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Linux使ってて普及するわけないと思った時83 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 81.5 %】 2015/12/21(月) 17:09:34.92ID:SId1MVeA
Linux使ってて普及するわけないと思った時81
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1439832241/

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時82
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1445144384/

ここに結集した同志諸君！
独占資本主義MS帝国に正義の鉄槌を下そう！
0446login:Penguin2016/01/10(日) 14:58:40.76ID:W8wfYqpZ
やっぱりjsom
0447login:Penguin2016/01/10(日) 15:19:33.30ID:uLB8x7Pm
windowsのレジストリだってテキスト形式じゃないか
0448login:Penguin2016/01/10(日) 20:05:26.92ID:pzyyLAFp
「設定ファイル兼入力フォーム」ﾄﾞﾔｧ
0449login:Penguin2016/01/10(日) 20:21:05.24ID:o2WJCIQT
>>444
なんで混ぜたの？
まああなたのアプリ都合による特定状況下で便利だと言いたいんだろうけど
0450login:Penguin2016/01/10(日) 21:01:43.82ID:uLB8x7Pm
ああ、なるほど、入力フォームを作りたかったのか。
設定ファイルを入力フォームに変換するプログラムが
あればいいだけで、設定ファイルにラジオボタンなんか
書いて入力フォームを兼ねる必要ないんじゃないかな。
非論理的な仕様だし、xmlではダメな理由もちょっとつかめない。
0451login:Penguin2016/01/10(日) 21:54:21.51ID:/7wB6sRk
>>449 >>450
こうすることでアプリ自体に設定用インターフェースを
作る必要がなくなって汎用の設定ツールが使えるようになる。

今の設定ファイルを持つアプリを見てみ？
それぞれが独自の設定画面を実装している。ムダなことをしてるんだよ。

テキストファイルベースの設定ファイルを覗いたことがあればわかると思うけど、
丁寧な設定ファイルは、設定値だけではなく、デフォルトの値や設定可能な値。
そしてその意味までしっかり書いてある。

実は今も設定ファイルには、このように取りうる値から選ぶ（要するにラジオ）
などの情報が書かれているんだよ。ならばそれをコメントではなくコード（XML）にすることで
設定ツールがパースできれば、適切なインターフェースが作れるようになる。

> 非論理的な仕様だし、xmlではダメな理由もちょっとつかめない。
非論理的であるという説明がないからそこは無視するとして、
>>442はXMLだからねｗ

XMLは共通フォーマットなはずなのに、その共通性を生かしていないのは
それぞれが独自のスキーマにしちゃったせい
0452login:Penguin2016/01/10(日) 22:00:57.32ID:/7wB6sRk
>>442はイメージしやすくradioとか書いたけど、
別にどういうインターフェースにするかはツール次第。

実際には、

debug_level = 1 # デフォルト1 1〜3の値を設定する
type=foo # foo, bar, baz のいずれか
memory=1000 # メモリサイズ（数値）

