69ID:1nUjF2Arだから、なんでこんなあさっての方向の話をドヤ顔で出せるんだ？
0762login:Penguin
2016/05/29(日) 14:02:26.82ID:2IK4M36yきみの書いた >>748 >>754 が知的に問題があるレベルに見える
だから幼稚園児に対するかのようなレスが返ってくるんだで
0763login:Penguin
2016/05/29(日) 14:09:34.15ID:BzhVF9lt「これが役に立つ人もいるんじゃね？」という人はいるが
「自分自身でこういうふうに使いたい」という人は皆無だな。
考えてたんだけど、MSがこれの対象に想定したユーザは初心者だと思う。
自力でVMを立てたり Amazon EC2のインスタンスを作ったりは
できないが Linux を使う必要のある人。
なにしろ Bash on Windows のセットアップは圧倒的に簡単だし、
使うにはSSHクライアントもファイル転送ツールも要らない。
初心者向けならパフォーマンスもディストリ縛りもあまり問題に
ならない。
言わば notepad.exe みたいなものじゃないかと。標準で
入ってるから初心者には便利だけど、ある程度のスキルの人は
メインでは使わないようなもの。
つまり VM や Cygwin を置き換えるようなものではないんだろう。
0764login:Penguin
2016/05/29(日) 14:19:11.95ID:1nUjF2Ar0765login:Penguin
2016/05/29(日) 14:49:59.54ID:UTMPxmIt＞考えてたんだけど、MSがこれの対象に想定したユーザは初心者だと思う。
LinuxやGNUツールを好んで使うクラスを初心者だと想定するのはちょっと歪じゃないかな。
普通に考えれば、以前からこれらを好んで使っている層の取り込みじゃないか。
0766login:Penguin
2016/05/29(日) 15:01:29.60ID:bVVDf+rS的外れにも程がある
0767login:Penguin
2016/05/29(日) 15:12:53.58ID:38HULhjz> 「自分自身でこういうふうに使いたい」という人は皆無だな。
そりゃ今仕事をしているわけで、今のやり方でも出来るに決まってるだろｗ
> 自力でVMを立てたり Amazon EC2のインスタンスを作ったりは
> できないが Linux を使う必要のある人。
それは対象にしていない。
Bash on Windowsの対象は、Linuxを使わずにWindowsで開発しているが
もう少し開発ツールやLinuxでの開発ノウハウがWindowsで使えたらなって思ってる人。
Linuxを使う気はないが、Bash on WindowsがあればUbuntuで
提供されている開発ツールが一挙にWindowsで使えるようになる。
0768login:Penguin
2016/05/29(日) 15:45:46.69ID:BzhVF9lt自分も最初はそう思ってたよ。実際、発表時に反応してたのはその層だった。
だけど実際に出てきたものは
・パフォーマンスはCygwin並
・互換性は低い（今後に期待）
・ディストリは選べない
・やれることはVMと変わらない
それらの層が実際に使ってくれる内容じゃないし、
これで飛びついてくれる人はVMやCygwinをとっくに使ってるだろ。
唯一の取り柄がセットアップの容易さで、ならLinux初心者の入門環境以外
ないと思うんだが。
>>767
同じことの繰り返しになるけど、スキルのある人ならとっくに VM や Cygwinで
その手の開発ツールは使ってるから。
0769login:Penguin
2016/05/29(日) 16:36:14.95ID:UTMPxmItVMやAWSを現時点で使っていない要因の話、下の内的要因のケースしか想定して無い様に見える感じ。
・本人のスキルが無く使えない（内的要因）
・本人にスキルはあるが導入が許可されない（外的要因）
外的要因ってのは職場ルールの規制だったり、客先や上司の理解が得られない場合のこと。
こういうのはWindowsの標準ツールであればクリアとなるケースが多いので、
WSLがWindowsの標準ツール化することで喜んで使われる様になるケースだと思う。
0770login:Penguin
2016/05/29(日) 16:39:09.01ID:5MWyIRM00771login:Penguin
2016/05/29(日) 16:49:06.79ID:uUpgulHq確かにその視点はなかったが、それ今や相当に少数だし、
そもそも標準ツールには Hyper-V だってずっと前からあるぞ。
>>770
ワラタ。そう言えばうちの職場もWindows10への移行は
非推奨かつ自己責任だわ。
0772login:Penguin
2016/05/29(日) 16:51:35.60ID:UTMPxmItHyper-VはWindows8以降は標準だけど、そこにUbuntuをインストールしていいかは
別途許可が必要になる場合が多いのよ。ツールレベルの話じゃないから更に難易度高め。
あともう一つ、Linuxの使用用途の話ね。
パフォーマンスが重要視されるケースしか想定してない印象を受けたかな。
