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Debian GNU/Linux スレッド Ver.83©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin 転載ダメ©2ch.net2015/11/02(月) 10:03:43.08ID:HcFmZpB+
公式
https://www.debian.org/index.ja.html

過去ログは各自検索して見つけること
大体参考にならないので過度な期待は禁物

Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-debian/

Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.fam.cx/
http://debian.dtdns.net/

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1437479716/
0153login:Penguin2015/12/02(水) 17:06:38.06ID:bDso3vaC
Windows+CygnusでUnix環境を作るよりも
Mac OSのほーが最初から便利なUnix環境だからでしょうね。
0154login:Penguin2015/12/02(水) 17:08:55.61ID:bDso3vaC
Cygnuaじゃない
Cygwinだったなw
0155login:Penguin2015/12/02(水) 17:17:01.75ID:fBZbBnC4
>>152
> MacでWindows使うくらいなら初めからWindowsでいいじゃないですかねって思う

プログラマだと、いろんなOSで動作テストするわけ。
つまり1台でなんでもできると便利。

複数台持てばいいと思うだろう?その通り。
実際に俺は持ってる。 でも最低限Macも必要。

両方必要な時、どこでも(外でも)使えるのはノートなわけだよ。
そしてノートだから性能はそんなに高くなくて良いので、
ノートはMacで、デスクトップはWindowsになるわけ。
あ、Linuixもあるよ。こっちはサーバー機として。

デスクトップ: Windows
サーバー: Linux
ノート: Mac (WindowsとLinuxもインストール)

使い分けてるのさ
0156login:Penguin2015/12/02(水) 17:20:16.12ID:fBZbBnC4
>>153
開発環境は、WindowsだろうがMacだろうが、Linux上に作ってる。

つまりWindowsでもMacでもVirtualBox+Vagrantの仮想マシンで使ってるよ。
どのOS使っていても開発環境は全く同一w

WindowsにはCygwinも一応入れているのだが、これは基本的に
Vagrantを使って開発環境を起動するところまでのため
0157login:Penguin2015/12/02(水) 17:49:43.89ID:Gur7H0QX
開発途中もの持ち出せるなんて、ずいぶん緩い会社だな
0158login:Penguin2015/12/02(水) 18:32:41.41ID:21DDgb6Y
いっつもそういう話になるよね
0159login:Penguin2015/12/02(水) 18:45:53.44ID:fBZbBnC4
>>157
仕事って言った覚えはないけど?

それに仕事でも、オープンソースなら関係ないし、
ノマド(笑)ってそいういうもんだろ。
0160login:Penguin2015/12/02(水) 19:55:19.89ID:M5K9/uCT
俺の趣味環境はMacから自宅サーバー上でKVMで動いてる仮想マシンにSSH
以前はVagrantを使ってたけど、手元の端末で作業をするという発想自体がそもそもの間違いであるという結論に達した
スマホだろうが他人のPCだろうがSSHで繋ぎさえすれば直前に作業を中断したそのままの状態から再開できる、
本当の意味で全く同一な開発環境
0161login:Penguin2015/12/02(水) 21:15:01.87ID:fBZbBnC4
> 俺の趣味環境はMacから自宅サーバー上でKVMで動いてる仮想マシンにSSH

ネットワークが使えないとか不安定な環境、使えても遅い環境で苦痛になるのでそれはないな。
全部ローカルでできるなら、列車とか飛行機とかでも同じように快適だし。

作業中の状態まで完全に同じとは行かないが、ソースコードとかリモートリポジトリに
セーブ感覚で送信しているので、同じように作業できる。

Vagrantを使っているのは、各開発毎に最適な環境が違うから
分けられるようにする意味もある。
0162login:Penguin2015/12/02(水) 21:58:57.27ID:Xq4wKyGH
どこでも作業したいってそれもう精神病の類だよ
仕事でもないのに
0163login:Penguin2015/12/03(木) 05:49:25.24ID:w471R1C0
>>162
すまんな、趣味なんだ。
どこでも遊びたいに置き換えてくれればいい。
0164login:Penguin2015/12/03(木) 12:07:39.88ID:V/LWlO6N
そう、僕はスーパーハカー!
0165login:Penguin2015/12/03(木) 12:23:37.34ID:K2QhE0tv
スーパーハカーも使うDebian
0166login:Penguin2015/12/03(木) 18:20:56.93ID:LYSVAdsC
で、何開発してるん?
0167login:Penguin2015/12/03(木) 18:29:26.33ID:w471R1C0
開発というか、開発のためのツール開発って感じかな。