みたいな、設定ファイルに書いてあるコメントを
設定XMLとして規格化していれば、XMLが活かせたのにって話。

大抵のアプリは、こんな感じにしちゃってるからXMLにする意味が無くなっちゃってる。
<debug_level>1</debug_level>
<type>foo</type>
<memory>foo</memory>
0453login:Penguin2016/01/10(日) 22:34:15.87ID:o2WJCIQT
盛り上がってるようで悪いけどもう黙っとれ
0454login:Penguin2016/01/10(日) 22:34:48.27ID:/7wB6sRk
断るｗ　俺は好き勝手にやる。
0455login:Penguin2016/01/10(日) 22:48:32.59ID:9OIGp8Rp
だからLinuxは流行らないんだよ
ユーザーの選民思想がつえーんだよ
0456login:Penguin2016/01/10(日) 23:27:07.85ID:DFmrktzA
パターン認識、ビビ、コのレスハ、選民思想
0457login:Penguin2016/01/10(日) 23:42:12.47ID:xxRZahOe
時々Linuxを使っているというだけで自分が特別な人間みたいに思ってる奴がいるよな
0458login:Penguin2016/01/11(月) 00:02:24.81ID:evJeyptJ
>>445
Linuxならテキストがお似合いだな。犬厨にオブジェクト指向なんて無理無理。
0459login:Penguin2016/01/11(月) 00:18:21.26ID:Gt+eucmw
HTML5だと検証も書けるし、HTMLでよくね？
0460login:Penguin2016/01/11(月) 00:28:30.21ID:1HP08IcM
htmlは汎用データ形式じゃないしhtml5ってなんの冗談なのん。webに特化した仕様にデータが寄り添ってどうすんの
xmlだってバリデーションツールあるでそ
冗長ならjsonやyamlもあるし、バイナリならフロトコルバッファ便利よ
0461login:Penguin2016/01/11(月) 00:39:41.42ID:AhfIsvwC
XMLのバリデーションツールはXMLが正しいかしか見ないから
0462login:Penguin2016/01/11(月) 00:40:18.24ID:AhfIsvwC
それにバリデーションだけでは不十分
0463login:Penguin2016/01/11(月) 00:45:03.58ID:evJeyptJ
XMLは劣化。MSが証明してくれた。ゲイツは初期の頃でずっと言ってたけどね。
XMLではパフォーマンスが出ないって。
0464login:Penguin2016/01/11(月) 00:48:00.80ID:Gt+eucmw
HTML5ならそのまま表示すればええし、と思って
テキストボックス、ラジオ、チェック、リストあるし
読む側はidとvalue見ればええんちゃうか
0465login:Penguin2016/01/11(月) 00:52:19.77ID:wOJ4gTh9
ウェブブラウザで表示できることにこだわる必要がどこに？？
それ言うなら、通常のテキスト形式の設定ファイルなら、catで
そのまま表示できるじゃないか。
0466login:Penguin2016/01/11(月) 01:17:48.99ID:1HP08IcM
>>461
当たり前だろ。おまえは一体何を主張したいんだ
xmlバリデーションツールがxmlのバリデーション以外しちゃいかんがなw
0467login:Penguin2016/01/11(月) 01:20:37.92ID:1HP08IcM
>>463
jsonbやプロトコルバッファ軽いよー
0468login:Penguin2016/01/11(月) 01:21:40.63ID:evJeyptJ
>>467
MSには既にCOMがあるから。
0469login:Penguin2016/01/11(月) 01:33:49.80ID:r+Y+YIIH
マカー憤死w
0470login:Penguin2016/01/11(月) 01:34:59.78ID:Php5hm7/
.Net Remotingちゃうの
0471login:Penguin2016/01/11(月) 01:47:24.26ID:AA4V+Gxk
>>470
php
0472login:Penguin2016/01/11(月) 03:41:50.42ID:lfGYxFdW
>>>466
> xmlバリデーションツールがxmlのバリデーション以外しちゃいかんがなw

いや、だからXMLバリデーションツールだけでは
足りないって話なんだが。
0473login:Penguin2016/01/11(月) 03:43:03.05ID:lfGYxFdW
>>464
設定ファイルとしてはそれだけじゃ足りない。
0474login:Penguin2016/01/11(月) 04:01:08.56ID:r5oFZ+2D
設定ファイルはYAMLとかいいんじゃない
見た目、カッコ無くて見やすいしライブラリも沢山有るし
0475login:Penguin2016/01/11(月) 04:05:54.44ID:lfGYxFdW
別に軽量なのはYAMLでいいと思うよ。

