Linux使ってて普及するわけないと思った時79 [転載禁止]©5ch.io
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0001login:Penguin
2015/03/23(月) 20:06:24.68ID:qkLJeOIaLinux使ってて普及するわけないと思った時78
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1422097154/l50
Linux使ってて普及するわけないと思った時79『縄文人』
0175login:Penguin
2015/05/02(土) 09:53:49.36ID:bf3iwC+Yちょっと古いけどMSオフィスのプレヴュー有った
0176login:Penguin
2015/05/03(日) 18:52:40.26ID:x1oHM/fOLinuxをコアにした何か。
それはAndroidです。
Chromebookは所詮ブラウザです。
Androidのようなパワフルさは無い。
Chromebookにはキーボードがあるって?
Androidにも付けられます。
そして数多くのLinuxディストリビューションは消え去り、Androidだけが残ります。
そのことに今気が付けない人は、Linuxを使いこなすことは出来ないでしょう。
インストール遊びで終わります。
0177login:Penguin
2015/05/03(日) 19:25:13.92ID:TZ9qOwVFWindows 8やWindows 8.1などは消え去ります。
つまり、PCと言えばLinuxのことを指すようになります。
もちろん組み込みには使われるよねって?
はい、組み込み用のLinuxもどんどん出ることでしょう。
0178login:Penguin
2015/05/03(日) 19:41:28.41ID:Qx9Tr4onその予言は10年以上前から聞いてる。
未だ実現できていない。
0179login:Penguin
2015/05/03(日) 20:21:08.15ID:E+jtUd+L0180login:Penguin
2015/05/03(日) 21:03:46.40ID:xqAMEqEChttp://japan.zdnet.com/article/35042787/
あながち誇大妄想とも言えなくなってきたのかもしれないな
あとはデスクトップ分野での整合性だな
0181login:Penguin
2015/05/03(日) 21:41:06.88ID:J8FYaSrY0182login:Penguin
2015/05/03(日) 23:13:37.89ID:+fGme6E9速さに感激してた。libreOffice・Gimp・k3bなど使いまくってる。
もともとofficeを使ってる人はMSにこだわりはないみたい。
0183login:Penguin
2015/05/04(月) 04:03:05.85ID:DZYj0AUN誇大妄想などと思うのはテクノロジーに疎い人たちです。
Microsoft社は既にAndroid時代に対応する準備を進めています。
また、Windowsのオープンソースかすら議論し始めています。
数多のディストリビューションが乱立する時代には、LinuxはWindowsの敵ではありませんでした。
しかし、Androidが状況を変えるのです。
LinuxとはAndroidのことです。
0184login:Penguin
2015/05/04(月) 05:06:54.31ID:VpKShtwCWindows 8やWindows 8.1などは消え去ります。
つまり、PCと言えばLinuxのことを指すようになります。
もちろん組み込みには使われるよねって?
はい、組み込み用のLinuxもどんどん出ることでしょう。
0185login:Penguin
2015/05/04(月) 05:38:50.45ID:QPUsUhgJMicrosoftはWindows10で状況変えそうだけどな。
開発環境のお膳立ては大きそう。
0186login:Penguin
2015/05/04(月) 07:29:16.11ID:fg2SZg8b> まだ100%達成した訳じゃないけど多分野で比率が高まってるのは事実じゃ?
多分野? PC以外の分野ってことだよね?
つまりは、スマホとPCを合わせた分野でWindowsは
PCでしか使われていないとそういうことだよね?
じゃあ昔はどうだったか?
携帯電話とPCをあわせた分野で携帯電話でWindowsが使われていたかい?
使われていないだろう?
Windowsの比率で言えばさほど変わってないんだよ。
単に組み込みOSやマイコンが減って、それがLinuxになっただけ。
0187login:Penguin
2015/05/04(月) 07:48:42.66ID:NLZE2GSVまあ、Androidに収束するとしても、デスクトップも含めてエンドユーザ向けだけだろうな
何かに特化した事をするのに、わざわざ余計なものを含んだ汎用OS使うのは無駄が多すぎる
折角自由なソフトウェアで必要最小限の環境も自由に作れるんだから、全てのLinuxがAndroidだけになるというのは馬鹿げてるね
0188login:Penguin
2015/05/04(月) 09:07:55.73ID:wAlM9Qytchromebookにはゲームもオフィスもあるし
動画編集もできるけどpcじゃ無いのかな?
