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Windows搭載予定のLinuxサブシステムでUbuntuが動作 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2016/03/30(水) 14:57:55.72ID:2b3xF4As
WindowsはLinuxの機能をもエミュレートする


?Microsoft and Canonical partner to bring Ubuntu to Windows 10
You'll soon be able to run Ubuntu on Windows 10.

http://www.zdnet.com/article/microsoft-and-canonical-partner-to-bring-ubuntu-to-windows-10/
0153login:Penguin2016/04/03(日) 22:47:06.48ID:CYF9tWiq
>>151
Win32 APIを使わないってことだぞ？
0154login:Penguin2016/04/03(日) 22:48:57.87ID:CYF9tWiq
>>152
Ubuntuに入っているから問題なし
0155login:Penguin2016/04/03(日) 22:49:24.68ID:K0eHC6pV
はぁ？狭小な脳みそ積んだバカはXでしかGUIが構築できないと思ってるのか？
笑いすぎて、涙がでたわ
0156login:Penguin2016/04/03(日) 22:51:59.99ID:JSCGdflJ
>>145
だからなんでクライアントをWindows側で動かすのよ...

>>152
MSがやる気が無いのはわかるし、サーバ側作る気がないから
(単体では)動かないのも分かるけど、でも「動かない」ことは
ないだろう？
0157login:Penguin2016/04/03(日) 22:57:59.37ID:umAh46Ab
>>156
さあな、少なくとも>>146を見る限りMSはGUIに関連するテストはしてないようだから
たまたま動いたとしてもまともに使えるとは思えんけどな
0158login:Penguin2016/04/03(日) 23:00:21.59ID:CYF9tWiq
なんだそりゃｗ

LinuxサーバーにWindowsからSSHで接続して、LinuxサーバーのGUIアプリを
Windows側に表示できることを知らんのか？
0159login:Penguin2016/04/03(日) 23:02:37.43ID:K0eHC6pV
MSが手を組みそうな相手はdebian系、Redhat系団体とは水と油だって
ことぐらい経験値の高いLinuxユーザーなら分かるよな？
0160login:Penguin2016/04/03(日) 23:04:53.60ID:K0eHC6pV
まあ、あくまでMSがやりそうな今回の件、憶測で技術的な話をしてもしゃーない
リリースされてから試せや
0161login:Penguin2016/04/03(日) 23:06:02.71ID:umAh46Ab
>>158
お前は馬鹿なんだからちょっと黙ってろ
0162login:Penguin2016/04/03(日) 23:07:25.34ID:Dv8NgtkA
>>150
>>156

Cygwinは、X Window Systemあるよ。
CygwinでX起動したら、Linuxと見た目が変わらない物がWindows上で起動する。
仮想化ソフトみたいに専用のウィンドウの中でXが動く。
それでも、クリップボードも共通しているし、同じファイルシステムをアクセスできるし、Windowsの中のソフトって感じだな。
だからもし、UNIXライクシステムが欲しいだけなら、Cygwinで十分なことも多いよ。
0163login:Penguin2016/04/03(日) 23:10:13.76ID:K0eHC6pV
>>158
言いたいことは解るが、1台の閉じたPCの枠内って前提だから、おまえの言い分は
通らねえよ。
0164login:Penguin2016/04/03(日) 23:10:16.55ID:Dv8NgtkA
>>158
一人で二台パソコン同時起動するんなら、福島の原発を再開してからにしてくれよ。
Cygwinで、WindowsだけでX Window System動くんだからそれでいいだろ?
0165login:Penguin2016/04/03(日) 23:10:43.03ID:CYF9tWiq
>>162
それはCygwinプロジェクトで作られた
Win32アプリですねｗ
0166login:Penguin2016/04/03(日) 23:11:29.91ID:CYF9tWiq
>>163
> 言いたいことは解るが、1台の閉じたPCの枠内って前提だから、