世の中にはいろんなツールが、あふれているけど
ワークフローとして開発の中に組み込むには少し面倒な部分がある。
ので開発をしやすくするためのツールを作ってる。
0168login:Penguin2015/12/03(木) 18:38:39.50ID:xOgTlIyI
開発をするために目的を探す
→他に趣味がない
→他業種の知り合いもいない
→どうしようネタがない
→仕方がないので開発そのものを対象にしよう
のパターンだね
世界の狭い奴にありがち
0169login:Penguin2015/12/03(木) 18:58:43.52ID:w471R1C0
>>168
意味がわからん。

開発したいものは別にあるぞ。
それはそれとして、自分の道具の整備も必要だろ。

あと、なんで他の趣味の話が関係あるんだ?

他の趣味、例えば車いじり話をしたら
車いじり以外の趣味はないのかって話をする気か?
0170login:Penguin2015/12/03(木) 19:05:15.96ID:yc33s7kD
脳内開発者うぜぇ
個人の趣味でまともなクロスプラットフォームの開発ツールなんか作れる分けねーし。
いーや僕はできるんですアピールがしたいなら完全にスレチだからよそでやれゴミ。
0171login:Penguin2015/12/03(木) 19:06:32.93ID:w471R1C0
あ、もしかして、仕事以外でプログラミングしてない人とか
仕事とは別の自分専用のプロジェクトとか持ってない人?

スーパーハカーはともかく、一流のプログラマなら、
誰でも仕事以外でプログラミングしてるはずだけど。
0172login:Penguin2015/12/03(木) 19:08:46.17ID:yc33s7kD
そっかーすごいね()
スレチだからよそでやれっつってんだよゴミ虫。
0173login:Penguin2015/12/03(木) 19:12:05.73ID:w471R1C0
>>170
まともなっていうのがどのレベルなのかわからん。
自分の趣味なんだから、自分が必要とする所で動くだけでいいやん。

あとは自分専用のツールですが、githubに公開してます。
使うのはお好きにどうぞ、ライセンスに書いてあるとおり保証は
一切しませんが、何かあったらIssueに書き込んでね。

(趣味なんだから)他の環境で動作しなくても対応しないかもしれないが、
プルリクだしてくれればマージするよ。ぐらいの感覚でいいやん。

なんで趣味なのにきっちりやろうとしてるのさw
0174login:Penguin2015/12/03(木) 19:14:13.72ID:w471R1C0
>>172
> そっかーすごいね()

それははっきり否定する。これは凄くない。

()をつけているところからも、お前も凄くないと思ってるのだろうけど、
あんたがどう思おうが、凄くないということだけは言っておく。

> スレチだからよそでやれっつってんだよゴミ虫。
お琴割りしまスッスッスwww
0175login:Penguin2015/12/03(木) 19:14:25.68ID:yc33s7kD
よ そ で や れ 池 沼 。
0176login:Penguin2015/12/03(木) 19:21:12.07ID:w471R1C0
だから嫌だって言ってるだろw

つーか見たくないなら、お前が自分で
見ないですむような行動を起こせばいいだろ。

そうすりゃ、お前は見なくてすむ。
俺は、言い返してこなくなって気分いい。
両方得じゃねーか。(別に俺はどっちでも構わないんだけど)

自分の目的を達成するために、他人にお願いするな。
0177login:Penguin2015/12/03(木) 19:22:31.43ID:yc33s7kD
荒らし乙
0178login:Penguin2015/12/03(木) 19:24:03.08ID:w471R1C0
荒らしてねーよw
お前とちゃんと会話してるだけだろ。