それこそVMやAWSでアクセス数の有るサーバー運用をするような。
WSLの導入は、PythonやPerlを標準導入するのとイコールだから
例えばのテキスト解析（ログとか）で使えるとかなり有用なツールだと思う。
こういう用途はパフォーマンス低くても影響は少ないと思う。
>>770
同意。
今の職場でWindows10が使える様になるのは、たぶんWindows7のサポート期限寸前まで無理な気がする…
0773login:Penguin
2016/05/29(日) 16:58:08.83ID:38HULhjz> 同じことの繰り返しになるけど、スキルのある人ならとっくに VM や Cygwinで
> その手の開発ツールは使ってるから。
使ってる人なら知ってると思うけど、Cygwinは
全てのパッケージがあるわけじゃない。
たとえば俺が使ってるtigが存在しない。
0774login:Penguin
2016/05/29(日) 18:59:15.89ID:cbYCZKO6なら、VM使えばいいよ。それだけの事だよ。
0775login:Penguin
2016/05/29(日) 19:02:23.98ID:38HULhjzだから開発のメインはWindowsだって言ってるだろ？
VM使っても、開発のメインのWindowsのファイルを
そのまま触れる訳じゃない。
0776login:Penguin
2016/05/29(日) 19:07:41.93ID:5MWyIRM00777login:Penguin
2016/05/29(日) 20:44:06.17ID:tpbUq/tA0778login:Penguin
2016/05/29(日) 20:47:06.00ID:38HULhjz設定が面倒くさい。
0779login:Penguin
2016/05/29(日) 21:10:35.38ID:3Cj6PZTzあとconfigureしたら見えるのはVM環境だし、windows側のプロセスや環境がすべて見える訳じゃないから出来ることも限られてくる
0780login:Penguin
2016/05/29(日) 21:30:23.59ID:tpbUq/tA使ったことあるのか？
ほとんどネットワーク共有フォルダと操作は変わらんぞ
それすら面倒とか言うならしょうがないが
0781login:Penguin
2016/05/29(日) 22:00:12.05ID:BzhVF9ltVagrant だったらデフォルトの共有ディレクトリがあるし、すぐ変更もできる。
あとはWindows環境の作業フォルダにジャンクションを作ってその共有ディレクトリを
参照すればいい。
つうかこのぐらいができないならVM初心者としか言いようがないと思うし、
やっぱりBash on Windows は初心者向けということじゃないのか？
0782login:Penguin
2016/05/29(日) 22:04:00.92ID:3Cj6PZTz的外れすぎるな
0783login:Penguin
2016/05/29(日) 22:13:10.62ID:BzhVF9lt的外れはお前だろ。
>windowsで自身のファイル操作する為になんで自身にVM環境セットアップしなきゃならないんだよ
今どきWindows自身のファイルしか操作してないなんて堂々と言うなよ。
VagrantならVM立てるのなんかあっという間だぞ。
> あとconfigureしたら見えるのはVM環境だし、windows側のプロセスや環境がすべて見える訳じゃないから出来ることも限られてくる
これ Bash on Windows からも見えないんだが。お前このスレで何を主張したいんだ？
0784login:Penguin
2016/05/29(日) 22:34:40.92ID:38HULhjzVM立てるところまでなｗ
その後の設定は全部自分でやらないといけない。
それにしてもVirtualBoxの共有フォルダってすごく遅いよな。
しかも共有フォルダではシンボリックリンク使えない。
Windowsでの開発がメインなのに、あれでまともに使おうとは思わないわｗ
0785login:Penguin
2016/05/29(日) 23:04:21.71ID:BzhVF9ltなるほど、それなら確かに Bash on Windows にしかできないな。
1. Windows側のディスクIOを遅くしたくない
2. 何かLinuxでしか動かないツールを使いたい
という条件があるなら、VMは1.で、Cygwinは2.で外れる。
汚い言葉使いをして失礼した。
でも自分は1. の条件は全くないからVMで十分なんだよな。
あとあんた、言うことがあちこち怪しいんだよ。今回も
> その後の設定は全部自分でやらないといけない。
例えばこの辺にツッコミ入れたい人がスレに何人もいると思うぞ。
0786login:Penguin
2016/05/29(日) 23:26:04.16ID:5MWyIRM00787login:Penguin
2016/05/29(日) 23:56:36.09ID:cbYCZKO6面倒だのなんだの。１回しかやらない作業すらやれないような
奴が開発とか言ってるよｗｗ
0788login:Penguin