ただXMLはもう少し違った流れができていたら
もっと便利になれたのにって話
0476login:Penguin2016/01/11(月) 06:06:20.35ID:mbGOweiM
XAMLに設定値も入れておけばいいだけではある
0477login:Penguin2016/01/11(月) 14:23:27.34ID:tvEdRcUh
>>458
journald……バイナリ……ウッ
0478login:Penguin2016/01/11(月) 14:24:06.89ID:AA4V+Gxk
中継してるだけやん
0479login:Penguin2016/01/11(月) 18:36:46.12ID:r+Y+YIIH
マカー憤死
0480login:Penguin2016/01/11(月) 18:59:30.58ID:8jAS6A+T
DTD使わなければよい。
型や値を検証したいならXML Schemaなり何だったら独自のスキーマ言語を作ったって良い。
そしてそれはXMLであれば簡単に実行できる。
0481login:Penguin2016/01/11(月) 19:49:09.67ID:VYSkk2n0
そういう方向に設定ファイルが行かなかったのが残念だ。
0482login:Penguin2016/01/11(月) 20:57:46.02ID:8jAS6A+T
>>481
検証する必要が無いだろ。
DOMとして扱うなら無効なエントリは読み込まれることが無いから無視されるだろうし、
SAX風に読み込むなら、コールバックで判定するだろうし。
設定ファイル如きにかっちりしたスキーマが必要とは思えん。
0483login:Penguin2016/01/11(月) 21:14:28.12ID:+S7ytYTc
もともとは設定に限らず共通のフォーマットをあらゆるソフトウェアが参照できるように考えられたという側面がある
問題はXMLフォーマットが悪いのではなく、ソフトウェアが要求する共通項に一貫性がなかったことだ
表現すべき概念仕様を策定できなかったし、策定してもソフト作成者へのお仕着せになる
しかもセキュリティ問題が追い討ちをかけて、情報の共有などとんでもないとなったんだろう
0484login:Penguin2016/01/11(月) 22:16:45.92ID:VYSkk2n0
>>482
> は思えん。
なぜ？
0485login:Penguin2016/01/11(月) 22:32:53.14ID:wOJ4gTh9
設定ファイルの多様性に関しては、Linuxというよか
UNIXの問題だろう。歴史的には、各ソフトウェアの製作者が自由な思想、
自由なフォーマットで設定ファイルを定義できる、っていうのも、UNIXの
発展を促進した柔軟性の一部だったんだと思う。
今更、UNIXを形成する全ソフトウェアの設定ファイルを
統一のフォーマットのものに差し替えるのは現実的には
難しいだろうし、Linuxの各ディストリとしては、内部で各プログラムの
設定ファイルに変換できるような統一フォーマットで書かれた設定ファイルと
GUIを用意するのが精一杯なんじゃないか。
0486login:Penguin2016/01/11(月) 23:48:52.04ID:evJeyptJ
難しくはない。やる気の問題だけ。
今のWindowsはprogram files以下に設定ファイルを置けないようにまで仕様を強制してるぐらい。
0487login:Penguin2016/01/12(火) 07:22:28.62ID:qvxhF6KK
多様性と言うと聞こえがいいが
「船頭多くして船山に登る」そのものの状態
0488login:Penguin2016/01/12(火) 07:24:37.40ID:wGQOrH23
また、たとえ話クンかよ( ´Д｀)=3
0489login:Penguin2016/01/12(火) 07:27:05.43ID:qvxhF6KK
一言で言うとカオス
これでいいか？
0490login:Penguin2016/01/12(火) 08:13:04.76ID:22y/U+uX
マカー憤死
0491login:Penguin2016/01/12(火) 13:23:57.57ID:7BqknXNc
>>485
> Linuxの各ディストリとしては、内部で各プログラムの
> 設定ファイルに変換できるような統一フォーマットで書かれた設定ファイルと
> GUIを用意するのが精一杯なんじゃないか。