スティック型やワンボードデバイス向けの
androidは明らかにモバイル向けでも組み込み
機器でも無いけど一通りは事務仕事に使える
程度の個人向けのアプリは揃っているけど
それはPCじゃあ無いの?
android・chromebookとPCの違いって何?
0189login:Penguin
2015/05/04(月) 09:13:35.68ID:yfIz8N+Hそれを組み込みという
0190login:Penguin
2015/05/04(月) 09:50:51.63ID:C0f3Xatr以前のLinuxは中古マザーボードのようなものでした。
Windowsは新品のパソコンに相当します。
新品のパソコンが無ければ中古も発生し得なかったのです。
今やAndroidがあります。
Androidは新品のパソコンに相当します。
0191login:Penguin
2015/05/04(月) 09:55:36.33ID:XYg1r7F7新品のパソコン(Windows)を持っている人が
新品のパソコン(Android)を買うでしょうか?
0192login:Penguin
2015/05/04(月) 10:27:49.94ID:wAlM9Qyt新品のデスクトップpcを持ってる人が新品のchromeノートやandroidタブレットを買うことがそんなに珍しいですか?
0193login:Penguin
2015/05/04(月) 10:32:11.41ID:C0f3XatrここにLinuxは使われません。
Androidも使われるようにならないでしょう。
一方、Linuxのような満貫仕様のOSが使われてきた分野はAndroidに取って代わられます。
例えば、カーナビのOSに独自チューンされたLinuxシステムが使われているのと、
Androidが使われているのと、あなたはどちらがうれしいですか?
そうです、すべてがAndroidになるのです。
0194login:Penguin
2015/05/04(月) 10:35:12.99ID:yfIz8N+HChromebookの方は確かに不自由さを正しく活かしてて法人ユースではメリットのある製品だけど
0195login:Penguin
2015/05/04(月) 10:35:22.67ID:C0f3Xatr全てがAndroidになります。
0196login:Penguin
2015/05/04(月) 10:43:04.69ID:C0f3XatrAndroidのカーネルがFreeBSDあるいはWindowsに変わるという事はあるかもしれませんね。
これは、性能の問題ではなくライセンスの問題から、あるいは訴訟によって
引き起こされるのかもしれません。
0197login:Penguin
2015/05/04(月) 10:45:38.59ID:wAlM9Qyt>194
0198login:Penguin
2015/05/04(月) 10:50:56.23ID:XYg1r7F7Windowsじゃない分野で頑張るしか無い。
0199login:Penguin
2015/05/04(月) 10:59:48.57ID:NLZE2GSVカーナビに特化してるんなら、余計なのが入ってない独自仕様選ぶけどなにか?
Androidは何でも出来る汎用には適してるけど、専門分野には向かない
今でもわざわざWindows使ってシステムが動いてたりするのに余計なものは要らない
なんで検査システムにメモ帳やウェブブラウザがいるんだ?
ゲームも必要ない
検査プログラムとkernelとプログラムに必要なライブラリが入ってればいいんだよ
元々KernelでしかないLinuxならそれが可能だ
0200login:Penguin
2015/05/04(月) 11:02:05.14ID:C0f3Xatr電話に特化してるなら〜・・・私たち文明人はAndroidを選択しました。
0201login:Penguin
2015/05/04(月) 11:04:12.97ID:yfIz8N+Hそういうのは組み込みとして完全にカスタマイズされてて、
たぶん>>200が想像してるようなものとはかけ離れてる
単にベースのOSがAndroidなだけだ
0202login:Penguin
2015/05/04(月) 11:06:24.84ID:NLZE2GSVおまえの様な糞がガラケーを殺したんだ!
そんなにサムチョンガラクター売りたいか?
死にやがれ!この売国奴が!