っていうかお前は、会話してねーよな?
さっきから悪口言ってるだけだ。
0179login:Penguin2015/12/03(木) 19:26:00.45ID:82zgi/ug
Debian関係ないな
雑談スレあたりに移動したら?
0180login:Penguin2015/12/03(木) 19:26:53.30ID:w471R1C0
ここで始まったんだから、ここで落ち着くまでやるんだろうさ。
俺はレスが帰ってきたら、仕方なくレスしてるだけ。
0181login:Penguin2015/12/03(木) 19:38:59.23ID:EwM3iIkf
スルー力足りない若者タイプか
0182login:Penguin2015/12/03(木) 19:45:20.91ID:w471R1C0
ちなみに、スルーできんのか(笑)って言っ後
本当にスルーされたら、言い返せないようだな(笑)って
いうのは俺の常套テクニックw

初めて出るIDが何か言い出したら、そのこと意味深に
指摘するというテクニックもあるw
0183login:Penguin2015/12/03(木) 20:17:19.20ID:oWyXWuBV
えーなにそれキモーい
0184デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@11月ぱよぱよち〜ん  【関電 70.2 %】 2015/12/03(木) 22:49:39.13ID:Cd16hWn3
テクニシャンだな
0185login:Penguin2015/12/04(金) 08:36:15.02ID:a0fnirws
なんだよ、スレ伸びてるから巨大なバグでも発生したのかと思ったら人間のバグかよ
0186login:Penguin2015/12/04(金) 13:15:41.61ID:VkEQLMNx
大体いつもそんな感じ
0187login:Penguin2015/12/04(金) 13:47:34.86ID:a4iQ/0DB
>>125
leafpadが載っててびっくり
0188login:Penguin2015/12/04(金) 14:13:46.65ID:oZ1WC9iI
上流でも5年くらい開発止まってるし
そんなに驚くほどでもない
0189login:Penguin2015/12/05(土) 17:41:09.50ID:Y3qpGncm
人間だけを殺す機械が必要
0190login:Penguin2015/12/05(土) 23:04:50.49ID:FXQsTLAJ
>>125
acheck とか3年近くメンテナ不在なのに、どうしてjessieのパッケージに入ってるん?
誰がパッケージングしてるのかしら?
0191login:Penguin2015/12/05(土) 23:29:23.13ID:Yf1DZjDL
>>190
どこを見ているのかね…
https://tracker.debian.org/pkg/acheck
0192login:Penguin2015/12/05(土) 23:29:45.63ID:kZCuA/Op
メンテナ不在という事はつまり形は変わってない(はず)という事も意味する
必要でかつ十分枯れてるとみなしてるパッケージは入れてんじゃないのか
しかしCVSとかもメンテナいないのな
0193login:Penguin2015/12/05(土) 23:30:56.60ID:kZCuA/Op
いるのかいないのかハッキリしろよ
>>125と>>190のどっちが正しいんだよ
0194login:Penguin2015/12/06(日) 00:06:51.55ID:4Hpp7kT5
acheckについてなら
http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/a/acheck/acheck_0.5.1+nmu1_changelog
2行目でわかる
特定のメンテナいなければ>>125のOrphaned扱いなんだろ
0195login:Penguin2015/12/06(日) 01:09:14.12ID:UMTwNPdR
言いたいことは分かるが、疑問を持った人への答えになってない。
確証がないなら、知ったふりは止めろ。
0196login:Penguin2015/12/06(日) 01:33:07.93ID:4khIFQ4Y
>>195
で、答えは?
0197login:Penguin2015/12/06(日) 01:50:29.14ID:WSjW29jG
>>196
なにこれ流行ってるの?