1台のPCでも自分から自分にSSH接続できます。
0167login:Penguin2016/04/03(日) 23:13:30.27ID:K0eHC6pV
UNIXライクシステム…こういう表現されると歳が何歳くらいの層かだいたいわかるよ。
今はPOSIXな
0168login:Penguin2016/04/03(日) 23:15:17.50ID:umAh46Ab
>>163←こいつも馬鹿だったようだな
0169login:Penguin2016/04/03(日) 23:18:18.71ID:Dv8NgtkA
全く無意味だとまでは言わないが、既にCygwinがあるからな。
元々、GNU/LinuxにはWindowsで動いてくれたら便利なソフトってあまりないし、
そのほとんどがCygwinで動くわけだ。
Cygwinでは足りないソフトは、Windowsソフトでカバーできるしあまり意味と思うよ。
ソフトを自分で作るなら、Javaで作っておけばどっちでも動くしな。
0170login:Penguin2016/04/03(日) 23:19:25.36ID:K0eHC6pV
はっきり言ってMSのことだから、Windows10から更に、Windows10XP（エクスピアリエンス）
としてリリースすんのかどうか知らんよ。
でも俺には必要ない。可動WiFiのモバイラーで仕事での転居の多いやつには受けるかも。
0171login:Penguin2016/04/03(日) 23:21:05.94ID:K0eHC6pV
Javaで作っておけばどっちでも動くしな…とは限らんで、Javaにもバージョンがあるし
0172login:Penguin2016/04/03(日) 23:22:00.88ID:Dv8NgtkA
>>167
POSIXとUNIXライクシステムは意味が違う。
POSIXは規格だ。
UNXIライクシステムは、システムだ。

全然違うだろ。
0173login:Penguin2016/04/03(日) 23:23:34.45ID:K0eHC6pV
既にCygwinがあるからな。
まあな、ハードウェアの性能も上がったことだし、昔に比べればCygwinでイケル鴨
0174login:Penguin2016/04/03(日) 23:25:00.76ID:K0eHC6pV
UNXIライクシステムは、システムだ。→もう日本語が既に陳腐化してるよ
技術力の方も並行してね？
0175login:Penguin2016/04/03(日) 23:29:12.41ID:CYF9tWiq
>>173
> まあな、ハードウェアの性能も上がったことだし、昔に比べればCygwinでイケル鴨

実際にやってみればわかるけど遅いよ。

forkをしないように頑張れば別だけど、
forkがあると10倍〜100倍ぐらい速度が変わってくる。

CPU性能とは関係なく、一定の秒数のウェイトが入っているかのようだ。
0176login:Penguin2016/04/03(日) 23:29:25.97ID:Dv8NgtkA
>>171
コンパイルは古いバージョンで。
実行は新しいバージョンで。
というふうにしておくと、その問題は回避できる。
配布を考えると、最新のバージョンでコンパイルするのはまずい。
0177login:Penguin2016/04/03(日) 23:37:42.61ID:K0eHC6pV
>>175
仕事でプロセス間通信やってんの？
つか、Unix板にはそういう話題を持ち合わせた人はいないんだろうな。
遊びならね、リアルタイムOSを選ぶよ。
0178login:Penguin2016/04/03(日) 23:45:04.40ID:JSCGdflJ
リアルタイムOSがどういうシステムなのか分かってないんだろうな...
0179login:Penguin2016/04/03(日) 23:46:46.01ID:K0eHC6pV
YAMAHAのRTXなんかもリアルタイムOSだよな
0180login:Penguin2016/04/03(日) 23:49:34.13ID:CYF9tWiq
>>177
なぜこの文脈でリアルタイムOSがでてくるのですかね？
リアルタイムOSを持ち出した理由を書き込んでください。

初心者レベルの間違いをしているようにしか見えませんから。
0181login:Penguin2016/04/04(月) 00:00:12.59ID:vixPmf7v
>>180
理由を書き込めという、理由になってないよ坊や（笑）
初心者が上級者ヅラしてるつもりなら顔でも洗って出なおしたほうがいい。
0182login:Penguin2016/04/04(月) 00:02:58.34ID:wN1bPg9W
で、なんでリアルタイムOSって書き込んだの？
0183login:Penguin2016/04/04(月) 00:03:37.27ID:vixPmf7v
>>180
今風のゆとり脳ならゆとり脳らしく自分でまず調べたらどうだい？
経験値の浅い下衆の極みを相手してる暇ないの。
0184login:Penguin2016/04/04(月) 00:04:30.72ID:vixPmf7v
今風のゆとり脳ならゆとり脳らしく自分でまず調べたらどうだい？
経験値の浅い下衆の極みを相手してる暇ないの。
0185login:Penguin2016/04/04(月) 00:05:14.06ID:wN1bPg9W
すげーな。ぐぐれば>>177の考えが
書いてあるんだｗｗｗ
0186login:Penguin2016/04/04(月) 00:06:35.06ID:EJuoI/z4
なにこの泥仕合ｗ
0187login:Penguin2016/04/04(月) 00:07:24.60ID:wN1bPg9W
http://d.hatena.ne.jp/kohtani/20061211/p1
> リアルタイムという言葉のイメージから、RTOSとは単に処理速度や応答時間が速いOSと勘違いされやすい。

まさにこの勘違いを素でやってるんでしょうなｗ
0188login:Penguin2016/04/04(月) 00:25:04.95ID:qn0h/xPs
>>180
forkの話からプロセス間通信が出てくる人だよ。
知ってるそれっぽい単語を投げつけてるだけでしょ。
0189login:Penguin2016/04/04(月) 03:27:33.82ID:RwHIkfLC
人工知能開発の土台だろうね
これからもっと色んなのをMSに集中させるんだろうよ
0190login:Penguin2016/04/04(月) 06:38:37.31ID:OZFzktNz
>>181
プッeww
0191login:Penguin2016/04/04(月) 10:10:43.55ID:9gdQMlz3
で、結局Xクライアントも動かんってことなの？
0192login:Penguin2016/04/04(月) 10:15:49.68ID:aCvI40e/
>>191
>>191
そのうち、X.orgがやってくれるでしょ。
0193login:Penguin2016/04/04(月) 10:26:25.74ID:17QvtUCC
Linux Subsystem上でXクライアントが動かない可能性は低くないが、別にそれがなくても問題を感じない。

開発上それが問題になるプロジェクトでは、そもそも実機でテストすべきだからな。
0194login:Penguin2016/04/04(月) 10:48:42.39ID:aCvI40e/
>>193
でもそれなら仮想環境のほうがいいでしょ。

一瞬で元に戻せるから、数々のメリットがあるし。
0195login:Penguin2016/04/04(月) 11:05:21.46ID:vixPmf7v
試験のゴールは実機であり、仮想環境など過程に過ぎない
組み込みOSを知らない人はこれだから…
0196login:Penguin2016/04/04(月) 11:20:23.03ID:aCvI40e/
>>195
組み込みの話なんてしていねぇから、消えろよゴミ
0197login:Penguin2016/04/04(月) 11:21:15.08ID:aCvI40e/
今日のNG推奨IDは、ID:vixPmf7vです
0198login:Penguin2016/04/04(月) 11:21:37.22ID:17QvtUCC
>>194
メリットだけじゃないだろ。
メリットとデメリット天秤にかけてどちらを選ぶかだけの問題。