2016/05/30(月) 00:17:46.87ID:0qxKiVNs俺が正しい
いや俺が
の流れ
0789login:Penguin
2016/05/30(月) 01:54:13.92ID:Mc6v4XOk遅レスで申し訳ありません。
ありがとうございました。
パイプが使えず残念です。
今後に期待？
0790login:Penguin
2016/05/30(月) 03:34:02.17ID:66mWjkSc> 面倒だのなんだの。１回しかやらない作業すらやれないような
1回しかやらないなら、そもそもvagrantいらないよ。
あんたvagrantそのものを否定してるわｗ
0791login:Penguin
2016/05/30(月) 08:28:32.08ID:uCreES1K0792login:Penguin
2016/05/30(月) 13:12:32.05ID:sB/rXx5Uうるせぇよ。テメェで環境整えられもしないザコがｗｗ
0793login:Penguin
2016/05/30(月) 13:15:13.06ID:BaXp6Hno0794login:Penguin
2016/05/30(月) 14:36:23.72ID:1sMvr/Pkその後の設定はchefとかpuppet使えば自動化出来るじゃん(´・ω・`)
0795login:Penguin
2016/05/30(月) 23:53:03.52ID:q51h0BS40796login:Penguin
2016/05/31(火) 08:13:11.73ID:to5kqW4Y> grep使いたいだけの人
Windows 版の grep 入れればいいだけ
0797login:Penguin
2016/05/31(火) 09:31:58.92ID:PnluXFhOWindows版grepがあればね。
そうやって使いたいコマンド毎探すの？
0798login:Penguin
2016/05/31(火) 12:10:04.79ID:fmjcJ0Sd誰かがブレーキかけてる？
0799login:Penguin
2016/05/31(火) 12:21:41.82ID:/q4vJw5mj32で
0800login:Penguin
2016/05/31(火) 12:28:57.08ID:fmjcJ0Sdssdのマシンだから遅いって事ないんだろうけど、サブシステムのIOが遅いのはあり得る。帰ったら試してみる。
0801login:Penguin
2016/05/31(火) 21:10:30.25ID:GGuX756m> Windows版grepがあればね。
普通にあるし
> そうやって使いたいコマンド毎探すの？
>> grep使いたいだけの人
って言ってたことも忘れたのかよ w
0802login:Penguin
2016/05/31(火) 22:02:00.77ID:34bcYRCVアスペでワロタw
0803login:Penguin
2016/05/31(火) 22:09:17.17ID:rz6mnemx0804login:Penguin
2016/05/31(火) 23:22:40.11ID:nEWc1+8Ftoolsとか今はないんだっけ
0805login:Penguin
2016/06/01(水) 00:38:11.36ID:lQ3L00KZ今はWSLが流行りです
0806login:Penguin
2016/06/02(木) 04:56:42.38ID:jmOYCIjw？？？
0807login:Penguin
2016/06/02(木) 12:28:05.24ID:tYQ6u5ov>>801は>>791の話をしているのに
>>803は>>797のことを言ってるのだろう。
まさに>>801が指摘した
==
>> grep使いたいだけの人
って言ってたことも忘れたのかよ w
==
これ状態。
たぶん>>803は３行しか読めない人なんだと思う。
0808login:Penguin
2016/06/02(木) 12:39:41.50ID:nnIraVHz0809login:Penguin
2016/06/02(木) 13:14:11.56ID:LWceZ5xtWindowsで便利なLinuxコマンドが使えるようになったので使う(WSL)
前者だと偏屈なLinux主義者、後者だと便利なものは使っていく功利主義みたいな印象の違いが有る気がする
0810login:Penguin
2016/06/02(木) 13:30:25.06ID:IztKv9Ah相変わらずのアスペワロタ
0811login:Penguin
2016/06/02(木) 15:16:58.41ID:tYQ6u5ovああ、君にはみんな同じ人に見えるんだね。
残念ｗ
0812login:Penguin
2016/06/02(木) 18:52:19.06ID:9hOX+pm8何でもいいだろうに
0813login:Penguin
2016/06/02(木) 18:54:28.88ID:zji9ubjT恥ずかし過ぎる w
0814login:Penguin
2016/06/02(木) 21:47:55.46ID:yOxCVV5o0815login:Penguin
2016/06/02(木) 23:43:03.81ID:nRKiSWo/品が悪いのも当然と言えば当然だね