0198login:Penguin2015/12/06(日) 02:37:58.60ID:4wxvg8Fh
>>195
おまえみたいのいるから
それらしいこと書いてあるとこあったけど確証ないから止めとくな
代わりに教えてやってくれ
0199login:Penguin2015/12/06(日) 03:17:05.02ID:WSjW29jG
なにこれ?何で皆>>125にアンカーするの?
自演だから?
0200login:Penguin2015/12/06(日) 06:56:36.23ID:SA6WKndB
メンテナがないまま新規パッケージが採用されることはないけど、
採用されたものがメンテナ不在になっても、別のメンテナが手を加えることはできるし、
自動buildに問題がなければそのまま
0201login:Penguin2015/12/06(日) 12:14:25.99ID:Ba51sDR8
apt-listchanges使ってるとupgradeのたびに
差分changelogを見ることになるんだけど
かなりの頻度でNon-maintainer uploadを見かけるよ
sidの場合だけどね
0202login:Penguin2015/12/06(日) 22:04:15.62ID:eYQOmXvn
Debianが絶好調すぎて怖い
こりゃDebian逝くより先にHDDが逝くかもしれんレベル
0203login:Penguin2015/12/06(日) 22:37:55.14ID:vcXMHOAt
Windows逝くよりHDDが逝ったことは何度もある。
0204login:Penguin2015/12/06(日) 23:19:21.48ID:eYQOmXvn
>>202修正
「Debianは逝きません」
0205login:Penguin2015/12/07(月) 01:09:57.03ID:C2nK3tfF
ただ消え去るのみ
0206login:Penguin2015/12/07(月) 12:18:41.58ID:B6RpxATq
Debianは好きじゃないけどDebianから生まれた娘は好き(´・ω・`)
UbuntuとかCrunchbangとかMintとか。
0207login:Penguin2015/12/07(月) 12:49:00.49ID:7agtP6qL
ubuntu派生のMintはどちらかといえば孫だろ
BeanやPuppyも孫ならPuppy派生は曾孫か
Debianファミリーで考えたらどこか田舎の4世代大家族みたいだ
0208login:Penguin2015/12/07(月) 19:49:14.96ID:0zOzcjIc
好きじゃないこのスレに書き込みするってことは相当過疎ってるんだろうな
0209login:Penguin2015/12/07(月) 20:19:21.13ID:/VaLLiT6
反抗期
0210login:Penguin2015/12/07(月) 22:17:26.95ID:jtpe4Ab7
デスクトップにxfceを選んだんだけど、セキュリティパッチが来てるかどうか
確認するやつがメニュー内になさそうなんだけど。
無いの?
0211login:Penguin2015/12/07(月) 22:20:05.73ID:C2nK3tfF
なんでデスクトップ環境の違いで、
機能の違いが出るんだろうね。
そこがおかしい。
0212login:Penguin2015/12/07(月) 22:33:25.74ID:eB+4DDr+
そう言う面はレーシングゲームと似ているな
ただ走るだけな要素だから色々と着色したいんやろなー
アフォやで(´・ω・`)
0213login:Penguin2015/12/07(月) 22:35:15.87ID:0zOzcjIc
デスクトップの質問はココじゃないだろアッチで聞けばいいんじゃないか
0214login:Penguin2015/12/08(火) 09:13:06.46ID:a4rFZuRn
メニューにないなら作ればいいじゃない
0215login:Penguin2015/12/08(火) 23:17:48.14ID:8u4oBGaQ
>>210
セキュリティパッチが来てるかどうか確認する奴ってなんだろ?
update-manager-gnomeのことかと思ってググってたらそもそもjessieではupdate-managerないのね〜
要はセキュリティアップデートがどうなってるのかわからないってことでいいの?
aptかaptitude使えばデスクトップ環境関係なく出来るので今後のためにも覚えてみましょう。