0203login:Penguin
2015/05/04(月) 11:09:47.77ID:sMKeF6GQ0204login:Penguin
2015/05/04(月) 11:51:00.13ID:wAlM9Qyt朝鮮製品なんて冗談じゃないし中国製もなるべく避けられる物は
避けるようにしてる(台湾除く)
0205login:Penguin
2015/05/04(月) 14:20:32.16ID:ulKAAJuY日本はかつてカーナビシェア100%を持っていました。
1980年代の話です。
現在はシェア10%未満。
かつての日本のポジションを韓国とオランダが占めています。
ですから実のところ、私たち日本人は何も心配する必要が無いのです。
カーナビのOSは、韓国が決めるのですから。
日本人が作れば、Linuxベースの独自OS、他社との接続性はゼロというよりむしろ禁止、
データの移行などは出来ないようにするでしょう。
しかしご安心あれ。
韓国が決める以上、Androidが採用されます。
0206login:Penguin
2015/05/04(月) 14:49:32.77ID:ulKAAJuY2chにいるヲタの皆さんがユーザーのニーズをくみ取れないのは当然です。
しかしながら、メーカーがヲタレベルでは話になりません。
0207login:Penguin
2015/05/04(月) 14:57:39.62ID:NLZE2GSV最近ロゴを消してスマホ売るなんて言ってから、やけにCMでガラクターをゴリ押ししてるしな
0208login:Penguin
2015/05/04(月) 15:50:40.77ID:ulKAAJuYカーナビのトップメーカはサムソンではありませんよ?
もちろんソニーでもありませんが。
情報機器で韓国が先行しているのは、ニーズで動いたからだと思います。
売りたいものを作るのではなく、売れるものを作ったから売れた。
当たり前のことですね。
Linuxカーネルを基にした独自OSで囲い込みをしたら、一度当社の製品を買った間抜けは
一生当社の製品を使わなければならなくなる。
いかにも企画会議を通りそうです。
でもそんな間抜けはどこにもいなかったという話です。
0209login:Penguin
2015/05/04(月) 16:09:16.20ID:6bmpay8Yガーミンとかトムトムだろ?
あんなのは日本がやる必要ないじゃん
0210login:Penguin
2015/05/04(月) 16:16:09.62ID:QPUsUhgJ0211login:Penguin
2015/05/04(月) 16:31:18.63ID:wAlM9Qyt0212login:Penguin
2015/05/04(月) 18:03:13.71ID:m5kPMqLRWindows 8やWindows 8.1などは消え去ります。
もちろん絶滅危惧種のWindows Phoneも同様です。
つまり、PCと言えばLinuxのことを指すようになります。
もちろん組み込みには使われるよねって?
はい、組み込み用のLinuxもどんどん出ることでしょう。
でも組み込み用のAndroidは普及しませんね。
0213login:Penguin
2015/05/05(火) 01:24:58.36ID:kxgNlPBmカーナビのプログラミングの募集が多いし、
ずっと募集しているのはなぜ?
0214login:Penguin
2015/05/05(火) 02:19:16.91ID:4h+2egSk実際はテストドライバー業務だったりしてなw
0215login:Penguin
2015/05/05(火) 03:51:15.63ID:8k4AR2zLハローワークになんか行かないし
調べないからから知らない。
君、詳しいね。
0216login:Penguin
2015/05/05(火) 08:12:55.89ID:hYTBCntK0217login:Penguin
2015/05/05(火) 12:46:01.61ID:mddE0FR+めちゃめちゃ普及してるわけだが?
いつまで デスクトップで普及 したら普及みたいな定義でやってんの?
0218login:Penguin
2015/05/05(火) 12:46:53.82ID:mddE0FR+組み込み系はもうやる人がコボラーくらいいなくなってるから。
待遇も悪いし、未来もないからね。
0219login:Penguin
2015/05/05(火) 12:56:16.45ID:2JMjVWW5だって、X Windowじゃないじゃん。
0220login:Penguin
2015/05/05(火) 13:20:58.32ID:kF8HJnBe0221login:Penguin
2015/05/05(火) 13:34:27.32ID:hYTBCntKまあ探せばあるかもだが全然目につかない
0222login:Penguin
2015/05/05(火) 14:05:33.47ID:2JMjVWW50223login:Penguin
2015/05/05(火) 14:26:57.71ID:kF8HJnBechromebook、、、、スティック型android、、、、
>222
え!?
0224login:Penguin
2015/05/05(火) 19:51:24.67ID:1Q0duLgt出来る部分からAndroidへ移行していくとかね。
0225login:Penguin
2015/05/05(火) 19:52:14.62ID:3nN5uh1H0226login:Penguin
2015/05/05(火) 20:11:43.75ID:jcArK8/J10年も使うとは思ってなかった。新しいのが欲しいができることが同じだからな。
古いノートにインスコするサービスでもあれば普及するかも。
0227login:Penguin
2015/05/05(火) 20:56:25.65ID:1v9ZrjNBお前みたいな馬鹿が普及の足かせだった事にまだ気がついてないの?