0816login:Penguin
2016/06/02(木) 23:46:08.65ID:jhMPRUaD0817login:Penguin
2016/06/03(金) 06:08:14.91ID:f/0yHzEk自己紹介乙
0818login:Penguin
2016/06/05(日) 22:45:21.01ID:G6DayfX+> Linuxが好みだからWindowsにもLinuxっぽく使えるツール入れて使う(Win版のGNUTools)
Linuxカーネルは全く含まれてません
> Windowsで便利なLinuxコマンドが使えるようになったので使う(WSL)
MS版Linuxサブシステムが含まれます
> 前者だと偏屈なLinux主義者
アホですねw
0819login:Penguin
2016/06/06(月) 00:40:32.94ID:WsFVzHYPwikipediaをwikiとか言っちゃうタイプの人。
0820login:Penguin
2016/06/06(月) 12:20:18.14ID:wKW4kPw70821login:Penguin
2016/06/06(月) 12:55:04.00ID:5AFQD7rN0822login:Penguin
2016/06/06(月) 12:57:55.85ID:nlMXhoWZ0823login:Penguin
2016/06/06(月) 12:59:06.12ID:UKcM+vHmwindowsでGNUtoolが使いたいんだよ
俺はそれに対してVMでLinux使えとか言っちゃうような奴と友達になりたくない
0824login:Penguin
2016/06/06(月) 14:12:39.60ID:Dfdz1nO8仲良くしようぜ兄弟
0825login:Penguin
2016/06/06(月) 21:28:25.52ID:Xu+xmkN4パフォーマンスはほんとにCygwin並。
しかしなんで、わざわざ専用のサブシステムまで作ったのに、
Windowsサブシステム上のエミュレータであるCygwinより遅かったりするのか。
UnixBench on Bash on Ubuntu on Windows 10 Insider Preview 14352 - Qiita
http://qiita.com/fujieda/items/b905d2448b8a0db47095
（項目の意味はこちら）
UnixBenchでベンチマーク - IDCF Tech-Blog
http://blog.idcf.jp/entry/cloud/unixbench/
0826login:Penguin
2016/06/07(火) 00:00:41.09ID:Z6yKYxViwikipediaとwikiをごっちゃにする頭の悪い奴なんかと友達になれるかよｗ
友達選ばないと一生大変だぞ？
0827login:Penguin
2016/06/07(火) 00:35:24.18ID:4lzS5hVa0828login:Penguin
2016/06/07(火) 01:18:03.12ID:p5YtWRXs> しかしなんで、わざわざ専用のサブシステムまで作ったのに、
> Windowsサブシステム上のエミュレータであるCygwinより遅かったりするのか。
開発中だからじゃないの？
0829login:Penguin
2016/06/07(火) 01:36:05.02ID:GncywaYtどう考えてもWindowsサブシステムに依存した実装だしな
0830login:Penguin
2016/06/07(火) 01:53:54.90ID:uBh7fF5dって言ってたのにな
0831login:Penguin
2016/06/07(火) 02:01:26.78ID:p5YtWRXs0832login:Penguin
2016/06/07(火) 02:14:14.58ID:UFoLmxQu期待はずれの感がデカいのは否めない
0833login:Penguin
2016/06/07(火) 02:30:40.09ID:AUg7BBHm0834login:Penguin
2016/06/07(火) 07:09:31.85ID:+g/kyHfA0835login:Penguin
2016/06/07(火) 07:18:46.77ID:nBhITtdP一方でUNIX哲学に基づいた一つのことをうまくやるような全力で走りきるプログラムを協調させて動かす処理には関心が薄かった
パフォーマンスをLinux並にしようとしたら広範囲の見直しが必要になって容易ではない
0836login:Penguin
2016/06/07(火) 08:14:27.61ID:06q//mZL0837login:Penguin
2016/06/07(火) 08:31:26.09ID:sjXmFd740838login:Penguin
2016/06/07(火) 09:03:32.67ID:k3OEjcThWindowsはソケットもだいぶ早くなった
パフォーマンスで言うと
Linuxはgnuコンパイラの最適化がかなり弱い
0839login:Penguin
2016/06/07(火) 09:13:27.11ID:GncywaYt>>838