https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.ja.html

もしそういうことじゃないってんなら知らね。
0216login:Penguin2015/12/09(水) 07:18:21.41ID:sVMH+1vH
>>129 です。

遅くなりましたがgrub-legacyのままでアップグレード(6→8)していけばうまくいきました。やはりgrubが問題だったようです。

ありがとうございました。

以下、今回操作した手順です。
(GMOクラウドVPS)

リカバリーモードでext3からext4へ変更
↓
wheezyへアップグレード後にgrubで最新カーネルをデフォルトに変更して再起動
↓
jessieへアップグレード後にgrubで最新カーネルをデフォルトに変更して再起動
↓
fstabとgrubでbarrierの無効化・writebackへの変更を済ませて再起動


3日ほど稼働させてますが今のところ安定してます。
0217login:Penguin2015/12/09(水) 13:09:15.64ID:ONywtgYF
>>215
apt-get update && apt-get upgrade

を書いたシェルスクリプトを1日一回手動で実行してるけどね。
自動化しないで人力でやったほうが安全と思ってるので。
0218login:Penguin2015/12/09(水) 14:02:16.42ID:lGnHuHNy
>>217
自分で言ってること分かってないだろ
手動でやるんならupgradeの前に何が更新されるのか確認しないと意味がない
更新した直後に稼働確認してるなら別だが、毎日そんなことやってるのか?
0219login:Penguin2015/12/09(水) 14:24:28.15ID:ybj6kNsX
cron-apt
0220login:Penguin2015/12/09(水) 14:29:06.62ID:x9da/9Bn
手動って書いてるんだから目視してるんでしょ
0221login:Penguin2015/12/09(水) 14:41:40.85ID:ONywtgYF
>>218
>手動でやるんならupgradeの前に何が更新されるのか確認しないと意味がない

だから手動だって書いたでしょ。
何が更新するのか確認したいからcronも使ってないよ。(´・ω・`)
これなら[Y/n」のとこで止まるよ。
0222login:Penguin2015/12/09(水) 14:45:41.69ID:p7qywLOo
>>221
ああすまん-yじゃないから止まるな
0223login:Penguin2015/12/09(水) 14:46:50.07ID:t5kjAnnO
>>217
君>>210?寧ろ文脈的に>>218の方が>>210っぽいんだけど
まぁ、どっちでもいいけど
んで、「セキュリティパッチが来てるかどうか確認する奴」って何のこと?

でももうどうでもいいや、どうせ自演か何かだろ?
くだらね〜雑談スレじゃないんだからさ別に過疎でもいいんですよ。
無理やり話題を作ろうと煽ったり適当なことを言ったりするのは良くないことですよ。
そういうのはVIP等でどうぞ。
0224login:Penguin2015/12/09(水) 14:46:55.80ID:ONywtgYF
apt-get update && apt-get upgrade

ちゃんと&&で繋いでるし
もしupdateで失敗したらupgradeは実行しないし。
一応考えてるんだから。
(´・ω・`)
0225login:Penguin2015/12/09(水) 15:11:21.99ID:PFGDbPCQ
ID変わる前の話ひっぱりたいなら
名前欄にレス番くらい入れてくれ
0226login:Penguin2015/12/09(水) 20:21:52.30ID:itr+Wcw1
パッチと言えばカーネル→コンパイル→安心という流れのパッチだろ普通
なんでapt出したんだよ
0227login:Penguin2015/12/09(水) 20:37:55.49ID:Lk7ELKFY
>>226
ハァ?
0228login:Penguin2015/12/09(水) 20:59:16.11ID:itr+Wcw1
>>227
こういうアナウンスあるだろう
https://lists.debian.org/debian-security-announce/2015/threads.html

メーリングリストに登録すると来るやつ
0229login:Penguin2015/12/09(水) 21:00:15.94ID:itr+Wcw1
俺はてっきりそういうパッチかと思ってたw ちがったのかすんませんw
0230login:Penguin2015/12/09(水) 21:07:43.27ID:x9da/9Bn
恥ずかしくて死にたくならないよう
流してやるか
0231login:Penguin2015/12/10(木) 08:09:37.07ID:zVjcgYJb
debsecanというのがあるよ。もちろんパッケージにもなってる。
http://www.enyo.de/fw/software/debsecan/