Xなんて悪いけれど、もはやゴミでしかない。いつまで使うつもりだよアホが。
0228login:Penguin
2015/05/05(火) 21:15:33.49ID:kF8HJnBe後は自分に向かってvncクライアントで入れば大抵のgui環境は整うと思うけど
0229login:Penguin
2015/05/06(水) 08:56:30.62ID:X2wCCPMEで、そんなの誰がやんの?
そういうくだらねぇ事に時間使わせてんからデスクトップで普及しないんだよww
0230login:Penguin
2015/05/06(水) 10:02:13.61ID:p1UZtI580231login:Penguin
2015/05/06(水) 17:14:06.73ID:sn4xYNUZどういうことなの?どういうことなの?どういうことなの?
0232login:Penguin
2015/05/06(水) 17:18:14.69ID:pPqDxQ8Mどこの世界の話だよ
0233login:Penguin
2015/05/06(水) 17:26:10.48ID:VLPZXcAz岡山だ
0234login:Penguin
2015/05/06(水) 17:29:11.87ID:p1UZtI580235login:Penguin
2015/05/06(水) 17:57:43.16ID:lpufuekN車1台で50以上のOSEKカーネルが動いてるってのに
Linuxカーネルなんて多くて3つくらいだろ。
0236login:Penguin
2015/05/06(水) 18:44:36.20ID:p1UZtI580237login:Penguin
2015/05/06(水) 19:15:49.64ID:Y+0c0pIdAndroidが組み込み用のOSだと考える人であれば、ガラケーに使われるLinuxも
組み込み用OSだと考えるでしょう。
一方で、組み込みを仕事にしている人は、普段使うOSはハードリアルタイム性を
持っているでしょう。
そういう人には、Linuxはおもちゃにしか見えないでしょう。
広義の組み込み用途で一番使われるのはモーター制御です。
この用途では、ハードリアルタイムが要求されますから、プロセッサはMMUを持てません。
従って、パソコンで動くOSとは両立できません。
そういった事情があるのです。
0238login:Penguin
2015/05/06(水) 19:19:21.24ID:Y+0c0pIdLinuxの未来を真剣に考えるなら、一つでも多くの便利なソフトウェアを
Android向けに供給してください。
それがLinuxのためになるのです。
その他のディストリビューションに未来はありません。
今すぐ窓から投げ捨てるべきです。
そう、LinuxとはAndroidのことなのです。
0239login:Penguin
2015/05/06(水) 19:22:43.71ID:p1UZtI580240login:Penguin
2015/05/06(水) 19:27:01.51ID:ShM0ROK60241login:Penguin
2015/05/06(水) 19:30:16.03ID:Y+0c0pId申し訳ありませんが放置します。
もう少し学んでから自分の書き込みを見つめなおしてください。
0242login:Penguin
2015/05/06(水) 19:33:17.38ID:p1UZtI580243login:Penguin
2015/05/06(水) 19:33:40.09ID:8jYW7iqmお前逃げたね
0244login:Penguin
2015/05/06(水) 19:36:57.68ID:qnNT8xOFWindows 8やWindows 8.1などは消え去ります。
もちろん絶滅危惧種のWindows Phoneも同様です。
つまり、PCと言えばLinuxのことを指すようになります。
もちろん組み込みには使われるよねって?
はい、組み込み用のLinuxもどんどん出ることでしょう。
でも組み込み用のAndroidは普及しませんね。
0245login:Penguin
2015/05/06(水) 19:40:21.07ID:p1UZtI580246login:Penguin
2015/05/06(水) 19:42:36.37ID:ShM0ROK60247login:Penguin
2015/05/06(水) 19:46:56.67ID:VLPZXcAz1マイクロ秒も遅れてはいけないんだよ。
リアルタイムなんだから。
0248login:Penguin
2015/05/06(水) 21:50:11.01ID:Oar1S23zレンジでチンのお手軽冷凍食品とか出来合いの惣菜ばかり
食べさせられてきたんだろう。
人間は好奇心のある知的生命体である以上、自分でコントロールできる
素材から料理した手料理は無くならない。
お手軽冷凍食品(Android, Windows, Mac)は今後も発展するだろうが
自分でコントロールできる手料理(Linux)も無くならない。
0249login:Penguin
2015/05/07(木) 01:18:15.78ID:sG7xlohIOS XやiOSが普及してる事に対してUNIXが普及してるなんて言わないだろ?
お前が言ってんのはただの屁理屈だよ。
0250login:Penguin
2015/05/07(木) 03:41:15.50ID:Oek2JM0c一般人目線で語るならリアルタイムOSだのOSEK何て話も出てこない。持論に誘導するための都合の良い摘み方は感心しない。
OSEKだのmacのunixだのとandroidが根本的に違うのはコードベースが同じ事。
androidもchromeもスパコンも組み込みもデスクトップ向けディストリも殆ど構成は同じ。
違うのは上に乗っているユーザーランドの部分のみ。外装が変わるだけで中身は一緒なのだから
分けて考える方が不自然だろう
このスレが
「デスクトップ型(タブレット・ノート型は除く)PCに於いてはLinuxが普及しているとは認めたくないスレ」
という事なら249の言い分もまだ考慮の価値は有るんだろうが、スレタイ読んだ?
0251login:Penguin
2015/05/07(木) 05:15:48.13ID:cD4V4l84Windows 8やWindows 8.1などは消え去ります。
もちろん絶滅危惧種のWindows Phoneも同様です。
つまり、PCと言えばLinuxのことを指すようになります。
もちろん組み込みには使われるよねって?
はい、組み込み用のLinuxもどんどん出ることでしょう。
でも組み込み用のAndroidは普及しませんね。
0252login:Penguin
2015/05/07(木) 07:50:05.93ID:6/MhkqH7>そもそも一般人はOS Xも iOSも分からんよ。ただMACを使ってる、iPadを使ってるとしか考えない。
それはAndroidやChromebookでも同じだよな。
使用者はLinuxを使ってるなんて考えないし考える必要もない。
>違うのは上に乗っているユーザーランドの部分のみ。外装が変わるだけで中身は一緒なのだから
>分けて考える方が不自然だろう
持論に誘導するための都合の良い摘み方だな。
一般人目線で語るならベースが共通してることより外装部分のことが全てだろ。
>このスレが
>「デスクトップ型(タブレット・ノート型は除く)PCに於いてはLinuxが普及しているとは認めたくないスレ」
>という事なら249の言い分もまだ考慮の価値は有るんだろうが、スレタイ読んだ?
Linuxを使っててそれに対する感想を持つにはまずLinuxを使っていると意識してることが前提になる。
前述のようにAndroidは通常Linuxと意識して使われるものではない。
Linuxとして意識して使われるのは主にデスクトップのディストリビューションだ。
つまりこのスレの対象になるのは主にデスクトップのことということになる。
スレタイが暗に意味してることも読み取れないの?
このスレが「Linuxが全然普及してないことを嘆くスレ」ということならAndroidのことも有意なんだろうが、スレタイ読んだ?
0253login:Penguin
2015/05/07(木) 08:29:52.08ID:XuAasCNAですからスマホ用途で十分に普及しています。
0254login:Penguin
2015/05/07(木) 12:27:36.10ID:g1mQiBcYWindows 8やWindows 8.1などは消え去ります。
もちろん絶滅危惧種のWindows Phoneも同様です。
つまり、PCと言えばLinuxのことを指すようになります。
もちろん組み込みには使われるよねって?
はい、組み込み用のLinuxもどんどん出ることでしょう。
でも組み込み用のAndroidは普及しませんね。
0255login:Penguin
2015/05/07(木) 16:25:40.85ID:gBE1jNcVBSDと同じ機能をフルスクラッチで作り上げたLinux(のkernel),
Windows2000作成のためにLinux技術者を大量に雇い
ext1相当のntfsに変えて安定性をましたWindows OSだから結局Linuxだ
結論:これからのOSはBSDとそれに触発されたLinuxの世の中になるということ
したがって>>254のいうことは半分が正しいということ
OPEN BSDの成果をLinuxも取り入れていることからしてBSDはこれからも生き残る
またMicrosoft自体のkernelの保管サーバーはFreeBSDで運用されていることからも
FreeBSDは発展し続けて生き残るということ
スマートフォンのOSとしてOSXとAndroidが2つの有力なOSであり続けるし,
MicrosoftもAndroid機から莫大な金を引き出しているから支援し続けるだろう
0256login:Penguin
2015/05/07(木) 18:30:33.44ID:+uetgpak俺もwinタブレットに惹かれるものはあったが、使い道を考えると
androidタブを買ったよ。
PCとして使うのはLinuxで十分だしソフトもOSもずーっと使える安心感がある。
0257login:Penguin
2015/05/08(金) 17:38:42.31ID:1N71OgTnWindowsはLinux起源か…キチガイ理論が出ちゃったね。
0258login:Penguin
2015/05/08(金) 17:46:10.12ID:rxQwMN0I具体的な反論をどうぞ。
0259login:Penguin
2015/05/08(金) 17:54:17.21ID:1N71OgTnPCのLinuxもGUIがもっと進化してユーザーライクになればいいんだけどね。
Ubuntuは割と簡単に使えるけど、ど素人にはハードル高い部分もあるから。
0260login:Penguin
2015/05/08(金) 18:02:44.72ID:1N71OgTn反論も何もWindowsがLinux系OSなんて解釈は世の中で誰もしてないし。
0261login:Penguin
2015/05/08(金) 19:59:10.77ID:Z+rCnLbO別に煽ってるんじゃなくてXP以来、久しぶりに
win7機買ったら全然使い方分からんかった。
エラーが起こるとマニュアルに飛んだり、
設定が込みった場所には必ず説明リンクが
付いてるのは初心者や俺みたいに長くWindows
の最新環境から離れてる者には便利だとは思う
0262login:Penguin
2015/05/08(金) 20:41:45.68ID:dNmm8Dz7もう、ど素人にも使えるレベルだと思う。
知人に入れてやってもソフトの不満は聞かない。
何でもできることと安定してるのに驚いている。
最初の日本語設定とかアップデートさえしてやれば問題なく使っている。
0263login:Penguin
2015/05/08(金) 20:47:22.54ID:dxWUls+Zだいたいどっか設定が壊れるからな
0264login:Penguin
2015/05/08(金) 20:51:41.62ID:Z+rCnLbO0265login:Penguin
2015/05/08(金) 21:00:37.96ID:dNmm8Dz7特にOSアップデートなんて初心者には無理。w
0266login:Penguin
2015/05/08(金) 21:07:09.15ID:DlJ2GxnpでもWindows8からはアップデートが大きく簡単になったよ
0267login:Penguin
2015/05/08(金) 21:16:56.48ID:AfdhF/KX> windowsGUIの良い部分って、って何だろう?
選択肢や、(同一バージョン内では)変化が少ないことでは。
同じものを使っている人が多くなるほど再現検証しやすいし
質問もしやすい。
0268login:Penguin
2015/05/09(土) 01:29:48.22ID:1qeR1Yytext1のくだりのソースある?
ext1のデータ構造はtableっすよね。
ntfsのデータ構造はb+tree。全然違う。
0269login:Penguin
2015/05/09(土) 01:50:33.69ID:1qeR1Yythttp://nomusoku.blomaga.jp/articles/25047.html
昔のLinuxってわりとゴミだったよ
0270login:Penguin
2015/05/09(土) 11:06:09.07ID:JpFUD1IQ全部GUIでできるところ。
できないところは諦める。w
0271login:Penguin
2015/05/09(土) 11:21:09.70ID:OZxwZMkD年賀状つくるソフトあるかな?
それさえあればOSなんてなんでもいいんだけど。
0272login:Penguin
2015/05/09(土) 12:25:28.58ID:1RCNlbvnubuntuなら大概できるだろ?
>271
ttp://www.print-magic.net
0273login:Penguin
2015/05/09(土) 13:03:23.81ID:JpFUD1IQ大概できそうだけど、検索するとコマンドが出てくる。
コピペしたらいいだけだけど、わからない人は多いだろうね。
print-magic、宛名書きできるならいれてみるか。
プリンターのインク管理とか細かい設定が出きるようになれば
Windowsはいらなくなるね。
0274login:Penguin
2015/05/09(土) 15:23:03.29ID:239OQyy6WineでAir動かすと負けた気分
一応マルチプラットフォームってことになるが、印刷がズレる場合があるので、何度か印刷して調整する必要あり
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