そういう問題じゃない
0840login:Penguin
2016/06/07(火) 22:49:45.75ID:FCY7DYzKhttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/commandline/wsl/faq
FAQ見ると、Node.js だのnpmだのRubyGemだのを動かすことを目的と想定しているらしい。
確かにそれはCygwin にはできない。互換性の問題でそのまま動くものはまずない。
VMでも動くけど、こっちのほうがずっとお手軽だし、メモリやディスク容量を（あまり）気にしなくていい。
しかしそうなるといちばん動いてほしいのはDockerなんだけど、
今のところ動く見込みはなさそう。
Can you run Docker natively on the new Windows 10 (Ubuntu) bash userspace? - Server Fault
http://serverfault.com/questions/767994/can-you-run-docker-natively-on-the-new-windows-10-ubuntu-bash-userspace
0841login:Penguin
2016/06/08(水) 08:19:03.92ID:O1doU3iWこっちで本腰入れてサポートする気は無いだろう
0842login:Penguin
2016/06/08(水) 21:46:06.78ID:Wz8QBFBA自分はそうは思わないなあ。
Windows Server の Docker は、ホストもコンテナもWindowsで、
こっちはホストもコンテナもLinuxなんだから、ほとんど競合しないんでは？
そもそもOS自体がサーバ用OSとクライアント用OSだし。
少し話はそれるけど、Windows10 で Hyper-Vコンテナっつうのがサポートされるようで
興味を持って調べたら、コンテナふうに扱えるだけで要するにVMなのな。
0843login:Penguin
2016/06/09(木) 08:28:47.40ID:eeg7Z/VJhttps://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/06/08/wsl-system-calls/
Tmux support arrives for Bash on Ubuntu on Windows
https://blogs.msdn.microsoft.com/commandline/2016/06/08/tmux-support-arrives-for-bash-on-ubuntu-on-windows/
0844login:Penguin
2016/06/09(木) 08:39:50.78ID:L1KNiMMr0845login:Penguin
2016/06/09(木) 14:29:38.17ID:guY2JMRltmux動けばとりあえずいいけど。
0846login:Penguin
2016/06/09(木) 14:41:59.08ID:5qXy5r5V0847login:Penguin
2016/06/09(木) 15:11:16.12ID:guY2JMRlちょくちょく行末での上書きが怪しい。
なんかaptの排他制御ができてなくね？
複数プロセスでaptが動かせちゃうんだけど。
ロックファイル作れてないのか？
0848login:Penguin
2016/06/09(木) 15:43:55.78ID:5qXy5r5Vminttyの人がptyがまともになったら対応するって言ってたけどminttyからも使えるようになるか
0849login:Penguin
2016/06/11(土) 06:36:19.43ID:J79hCPAH0850login:Penguin
2016/06/11(土) 08:27:34.21ID:+pmhHBDQhttp://winaero.com/blog/run-linux-commands-from-cmd-exe-prompt-in-windows-10/
0851login:Penguin
2016/06/11(土) 11:47:24.81ID:pgOC3nU90852login:Penguin
2016/06/11(土) 14:23:49.78ID:0UAoOuT+0853login:Penguin
2016/06/11(土) 20:48:11.45ID:2TdYLPBrクソすぎだろ…
0854login:Penguin
2016/06/11(土) 21:01:21.23ID:GbiPwZs0Linuxユーザーはスクリプト言語を使う方向に変わってきてるよ
まあ、どうしてもbashで複数行コメントしたいならヒアドキュメントとか使う
あるいはVim使えば一括コメント/コメントアウト出来るし
自動でコメント行が続くので解決w
0855login:Penguin
2016/06/11(土) 21:23:41.08ID:GbiPwZs0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています