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Linux使ってて普及するわけないと思った時82 [転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2015/10/18(日) 13:59:44.55ID:qqYY2pDR
Linux使ってて普及するわけないと思った時81
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1439832241/
0755デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 62.9 %】 2015/12/14(月) 00:23:15.20ID:o4tW3Fhg
デムパ発信します
周波数は78.8Mhz
0756login:Penguin2015/12/14(月) 00:24:49.17ID:os3Aoepf
タブレットとしてLinux使うならUbuntuのUnityになると思うんですけど
使えそうですか
0757login:Penguin2015/12/14(月) 00:35:20.58ID:xA4lZ5cI
いくらUnityがタッチ向きのUIでもアプリがタッチ向けのUIではないので使い物にならない
0758login:Penguin2015/12/14(月) 02:03:15.18ID:mS808Dqv
Gnome3とKDE5迷ってんだけどお前らこの2つならどっちよ
XfceとかLXDEとかは無しで
0759login:Penguin2015/12/14(月) 02:19:09.81ID:TmcVQzTc
JWMかな
0760login:Penguin2015/12/14(月) 02:40:02.44ID:5A7waJuH
どっちもクソ
0761login:Penguin2015/12/14(月) 03:25:36.78ID:8XNL5H5z
タブレットならandroidでいいじゃない。
0762login:Penguin2015/12/14(月) 07:42:41.35ID:6nKvBPCi
>>755
電波法違反だけど？
無線免許持ってんの？
0763login:Penguin2015/12/14(月) 07:44:53.42ID:neSI/OD4
Fallout4が遊べないOSはカスであると言いたい
0764名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 09:45:03.40ID:VSE7+loO
>>758
GNOME3以外ならOK
0765名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:27:35.80ID:Zlk6R+Tr
>>758
Gnome3のシナモンだな。
KDEは美しいけど変なクセがある。
0766名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 14:34:40.73ID:mS808Dqv
>>764
>>765
Gnome3そのままはそんなに嫌われてんのか…
シナモンってのもアレだしKDE使ってみっかな
0767名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:03:45.86ID:nejgCn3n
タイル型流行らせコラ！
0768名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:30:52.13ID:5A7waJuH
gnomeはクソだけどまだデザインが今風
KDEはクソな上に古臭い