そういうGUIをディストリとか別の人が作ってるから
最新版に追尾できなかったり、更新されなくなったり
するんだよな
0492login:Penguin2016/01/12(火) 15:55:17.66ID:oQaUi43q
>>487
山に登るほどではないだろう
0493login:Penguin2016/01/12(火) 19:25:52.11ID:aYLp/scF
枯れ木も山の賑わい？
0494デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１月二郎は豚の餌　 【関電 79.8 %】 2016/01/12(火) 20:14:22.55ID:QYyIvx7u
天保山は禿山だ
0495デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１月二郎は豚の餌　 【関電 79.8 %】 2016/01/12(火) 20:15:55.73ID:QYyIvx7u
ここに結集した同志諸君！
選民思想と罵倒するMS信者を今年は排除せず
徹底的にオルグせよ！
同志を増やせ！
0496login:Penguin2016/01/12(火) 20:27:20.02ID:mgaRZIUx
マカー憤死
0497login:Penguin2016/01/12(火) 22:50:53.00ID:sk0MG5Q2
>>484
書いたとおりだが。
0498login:Penguin2016/01/12(火) 22:55:50.71ID:KYTN+NVi
>>495
MS信者が集まる場所やイベントってどこだろう？
オンラインでもオフラインでも
0499login:Penguin2016/01/12(火) 23:29:02.43ID:sk0MG5Q2
>>498
品川で毎日のように何かのイベントやってるよ。
0500login:Penguin2016/01/12(火) 23:42:11.15ID:KYTN+NVi
>>499
MS日本の本社かよw
しかしMSもサーバクラウド部門は
オープンソースカンファレンスにガンガン出展して
Linux向けに売り込んでいる事実。
クラウディアさんがUbuntuリリースパーティで発表していたw
0501login:Penguin2016/01/12(火) 23:54:39.57ID:xuCrxskR
名寺さんLinuxを愛してるとまでおっしゃってるからなぁ
0502login:Penguin2016/01/12(火) 23:56:10.74ID:xuCrxskR
変換しちまったけどMSの名寺さんで違和感ないなw
0503login:Penguin2016/01/13(水) 08:12:07.56ID:EhrVO7fA
マカー憤死w
0504login:Penguin2016/01/14(木) 14:11:46.85ID:QpRrTSm8
未だに過去に縛られ反MSを生き甲斐とするデスクトップLinuxユーザーを尻目に、
クラウドでLinux使いまくってボロ儲けするMSとそれを歓迎するサーバー系Linuxコミュニティ
時代は変わったんだよ、もうどっかの国みたいなことはやめようぜ
0505login:Penguin2016/01/14(木) 21:47:50.84ID:9R0SLkFn
MSはlinux二注力するリソースがあったらwindows10に注いで欲しいわ
バグだらけで使い物にならないぞ
その上アップデートをうながすとかME並の地雷ＯＳだな
0506login:Penguin2016/01/14(木) 21:47:58.90ID:FnE94+7j
>>504
https://pbs.twimg.com/media/BlzpHTMCAAAlllc.png
0507login:Penguin2016/01/15(金) 01:20:45.36ID:VDuqXXmt
あ、北大は窓ｓサーバーでしたっけ
0508login:Penguin2016/01/15(金) 05:18:54.45ID:/aVtoPkV
うちはデータベースはLinuxでPostgreSQL使ってますが
WebサーバーはWindowsです
ASP.Netで画面書くのは楽過ぎでやめられないですわ
意識低くてすまんな
0509login:Penguin2016/01/15(金) 07:40:43.66ID:e4S0RkVg
>>506
マック仲間はずれw
0510login:Penguin2016/01/15(金) 18:34:28.85ID:0qjUPUh5
OSX好きだけど、それは単にGUIのまともなUnixがそれしかないってだけなんだよなぁ
FreeBSDは安定性しかメリットがないし
偽物のLinuxや根幹からしてクソなWindowsは論外だゾ
結局は純粋なUnixな新しいOSが必要だってそれ一番言われてるから
0511login:Penguin2016/01/15(金) 20:50:16.45ID:TaDToqo6
>>510
そうなんですよね。
我々のようにハイレベルになるとピュアなUNIXが必要なんですよね。
0512login:Penguin2016/01/15(金) 20:57:13.21ID:Wll7f9Sq
それを言うならピュアなLinuxな
0513デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１月二郎は豚の餌　 【関電 75.8 %】 2016/01/15(金) 21:02:17.98ID:RKPfdhJQ
なら電力会社は中部で決まりだな
0514login:Penguin2016/01/15(金) 21:02:33.75ID:0MRTPjG7
サーバーでOSXとか有り得ないだろ
大企業のサーバーで使ったりしたら一瞬で乗っ取られそう
0515login:Penguin2016/01/15(金) 22:21:17.83ID:Rmo50PHP
OSXは優秀なUIを持つクライアント専用OSだよ
間違っても鯖に使っちゃいかん
0516login:Penguin2016/01/15(金) 22:22:21.09ID:WA+T/j6U
生きがいい鯖じゃないとね
0517login:Penguin2016/01/15(金) 22:33:16.71ID:fsxtPOJG
Linux板でUnixの話はやめろ
0518login:Penguin2016/01/15(金) 22:36:50.38ID:WFvwbafY
Lunix
0519login:Penguin2016/01/15(金) 23:32:40.82ID:1XaVGbBM
>>510
それ一番難しそう
0520デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１月二郎は豚の餌　 【関電 68.5 %】 2016/01/16(土) 00:20:30.06ID:QTrlRP8W
>>516
食中毒になるからな
これから食中毒の流行る季節
0521login:Penguin2016/01/16(土) 03:04:42.41ID:PFPsQ6xH
>>510
マカーって噂どおりのバカだなw
0522login:Penguin2016/01/16(土) 03:06:18.22ID:tY1V0xNU
CentOSとかUbuntu Serverの鯖機能くらいは全部GUIで設定出来ると良いとか思うのよね
最近のNASとかルータみたいにね
0523login:Penguin2016/01/16(土) 03:13:31.50ID:tO40/S71
>>522
無理