仮想化はいままでもあったが、これが話題になるってことは、こちらを選ぶ可能性のある人間が少なからずいるってことだ。
0199login:Penguin2016/04/04(月) 11:47:14.10ID:wN1bPg9W
>>194
一瞬で元に戻したいことなんて無いんだが？
0200login:Penguin2016/04/04(月) 11:54:32.17ID:aCvI40e/
>>199
おまえに意見なんて求めてないよ。
0201login:Penguin2016/04/04(月) 11:56:13.69ID:wN1bPg9W
>>200
意見じゃなくて事実
0202login:Penguin2016/04/04(月) 12:54:05.69ID:0wx54YN9
Windows NTからWindows 2000までPOSIXサブシステムを搭載していたが、
そんなことはパソコンに詳しい人さえ知らなかったし、利用もされてこなかったと思う。
今回の件も、それと同じ結果にしかならない。
有効利用したくてもその方法をMicrosoft自体は提供しないだろう。
POSIXサブシステム同様に誰にも知られるままいつの間にかひっそり消えるんだよ。
また、Cygwinすら使っていないおまえらにとって、こんなのあっても無駄。
何の意味もない。
0203login:Penguin2016/04/04(月) 17:24:32.52ID:RltxqQDd
bash使えるのか
いずれcygwinの代替になってくれれば嬉しい
0204login:Penguin2016/04/04(月) 18:31:32.41ID:vixPmf7v
まあ、こんなアナウンスをMSがやったばかりに、日本含む特亜のCygwinユーザー
は、Windows10搭載PCのユーザーならば、こちらに移るだろうな。
そうそう、つまりね、Windows10以降のOSでちょっとしたアプリケーションが
作れるようになるってことだ罠。
0205login:Penguin2016/04/04(月) 18:49:02.60ID:OVBHwIXH
>>4
はげしく同意
0206login:Penguin2016/04/04(月) 18:58:19.85ID:wN1bPg9W
>>202
Linuxサブシステムはすでに多くの人が知ってると思うｗ
0207login:Penguin2016/04/04(月) 19:37:21.66ID:obFYt5Vr
デバイスからの入力とGUIはWindows。
コア部分の処理はLinux。
夢が広がるのか？マイクロソフトの野望はなんだろうか。
0208login:Penguin2016/04/04(月) 19:54:42.78ID:8kfikhtH
OS開発からの撤退だよ
0209login:Penguin2016/04/04(月) 20:10:40.92ID:wN1bPg9W
>>208
それならLinuxカーネルを使うはず。

これはLinuxカーネルを使わずに、NTカーネルを使って
Linuxカーネル相当に見えるような変換の仕組みを作ってるわけで
むしろ逆に見える。

MSからすればUbuntu使う人でもNTカーネル使ってください、
UbuntuからすればLinuxカーネルでもNTカーネルでも
動くということになるから両者にとってはビジネスの場は広がりそうだけど。
0210login:Penguin2016/04/04(月) 20:22:47.19ID:8efwC2ZS
まさかCanonicalはデベロッパーツールで終わらす気は無いよな？
野心が薄れてサーバーに活路見出してるからなぁ
0211login:Penguin2016/04/04(月) 20:29:11.04ID:wN1bPg9W
Debian GNU/kFreeBSD
https://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/
Debian GNU/kFreeBSD は FreeBSD のカーネル上に GNU C library を使用した GNU ユーザランドと
普通の Debian パッケージ群で構成される移植版です。


DebianはLinuxだけじゃなくてFreeBSDカーネルも使えるんだよな。
これがNTカーネルになったようなもの。

Ubuntuが動くのだからDebianも動きそうな気もするが。
0212login:Penguin2016/04/04(月) 20:31:32.36ID:g9Q/RKTe
>>206
ただ、これで開発しようってやつは少数派だろうな。

やたらこのスレでcygwin使ってるって人を見かけるが、普通それ使って
開発せんだろ。
0213login:Penguin2016/04/04(月) 20:36:54.41ID:EJuoI/z4
ここ見てるとお前らよっぽどwindows使いたいんだなw
やせ我慢してlinux使う必要ないんだぜwww
0214login:Penguin2016/04/04(月) 20:45:51.48ID:wN1bPg9W
>>213
Ubuntuを使うだけLinuxカーネルは使わないｗ
0215login:Penguin2016/04/04(月) 20:48:41.63ID:EJuoI/z4
>>214
馬鹿は黙ってろって言ったろ
0216login:Penguin2016/04/04(月) 21:03:04.76ID:qn0h/xPs
>>202
Windows2000の頃はSFU高かったからな。
0217login:Penguin2016/04/04(月) 21:06:26.78ID:vixPmf7v
>>212
うむ
eclipseかNetbeansだな、Linuxで。
まあ出来の良さで、Netbeansだな俺の経験値では。
0218login:Penguin2016/04/04(月) 21:21:10.38ID:tMDdfPL7
開発者はもうWindowsなんか使ってない、なんていうヤツもいるけど
Win7〜10でシェア50%超えてるじゃん
Linuxサブシステムって本当に必要なのかね