結局Unityがさいつよ
0769名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:35:08.34ID:6nKvBPCi
重いじゃん
0770デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 75.3 %】 2015/12/14(月) 17:45:05.86ID:o4tW3Fhg
これから宴会の季節だし
肉いっぱい食べて正月もいっぱい食べるから
ヤダヤダ太っちゃう
0771名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:49:01.23ID:vcpd19f3
Xfceさいつよでんせつ
0772名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 18:30:40.87ID:O8NMAJjJ
>>768
KDE5よりはUnityの方が古臭いと思うのだが
0773名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 19:22:49.38ID:AQ4zWR76
>>772
KDE5はVbox上でまともに動かないんですがそれは
Unityは普通に動くけど
0774login:Penguin2015/12/14(月) 20:03:22.53ID:YRduLqTm
>>770
OLか!!!
0775login:Penguin2015/12/14(月) 22:17:01.25ID:6nKvBPCi
>>773
なんでそんなもんで動かしてんの？
0776login:Penguin2015/12/14(月) 22:42:05.24ID:AQ4zWR76
>>775
VirtualboxにOpenSUSE13.2入れて
Leap42.1にISO使ってアップグレード
で動かそうとするとディスプレイマネージャの
解像度あってないわなんか表示させたら
KDE5のパネル消えるわで困ってる
スレチになるんでKDEスレで質問してくる
0777login:Penguin2015/12/14(月) 23:00:28.65ID:lHt/GNdB
Linuxってちょっと設定がおかしいだけでも
GUIが全く表示されなくなるから困るよね。
0778login:Penguin2015/12/14(月) 23:06:03.44ID:AQ4zWR76
>>777
ほんまそれ
Unix系全部に影響する話だけど
0779login:Penguin2015/12/14(月) 23:06:15.92ID:6nKvBPCi
困らなくね？
まあ使い方によるんだろうがコンソール切り替えていじればいいだけだし
0780login:Penguin2015/12/14(月) 23:17:09.67ID:F0rOuFoC
>>779
お前みたいな世界の狭い人間が他人に対し発言するから、普及しないのだよ
0781login:Penguin2015/12/14(月) 23:17:28.38ID:8XNL5H5z
開発側は困らないと思ってるから普及するわけがないのだ。
0782デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 62.8 %】 2015/12/14(月) 23:32:24.47ID:o4tW3Fhg
フォークすると
元の開発者が信者を使いフォーラムをジハード
アッラーの裁きを受けたプロジェクトは頓挫するまで徹底攻撃
これで何人が潰されたのだろうか
0783login:Penguin2015/12/14(月) 23:32:40.54ID:mS808Dqv
そもそもDE開発側の殆どはDEなんか無くてもコンソールだけあればいいってレベルの奴らだからな
そいつらが趣味で好きなように開発してんだから出来は推して知るべし
0784デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 62.5 %】 2015/12/14(月) 23:36:20.72ID:o4tW3Fhg
お前らなんでMATE嫌うんだ
MATEでいいだろ
0785login:Penguin2015/12/14(月) 23:54:43.62ID:6nKvBPCi
>>783
じゃあ自分が作ればいいんじゃね
そして普及しない
0786login:Penguin2015/12/14(月) 23:59:30.02ID:q57UJ68P
「じゃあ」と「自分で作れ」の二大思考停止発言が幅を利かせているうちはダメだわ。
0787login:Penguin2015/12/15(火) 00:24:40.77ID:3Qi/qjGN
>>786
コミュニティに一切貢献してない奴に限ってしゃしゃり出てそういう発言してくるから厄介なんだよな
0788login:Penguin2015/12/15(火) 00:55:02.10ID:2T44Lmk4
貢献できない奴は、発言するなって考えだと
Windowsは進化しなかっただろうねｗ
0789login:Penguin2015/12/15(火) 01:17:50.08ID:q829iBG7
コミュニティという名の蛸壺
0790login:Penguin2015/12/15(火) 02:06:35.05ID:KaSGCrYZ
Linuxも縦社会なんですね
0791login:Penguin2015/12/15(火) 02:23:04.14ID:38GJLsy8
情報が圧倒的に少ない。
0792login:Penguin2015/12/15(火) 02:26:54.87ID:O+pkdPIh
普通に使えてるユーザーは
敢えて発信はしないもの
こなせるのが当たり前だと思っちゃってますからね
0793login:Penguin2015/12/15(火) 05:13:11.60ID:cyfsV2nW
>>412
Androidはデスクトップ版もLinuxなんだよ。
スマホとデスクトップでは違うのか？
だからWindows phoneが普及しない事に黙りなのか（笑）
0794login:Penguin2015/12/15(火) 05:24:01.18ID:2T44Lmk4
全然普及しなかった“お荷物”Windows Phone、なぜ大ブレイクの兆し？
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20150701/Bizjournal_mixi201507_post-3517.html

Windows Phoneは普及しそうだけどね。
0795login:Penguin2015/12/15(火) 05:25:19.86ID:2T44Lmk4
> Androidはデスクトップ版もLinuxなんだよ。
> スマホとデスクトップでは違うのか？