サーバーの機能っていうのは、CentOSやUbuntuが実現しているのではなく、
単にサーバーの公式開発元から、パッケージを作っているだけだから。

残念ながら、そのサーバーの全機能をCentOSやUbuntuが把握しているわけじゃない。
0524login:Penguin2016/01/16(土) 03:16:54.14ID:hIASY9zj
Windowsより軽いとかMSOfficeとLibreOfficeの互換性とかGIMPがフォトショ並とか
完全な間違いともいえないけど誇大広告気味の謳い文句で新規を呼び寄せて結局がっかりさせることが多いと思う
0525login:Penguin2016/01/16(土) 03:20:25.15ID:PFPsQ6xH
LibreOfficeはリボンUIじゃない!!!
0526login:Penguin2016/01/16(土) 03:43:13.18ID:7weXt8n1
>>524
確かにがっかりしたが、でもそのおかげでLinuxの存在を知った

ただ、そもそも誇大広告気味だった例えば雑誌とか、ターゲットはフリーソフトよく使う系のユーザーでしょ？
0527login:Penguin2016/01/16(土) 06:56:47.37ID:PMF7d5v7
>>525
2007は悪夢だったけど残念ながら今のリボンは普通に使いやすい
0528login:Penguin2016/01/16(土) 12:40:17.84ID:PFPsQ6xH
>>527
リボンUIを使いこなすなんて何かの精神修行ですか？
0529login:Penguin2016/01/16(土) 13:02:53.96ID:wcFTA3An
リボンＵＩ批判してるのは旧態依然とした古臭いメニューを使ってるマカーだろ
MacOSはＵＩがwindowsに劣るからな
0530login:Penguin2016/01/16(土) 13:05:52.57ID:GKvg3jpE
慣れって怖いよね。
Office2007が出た時はあり得ないと思ったが、
今Office2003を使うと超絶使いにくいｗ
0531login:Penguin2016/01/16(土) 13:38:52.10ID:PFPsQ6xH
常に最先端を行くVisualStudioがなぜ頑なにリボンUIを採用してないか教えてやろう。それは使いにくいからだ。
当時MS内でVS開発者はジョブス信者のUI担当者とかなりやりあったと聞く。そのUI担当者は世界から無能と認定され最後にはクビになった。