どのパッケージがCVEのどれにひっかかってるか、既に直ってるかどうかの
レポートを出してくれる。
0232login:Penguin2015/12/13(日) 10:36:38.21ID:fPKjPOTK
>>211
最小限のパッケージだけ初期インストールして、
後から、自分の好みのパッケージを追加していくのがDebianのスタイルだと思っていた。
デスクトップ環境を選択すると、余計なものが入りすぎる。
0233login:Penguin2015/12/13(日) 15:29:05.36ID:jri+kndA
Debianは基本的にサーバー用だから、最初に必要なものを一通り入れたら後はあまり触らないのが
Debianスタイルというか一般的なLinuxの使い方だよ
0234login:Penguin2015/12/13(日) 18:23:52.52ID:9zc+R9HV
デスクトップとしてもチュカエマチュ♪
偉いおじちゃんが「そのうちスマホに載るんだよ」って云ってたデチュ♪
0235login:Penguin2015/12/13(日) 19:15:37.72ID:gnLjXhOL
>>232
例えば
apt-get install lxde
としたらLXDEが使えるけど、lxterminalとかなんとかいらなくて
LXDEのコアだけ欲しいな…と思うなら
apt-get install lxde-core lxappearance lxpolkit obmenu
などとすれば良いしそれはあなた次第
0236名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 13:13:50.01ID:dgQERGxW
いちから構築でデスクトップなら別にDebianじゃなくArchLinuxの方が情報も早いしで良いってことになりかねない
でも時間がない人間としてはDebianデスクトップ版はとても良い
0237名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 14:07:55.77ID:VQNzFuat
違いは最初の構築よりも後々の運用だよ
Archはアップグレードで不具合出るのが日常茶飯事だから常にいじり続けなきゃいけない
デスクトップなら不具合出たときにちょっと設定変えるくらいは大した問題ではないけど、
それでも純粋に道具として使ってる人にとっては鬱陶しいものだからね
0238名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:00:36.52ID:dgQERGxW
へぇー そうなんだ ありがとうございます
0239名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:32:11.96ID:5A7waJuH
archを鯖用に使ってる変わり者おらんのか?
0240名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:40:37.37ID:H+muNXmX
Archスレでやれ
0241login:Penguin2015/12/14(月) 20:06:42.85ID:nvsiO7sl
>>232って独自環境築きたいとかじゃくて
インストーラからデクストップ環境入れるとメディアプレイヤーやらゲームやらがついてきて鬱陶しいって話だと思うんだけど
0242login:Penguin2015/12/14(月) 20:08:22.65ID:c6mBC2hA
デスクトップ用途ならもっと新しいパッケージが手に入るディストリの方が良いでしょ。

最近ならManjaro Linuxなんかが洗練されていて人気だけど。
0243login:Penguin2015/12/14(月) 20:13:24.62ID:5A7waJuH
そうっすね
Debianはパッケージ古すぎる
0244login:Penguin2015/12/14(月) 21:45:15.43ID:SNpSlvDh
ここはDebianスレであって、
理想のデスクトップ環境スレではありません・x・)

比較じゃなくて(比較ベースでも良いけどw)、Debianに望みたいことを言って、
ちゃんとオチをつけろw
0245login:Penguin2015/12/14(月) 22:27:10.84ID:lHt/GNdB
Debianに望みたいこと?

Linuxにおけるデスクトップ環境の統一かな。

カスタマイズ性が高いデスクトップ環境が一つあれば
幾つも作る必要はないはずだ。設定ファイル1行変えれば
GNOME風モード、KDE風モードなどなんにでも変えられる。
理想のデスクトップ環境に統一してほしい。
0246login:Penguin2015/12/14(月) 22:33:35.64ID:c6mBC2hA
Debianは今のままで良いよ。
サーバー用途としてCentOSと双璧をなしているし、不満もない。
デスクトップ用途なら別のディストリを使う。
何でも一つのディストリでこなそうとする必要はない。
0247login:Penguin2015/12/14(月) 23:00:30.38ID:QUdHea0U
Debianは鯖用だよね〜
0248デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月煩悩  【関電 64.0 %】 2015/12/14(月) 23:28:41.92ID:o4tW3Fhg
これからの季節は鰊用になります
0249login:Penguin2015/12/15(火) 08:40:44.68ID:XCooTKjd
電気食うし個人でサーバーとか大丈夫か 小企業経営者とか多そう
0250login:Penguin2015/12/15(火) 09:07:59.20ID:CMzLwGlq
今時はVPSに決まってんでしょ。
ラズパイブームもあって趣味の自鯖構築は増えているかもしれないが、
実運用となれば今やVPSの方が圧倒的に優れている。
0251login:Penguin2015/12/15(火) 09:27:49.79ID:XCooTKjd
それよく聞くよねVPS さくらがどうだとか
分散させているものなの? 無料だけでやる場合
0252login:Penguin2015/12/15(火) 09:40:35.16ID:XCooTKjd
質問取り下げ↑ ここで聞くべきじゃないもんね すみません
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