そりゃなぁ、デスクトップなんか、中途半端な出来の
デスクトップ環境がいくつも乱立して、
全く統一性がない世界だからな。

X Window Systemを基本とするGUIが最悪なんだよ。
0796login:Penguin2015/12/15(火) 07:58:35.13ID:3oGPeSoG
>>770
野菜を食わない人間は努力をしない人間。だから貧乏で当然。
http://anond.hatelabo.jp/20151214204850
0797login:Penguin2015/12/15(火) 08:07:42.85ID:ip4gokUs
犬厨は奴隷村の市民
0798login:Penguin2015/12/15(火) 08:10:48.44ID:WpmiW0zH
>>797
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フ ォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0799login:Penguin2015/12/15(火) 08:24:24.86ID:kHuHXiCG
>>795
X Window Systemのおかげで
ドライバには困らなかっただろ
0800login:Penguin2015/12/15(火) 08:25:00.83ID:kHuHXiCG
>>795
OpenGLのフルスクラッチこそ最悪
0801login:Penguin2015/12/15(火) 08:33:35.13ID:2T44Lmk4
ドライバだけあれば十分。

そもそもドライバはOSが提供するもので
ウインドウシステムとは無関係のものであるべきだ。
0802login:Penguin2015/12/15(火) 10:14:27.48ID:XigRq5dy
「貢献できない奴は発言するな」っていうか、
別に発言はしてもいいんだけど、
発言だけして待ってても誰もやってくれないから自分でやった方が早いよ、ってことよ
0803login:Penguin2015/12/15(火) 10:35:26.69ID:kHuHXiCG
>>801
Unix系のシステムは
コアシステムが描画するわけじゃないんだよなぁ・・・
まあブートスプラッシュとかはKMS使って描画できるようにしてるけど
GUIを描画するのはX(一部を除く)だけど
カーネルは基本文字しか描画しない
その関係上どうしてもウィンドウシステム用のドライバが
必要になる。
もしコアシステムがドライバを提供して図形描画の機能を持つようになったら、
目的によっては、無駄が出てしまう。
だからウィンドウシステムに図形描画の機能を持たせて
それ用のドライバを作れば無駄が抑えられる。
OSがドライバを提供してると思って
このスレでそう言ってるんだったら
勉強し直したほうがいいよ。

ヒント:コアシステムはデスクトップと鯖共通
0804login:Penguin2015/12/15(火) 12:12:48.78ID:S+skOw8O
>>773
俺のVMWare Player上のkubuntuのKDE5は普通に動いている。
VirtualBoxとSuseの組み合わせが悪いのではないか？
0805login:Penguin2015/12/15(火) 12:34:15.81ID:h1Y2gcHs
日中職場でWindows、毎晩自宅でLinuxを使ってます。
Windowsに比べて使い辛いので流行る訳がないと毎晩思います。
0806login:Penguin2015/12/15(火) 12:53:29.06ID:Uerh3sl6
Windows Phoneは全然普及しないね。
NTカーネルはダメなんだね。
0807login:Penguin2015/12/15(火) 15:33:11.92ID:8orDusqG
MSの戦略が致命的にまでダメダメなだけだろ
上に乗っかってるものがあれなだけでNTカーネル自体は非常に優秀だよ
もしオープンソース化したら喜んで使わせてもらうわ
0808login:Penguin2015/12/15(火) 16:54:50.34ID:Qv9nRRmS
>>755
通報すた
0809login:Penguin2015/12/15(火) 17:12:25.08ID:S+skOw8O
でも来年にはNTカーネル上でandroid動くようになるってMSは言ってるから
まだ待ちだろうな
0810login:Penguin2015/12/15(火) 17:26:48.48ID:ZWn4/KuA
>>808
通報したらここを読めって恥かくよ（笑）

http://www.tele.soumu.go.jp/j/ref/material/rule/
0811login:Penguin2015/12/15(火) 17:35:38.50ID:6qSHMgUN
>>801
>そもそもドライバはOSが提供するもので

普通はドライバはOSではなくチップメーカーや周辺機器メーカーが提供するものだ。
ごく基本的なものに限ってはOSが用意している必要はあるけどね。
Linuxの場合はカーネルにデバイスドライバを合体している。
Linuxではメーカーがバイナリで提供できる仕組みを用意していないからメーカーからの提供はない。
Linuxでは違法リバースエンジニアリング、違法クラックをしてデバイスドライバを提供しているけど、それは望ましくないこと。
Linuxで起きている異常なデバイスドライバの提供方法が普通だと思わないこと。
0812login:Penguin2015/12/15(火) 17:43:57.05ID:X2lWnPEo
たよな。OS側がドライバ用意するべきってのは違和感だ
ベーシックなドライバや枯れたデバイス用はともかく。
0813login:Penguin2015/12/15(火) 18:15:37.71ID:XigRq5dy
カーネル同梱のドライバもメーカーが書いてたりしてんじゃね
こんなんとか
https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/drivers/net/ethernet/intel/e1000/e1000_main.c
0814login:Penguin2015/12/15(火) 19:31:31.67ID:X2lWnPEo
提供されれば喜んで使うんちゃう
0815login:Penguin2015/12/15(火) 20:21:11.20ID:hFP7VC07
>>805
ワイも同じ
ならなぜLinux使うんだと言われれば、ワイはLinuxのほうが面白いから
0816login:Penguin2015/12/15(火) 20:24:30.97ID:+uSE1XUm
Linux使いにマゾが多いのは必然だよな
0817デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 72.5 %】 2015/12/15(火) 20:28:04.49ID:Sz6wMQ9u
女王様はどこに居るの？
0818login:Penguin2015/12/15(火) 20:39:35.22ID:6qSHMgUN
>>813
メーカーはバイナリで提供したいのが普通。
バイナリで提供してカーネルのバージョンアップがあってもそのまま使える仕組みがないからほぼ100%のメーカーはLinuxを無視。
特殊な例を出しても無意味。
デバイスドライバのソース公開しろとか言ってメーカーに無視され続けるLinux。
カーネルバージョンアップしたらデバイスドライバのソース変更及び再コンパイル必要とか時代遅れのLinux。

>>814
メーカーが提供できる仕組みをLinuxが用意していないのを理解しよう。
メーカーはバイナリで一度配布したらそれで済むことしか考えていない。そう、Windowsのデバイスドライバのようにね。
ソースで公開してどこの馬の骨か分からないやつに勝手にソースいじられてカーネルのバージョンアップのたびに再コンパイルされることをメーカーは望んでいない。
誰かが勝手にソースいじれるようなセキュリティーに問題があることを許しているスタイルでは自社のデバイスドライバして認めることはできない。
ソースは大切な社内技術だし公開するわけがない。

再コンパイルの必要があったり、ソース変更の必要がある未熟な技術のOSは企業としては相手にできない。
本気で普及とか言っているなら未熟な技術をなんとかしてからでいいと思う。
Linuxがインターネットのサーバーぐらいでしか使われていないのは、それに向いているというより、デバイスドライバが限定されるからそれぐらいしか使い道が無いということ。

GPLというライセンスを採用したLinuxの未来は暗い。BSDライセンスのほうがまだ未来があるよ。
0819login:Penguin2015/12/15(火) 20:55:35.57ID:WdhkpAYp
>>815
イキがるのやめようよ。ダサいよ。
0820login:Penguin2015/12/15(火) 21:19:25.14ID:B6joQzkU
OSに面白さを求めてる奴なんていねえしな
普通は安定して動いて分かりやすければいいだけだし
0821login:Penguin2015/12/15(火) 21:24:37.94ID:X2lWnPEo
OSは目的じゃなくて手段だからな
0822login:Penguin2015/12/15(火) 21:25:22.70ID:i3M6ES3U
>>819
イキがってないだろマゾなだけだろ
0823login:Penguin2015/12/15(火) 21:26:28.57ID:X2lWnPEo
>>818
なんで俺にその話しを？
0824login:Penguin2015/12/15(火) 21:27:53.35ID:iO04HSZU
Linuxはカーネルとドライバーがくっついてるからこそ、
再インストールの時にWindowsみたいにドライバー探しに苦労する必要がない。
0825login:Penguin2015/12/15(火) 21:31:39.28ID:iO04HSZU
>>821
そそネットとメールが出来てネットBGMが聴ければもう充分。
しかもLinuxにはYou Tubeをウザい広告無しで観られる便利アプリもあるしな。
0826login:Penguin2015/12/15(火) 21:33:12.16ID:zcyWyqiV
>>824
そしてくっついてないドライバを無理矢理使う必要があるとき地獄を見る
0827login:Penguin2015/12/15(火) 22:12:35.38ID:yepJYRso
>>824
苦労だろうか。探せばすぐ見つかるのがWindows用ドライバ。
あるかどうかも分らないのを探さないといけないのがLinuxのドライバ。
0828login:Penguin2015/12/15(火) 22:14:36.00ID:i3M6ES3U
>>821
xboxがDVDに傷つける問題でMSが「ソフト再生上は問題ない」旨のことを言ったとかで騒ぎ立ててた奴らを思い出した
目的が満たされりゃイイってもんでないとする奴は一定数いるだろ
0829login:Penguin2015/12/15(火) 22:31:45.23ID:yepJYRso
再生上問題なくても、中古で売るときに問題が出るんだが。
0830デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 66.7 %】 2015/12/15(火) 22:40:03.71ID:Sz6wMQ9u
CD　再生　機器破壊　といえばソニーのあれ
0831login:Penguin2015/12/15(火) 22:40:22.42ID:genaGWpC
ディスクをコピーしてそっちを使えば問題ない
著作権含めてMSはそう思っていると考えればいい
0832login:Penguin2015/12/15(火) 22:46:55.22ID:kHuHXiCG
>>804
Vbox上で一回Kubuntu15.04動かしたけど
これと同じようなことになった
これVboxとKwinまわりの問題だと思う
0833login:Penguin2015/12/15(火) 22:47:06.02ID:yepJYRso
コピーして使えるとか犬厨は相変らずスキルが低い。
0834login:Penguin2015/12/15(火) 22:51:08.16ID:kHuHXiCG
>>818
Winもカーネルの
メジャーバージョン上がるたびに
ドライバを作り直さないといけない(主にグラフィック)
から
あと、オープンソースにしておくことで、
ドライバの開発が行き詰ったときに
コミュニティに投げられる
そもそもそんな商業的な考え方じゃ
秘密にするほどのものを作れないと思う
0835login:Penguin2015/12/15(火) 22:52:06.24ID:kHuHXiCG
>>833
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フ ォ ォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のie sysとA gent Baseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0836login:Penguin2015/12/15(火) 22:57:05.57ID:kHuHXiCG
>>818
そうそう忘れてた
IntelとAMDはLinuxに手を突っ込んでるけど反論できるの？
GNUアンチ君？
0837login:Penguin2015/12/15(火) 23:01:07.59ID:yepJYRso
>>834
ドライバ開発のコミュニティはWindowsのほうがでかいと思うけど。
MSの開発キットにドイラバサンプルソースも一通りある。ドライバ開発環境が悪いのはLinuxのほう。
0838login:Penguin2015/12/15(火) 23:22:03.65ID:7nc938rW
https://www.kernel.org/doc/Documentation/stable_api_nonsense.txt
この辺の話か
開発規模じゃたしかにWindowsのが遥かに大きいけど、別に技術的な問題じゃなくて設計思想とかkernel全体にかけられるリソース的な問題から意味があってそういう方法をとってるってだけなのに良く>>818みたいに捻じ曲げてドヤ顔できるな


WinMacLinux関係なく信者は本当にキモい
0839デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 63.7 %】 2015/12/15(火) 23:24:42.52ID:Sz6wMQ9u
>>838
それ開発するときに知らないと意味ないでしょ
入り口からハードル高すぎて
金と体力のある企業しか参入できない
linuxは既得理研が既得理研であるための共産組織
リーナス同志は国境のないソ連の再興を目指している
ここに結集した同志諸君
リーナス同志に続け
0840デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１２月煩悩　 【関電 63.4 %】 2015/12/15(火) 23:26:32.82ID:Sz6wMQ9u
ソ連の再興は同志スターリンも大変お喜びになるだろう
0841login:Penguin2015/12/16(水) 00:16:27.71ID:kSEG678h
AndroidはLinuxである
よってLinuxはすでに世界を征している
異論は認めない
0842login:Penguin2015/12/16(水) 00:38:30.60ID:464dVo5C
スマホ、タブレットで80%シェア取ったら認める。
0843login:Penguin2015/12/16(水) 01:12:21.37ID:LT95q903
>>811
> Linuxではメーカーがバイナリで提供できる仕組みを用意していない