そんな腐ったリボンＵＩが使い易いとか、批判してる奴を骨董品とか、ほんと頭がおかしいと思う。
0532login:Penguin2016/01/16(土) 13:55:03.24ID:6bX5OZbu
リボンUI使いにくいのはノートの人なんじゃないか。
ビジネス用途なら、基本ディスプレーに繋ぐから、
不便ないよ。
0533login:Penguin2016/01/16(土) 13:55:37.04ID:6bX5OZbu
あ、なんだかわからなかった。画面サイズが
小さいと細々アイコンでリボンに示されるのが見づらいのかなと。
0534login:Penguin2016/01/16(土) 15:44:22.61ID:N9EfusPq
最近のノートは1366x768などクソ解像度だから
文書作成で上下狭まるのは論外だな
0535login:Penguin2016/01/16(土) 16:21:47.68ID:C+lakaK3
リボンの何が嫌って中途半端なんだよ

文章の表現力はメニューバーの方が有る
普通に文章として読めるレベルの長い文章で機能が説明してあったりする
手探りで機能を探すならメニューバーの方がよい

一方で、省スペースやアクセシビリティーはツールバーの方がよい
リボンはいちいちページ切り替えが鬱陶しいし
場所取るからと非表示にしているとボタン押すのに2アクション必要になる

いまだにリボンごり押ししているのはMSだけだろ
0536login:Penguin2016/01/16(土) 16:26:10.37ID:0NGlmWlg
リボンUIにはもう慣れたので別にいいけど最良とは程遠いインタフェースだしな
0537login:Penguin2016/01/16(土) 16:36:47.77ID:C+lakaK3
しかもリボンなんか何も目新しいことなくて、機能的には
設定画面なんかでよくある、いわゆるタブコントロールが画面の上部にくっついてるってだけ
タブコントロールはWin95の時代には既にあったから
後はウィンドウの上部に貼り付ければリボン風のことは当時からできた
誰もしなかったのは、使いにくくてバカらしいから

しかもパクリ元のタブコントロール自体が使いにくいからすたれつつあるってのにな
最近ではアプリの設定画面でも全然使われてないだろ
大体は左端に項目が並んでいて、クリックしたら右側のペインが切り替わる方式が多い
タブは横書きの文字を横に並べるという糞だからね
横書きの文字は縦に並べたほうが圧倒的に読みやすい

これはWin8のスタート画面にも通じる
Win8のスタート画面は横書き文字を"横スクロール"するという糞っぷり
もし2chが横スクロールだったら糞だろ
当たり前のようにWin10のクラシック風スタートメニューで修正された
0538login:Penguin2016/01/16(土) 16:46:26.05ID:PFPsQ6xH
横文字に正方形の枠という時点で最初から破綻してる設計。
たとえばwin7の標準ペイント。こんな表記になってる。

色の
編集

日本語は縦でも読めるのになんと読みにくいことか。
0539login:Penguin2016/01/16(土) 16:52:37.36ID:GKvg3jpE
リボンじゃないけど、Photoshopも似たようなもんだよな。
使い方知っていればいいけど、知らないと訳分からんし。
0540login:Penguin2016/01/16(土) 17:28:08.83ID:xd38S07N
登場から5年以上経ってるUIを業務で普段使いしてるのに未だに慣れてないって大丈夫なのか？お前ら
使ってないなら関り合いもないくせにこんなに文句言う意味がわからん
0541login:Penguin2016/01/16(土) 17:31:30.71ID:PFPsQ6xH
Linux板でWindowsの悪口言ったら怒られました。
0542login:Penguin2016/01/16(土) 17:57:49.50ID:74n1zi4g
慣れとかそういう問題じゃなくて合理的じゃないクソUIのゴリ押しがムカつくってだけなんだよなぁ
0543login:Penguin2016/01/16(土) 18:15:38.86ID:A0JYwsSj
正しけりゃ良いってわけじゃねぇんだよガキが
もっと社会を見ろ
0544login:Penguin2016/01/16(土) 18:25:44.16ID:BPippoFp
俺はキーボードあまり使わないから
キー打たなくていいUIがいい
0545login:Penguin2016/01/16(土) 18:57:06.61ID:PUtjUVT4
北大の漏洩は窓sサーバーが活躍した？
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