http://readwrite.jp/develop/29695/
0219login:Penguin2016/04/04(月) 21:53:00.92ID:g9Q/RKTe
>>218
そのシェアの数値と君のその話は意味のない比較だ
0220login:Penguin2016/04/04(月) 21:53:51.31ID:pIXPnyx7
>>211
ubuntuBSDってのもあるんだぜ
0221login:Penguin2016/04/04(月) 23:37:27.77ID:wN1bPg9W
>>215
ってことは、黙ってちゃいけないってことだなｗ
0222login:Penguin2016/04/05(火) 00:50:38.87ID:gEAP4WcM
>>218
>開発者はもうWindowsなんか使ってない
いまOSSの開発者はMACが多いんだろ。
OSSの場合はサーバー関連の物の開発が多く
開発で使うデスクトップOSはどこでも良いって感じだから
Winでも開発しやすいならいいんじゃないのかな
0223login:Penguin2016/04/05(火) 01:17:11.62ID:nr6wjzng
あぽー信者も大変だな。
Windowsにまともなシェルが載っちゃったら
MacOSXの存在意義がなくなっちゃうもんな。
0224login:Penguin2016/04/05(火) 01:44:08.27ID:pXKYkBeN
これってLinuxシステムが脆弱になるってことになりかねません？
0225login:Penguin2016/04/05(火) 03:54:51.43ID:RCIcBmgr
>>224
お前しつこいよ

絶対にならないって言えば納得するんだろうな？
0226login:Penguin2016/04/05(火) 04:29:53.27ID:tGyDlmu4
もう使えるの？
0227login:Penguin2016/04/05(火) 04:57:40.58ID:RCIcBmgr
>>226
公式リリースは夏予定のRedstoneアップデートから。

開発版ビルドを使っている人はそれよりも前の
Insider Preview ビルドで使えるようになるはず。
早ければ数日〜数週間後ぐらいかな？
0228login:Penguin2016/04/05(火) 06:38:50.65ID:TlJfG8oz
レッドストーンと言うのか
MSがマイクラ買った影響かなw
0229login:Penguin2016/04/05(火) 07:21:15.33ID:4Xnk8Aag
>>221
バカじゃないならしゃべれ
って言われてる訳じゃないことも理解できないのか...
バカ確定かよ w
0230login:Penguin2016/04/05(火) 10:31:32.96ID:jMCeU02B
そもそも糞OSの10など関係ない
7に乗ったら考える
0231login:Penguin2016/04/05(火) 12:10:57.94ID:ySOdrXU/
とりあえず、現場でログをメモ帳で開かなくて済むだけで歓喜
って事だろ
0232login:Penguin2016/04/05(火) 12:55:57.27ID:xwSUOVnL
>>202
interixは使ってる人、少しはいた。
SFU実は結構売れてたらしい
0233login:Penguin2016/04/05(火) 14:36:30.09ID:BfHDC6Dn
>>232
でもそれって、今のように仮想化がメジャーでもなんでもない時代のものだからね。
今となっては。
0234login:Penguin2016/04/05(火) 15:21:56.03ID:RCIcBmgr
仮想化は別マシンを用意しているようなものだから
サブシステムの代替にはならないな。

実質別マシンだからローカル（Windows）のファイルに
アクセスするだけでも面倒になるし不便でもある。
0235login:Penguin2016/04/05(火) 15:32:39.14ID:BfHDC6Dn
>>234
そもそも、代替になるなんて誰も言っていないわけでｗ
0236login:Penguin2016/04/05(火) 16:02:43.55ID:RCIcBmgr
>>235
OK。じゃあ俺が言うよ。
仮想マシンはLinuxサブシステムの代替にはならない。
0237login:Penguin2016/04/05(火) 17:45:15.03ID:OoRQmsez
Linux SubSystemから chmod 700 したのとか
Win SubSystemから attrib +h したのとか
どうなるの？
cygwinはどうなってるの？
0238login:Penguin2016/04/05(火) 18:03:54.30ID:OoRQmsez
>>202
当時はOS2とかPOSIXは使ってたよ。NT console版sedとかperlとかccとか無かったからかなり重宝してたよ。
MS-DOS版を使うとcommand.comが立ち上がってコンソール画面が80x25とかにリサイズされるのが嫌であえてOS2版とか使ってた。
でも OS2 Presentation Manager は動かなくてCUIコマンドのみのサポートだった。
Linux SubSystemにGUIのインターフェースが無くても全然不思議じゃ無い。
0239login:Penguin2016/04/05(火) 18:16:24.13ID:RCIcBmgr
>>237
そんなもん、どうとでもなる。