Debianのnon-freeとかcontribリポジトリにあるfirmware群ってバイナリ提供じゃないの?
0844login:Penguin2015/12/16(水) 01:29:09.03ID:OvFFHCRc
nVidiaのプロプラドライバ入れてるんだけど、あれは何なの…？
0845login:Penguin2015/12/16(水) 05:09:06.65ID:yvpytvK6
>>826
妄想だろ。地獄を見る奴はレベルが低いんだろ（笑）
0846login:Penguin2015/12/16(水) 07:12:43.13ID:WHjJU/ov
再インストールして無線LANも外付けeSATAもすぐ認識するのがLinux。
マザーのドライバー探しに必死になら無いと、
どちらも使えないのがWindows。
0847login:Penguin2015/12/16(水) 07:20:05.03ID:464dVo5C
しかもLinuxはタダ。でもまったく普及しない。

なにか途轍もない凄い欠点があるんだな、きっと。
0848login:Penguin2015/12/16(水) 07:33:49.46ID:8EignI/h
>>847
それはWindows Phoneが普及しないのと同じだね。
Linux自体はスマホやタブレットや情報家電やルーターなどで普通に普及してるな。
0849login:Penguin2015/12/16(水) 08:19:35.64ID:9vIvg1Nd
>>847
そもそもサーバ用に開発されているものをどっかのギークがちょっとカスタマイズして遊んでるだけのものなので
普及させなきゃ潰れるというようなモチベーションがない
というか逆で、普及させるために開発してるんではなくてサーバーで普及しているから開発が続いている
サーバーで使われなくなったら開発も止まってデスクトップLinuxも自動的に消えるわけ
0850login:Penguin2015/12/16(水) 08:33:08.85ID:MLuVqHdL
>>810
念のため通報しておいた
0851login:Penguin2015/12/16(水) 08:43:36.14ID:Dxnf21gO
初めて入れて2日目くらいの俺からしたら扱いが難しすぎる
パソコンオタにはいいかもしれんがこんなもの一般が時間割いて覚えるわけないわ
普通にネットみたり備え付けのアプリ使ったりは辛うじて可能だけど
ダウンロードからインストールからファイルの扱いから直感的でなさすぎ
オタクのおもちゃ
0852login:Penguin2015/12/16(水) 08:44:15.52ID:fZPF959f
>>846
> 再インストールして無線LANも外付けeSATAもすぐ認識するのがLinux。
> マザーのドライバー探しに必死になら無いと、
> どちらも使えないのがWindows。

お前Windows使ったことないだろｗ

OS標準でデフォルト機能が使えるのがWindows。
メーカーのドライバを入れれば拡張機能まで使えるのが
Windowsなんだよ。
0853login:Penguin2015/12/16(水) 08:57:11.22ID:/AcyulNV
>>837
他のオープンソースのドライバを
サンプルとして利用できる可能性がある
特殊な仕様とかでもない限りは
カーネルとの通信とか
0854login:Penguin2015/12/16(水) 08:57:24.61ID:fMcLDAOx
>>847
Windowsはハードウェアと抱き合わせだから普及したんだが？

Linuxを抱き合わせにしても苦情をもっていくところがないから
抱き合わせにしたメーカーが大変になってしまう
0855login:Penguin2015/12/16(水) 08:59:38.64ID:/AcyulNV
>>852
ドライバがない環境は
まともに使える環境じゃないんだよなぁ・・・
お前古いハードウェアでしか
Windows使ったことないだろ
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