まずLinuxのファイルには通常使用されている
パーミッション情報と、あまり使用されていない拡張情報がある。
同様にWindowsにもファイルごとにアクセス権情報と拡張情報を持っている。
両方とも拡張情報を持っているのでエミュレートできないことはない。

更に言うならばパーミッションとアクセス権を比べれば、
Windowsのアクセス権のほうが柔軟で幅広い設定ができる
つまりLinuxのパーミッション情報をWindowsのアクセス権で表現できる。
Cygwinもそうしている。
0240login:Penguin2016/04/05(火) 20:08:54.52ID:eKoMRG/I
これはどこまで広がるかな。
開発者モードにするのは簡単とはいえ、一般ユーザー向けではないと言ってるわけで。

WindowsのインストーラでLinuxのモジュールも配置して、Windowsで接続したカメラから画像をキャプチャし、Linux版のOpenCVで処理をし、Windowsの画面にリアルタイムで表示しつつ、Linux版のApacheでブラウザ経由で画像を送信するとか、できないかねー。
0241login:Penguin2016/04/05(火) 20:25:06.36ID:XZYpkvZS
>>240
そのジャンルは既にHTML5とかWebRTCで頑張ってくれちゃてるしなあ
0242login:Penguin2016/04/05(火) 20:36:29.92ID:ySOdrXU/
>>240
そんなのは全く需要がない
0243login:Penguin2016/04/05(火) 20:55:26.72ID:Ro/QQ8LN
>>242
ばーか、需要があるかどうかじゃなく、技術的に可能かどうかの問題だろ。
想像力もなく出しゃ張るな。
0244login:Penguin2016/04/05(火) 21:06:19.54ID:XZYpkvZS
とりあえずNFSとSSHあたりがさくっと作りやすくなればいい感じかな
0245login:Penguin2016/04/05(火) 21:20:17.99ID:dNaWxiHo
業務システムでも使えるような物に成長してゆくのか
いつの間にか消え去るのか
0246login:Penguin2016/04/05(火) 21:37:42.88ID:nr6wjzng
>>243
技術的にも、そういう使い方はおかしい。
妄想は一人でやりなよ。
0247login:Penguin2016/04/05(火) 22:50:26.66ID:t2IUyfPq
>>242
同意。
0248login:Penguin2016/04/05(火) 23:15:13.26ID:RCIcBmgr
>>240
TCP通信を使ってLinuxアプリ（サーバー）をWindowsアプリは
プロセス間通信を行えるので、それは実現可能
0249login:Penguin2016/04/05(火) 23:36:49.04ID:YmSvLqwQ
bash使えるようにするなら、もっと早くしてほしかった
VBSとかPowerShellとか覚えちゃったじゃないか、しかもどれもｺﾚｼﾞｬﾅｲだったし
0250login:Penguin2016/04/06(水) 01:52:49.84ID:zCB7P46f
>>249
Cygwinがあるのに故意に使わなかったようなオマエにはWindowsでbashなんか死ぬまで必要ないよ
寝言言っている暇があったら氏ねよw
0251login:Penguin2016/04/06(水) 07:46:50.29ID:p8JSETx9
>>248
だから馬鹿は黙ってろと何度
0252login:Penguin2016/04/06(水) 07:59:39.54ID:nPei02N4
>>251
自分の馬鹿がばれると困るので黙っててください、だろ？
お願いするときにはお願いするときなりの文章ってものがあるんだよ。
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