トップページ⇒linux
1001コメント295KB

【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part11 【ARM】©5ch.io

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001 【東電 74.7 %】 転載ダメ©2ch.net2015/02/08(日) 16:33:12.64ID:yckzEZ4D
Raspberry Piシリーズはクレジットカードサイズのコンピュータ。いろいろな用途に使えますが
いろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。カメラモジュールもありますよ(別売)。
たいせつなこと：★安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも★

2014年7月、GPIOの拡張などマイナーチェンジしたモデルB+が登場しました(安価路線)
既にCompute Moduleも告知済(ちと高額路線) SO-DIMM基板にSoCと主要半導体を搭載した分離タイプ
2014年11月、ちっこいのが出た。2015年2月、Raspberry Pi2が出たよ。大雑把に世代分け：
第一世代：Raspberry Pi: Model A, B, B+、Compute Module
第二世代：Raspberry Pi2

公式サイト：　http://www.raspberrypi.org/
wiki：　http://elinux.org/JP:R-Pi_Hub

◆販売元
アールエスコンポーネンツ　http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi　http://www.modmypi.com/shop/

◆関連スレ
・【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ4【pcDuino】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423141695/
・【Cortex-】 やっぱARMっしょ 9 【AxRxMx】
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399381482/
・【ARM】小形マイコンボード【Linux/泥】
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383392495/
・【ARM】 Raspberry Pi Ver.10
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1423306103/
・【BBB】BeagleBoard part1 【ARM】
　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1386584449/

前スレ：【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part10 【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1417781390/
0809login:Penguin2015/02/18(水) 23:31:01.41ID:afDkFwPT
本日、秋葉でPi2ゲット
bloadcomのチップで感動した
以前、買ったB+はサムチョンのチップだったからなあ
0810login:Penguin2015/02/18(水) 23:37:11.95ID:keCeTd5n
Pi１はサムチョンの尻に敷かれてるからな・・・
0811login:Penguin2015/02/18(水) 23:38:26.54ID:4ZwGg5zn
オレは裏のelpidaの方に感動したけど・・・
0812login:Penguin2015/02/18(水) 23:38:43.29ID:Ei3SqZgA
まだ届いでないけどCPUの温度が71度までいくのか・・・
さすが4コア
夏なら90度いきそうだな
0813login:Penguin2015/02/18(水) 23:44:16.05ID:7yb35O3J
>>808
『(ロゴ)Menu』が出てないならパネルの設定で「メニュー」を追加だ。
0814login:Penguin2015/02/18(水) 23:50:25.99ID:wylOomhv
>>812
うちは47℃ですけど。ヒートシンク貼る前は50℃
0815login:Penguin2015/02/18(水) 23:52:56.78ID:fHj+Guas
ぽまいら、CPU温度なんざぁ外気温度でいくらでも変わるわけで
比較するなら温度上昇値で語りやがれ
0816login:Penguin2015/02/19(木) 00:08:14.52ID:zOQ/AcwZ
RSへ5日朝注文、一昨日発送、今日夜届きました。
0817login:Penguin2015/02/19(木) 00:09:35.29ID:bMjv/Aa4
セルフビルドで1時間半近くだろ。そら熱くなるだろう。
0818login:Penguin2015/02/19(木) 05:55:52.86ID:i6Pm2sTC
>>815
それ以上に稼働状況の差が大きい訳で、
>>807　は　>>768　のカーネルリビルド時の話で、
FPUもGPUもほとんど動いてない状態で71度。
稼働状況によっては大幅に温度が上がる可能性もある。
メモリの転送速度がボトルネックになってこの程度が上限だとは思うが、
自分ならヒートシンクは付ける。
0819login:Penguin2015/02/19(木) 06:33:57.39ID:n6rVZnVF
2/3 AM4:00注文。2/27予定が2/16に届いた
0820login:Penguin2015/02/19(木) 06:47:41.51ID:bMjv/Aa4
>>818
ファンも付けたい
0821login:Penguin2015/02/19(木) 07:25:14.46ID:i8E+NvNJ
>>811
裏方って感じでいい役割だ
0822login:Penguin2015/02/19(木) 07:59:53.09ID:iEgxt6cV
2Bでオーバークロックやってみたよ。設定値は動いてる例をググった。
1100MHz→GUIは立ち上がったが1分もしないうちにフリーズした。
動画再生したんだがそのせいかどうかはわからない。
1150MHz→ベンチマークは最高だが不安定と書いてあったが
うちではブート中にコンソール画面が乱れてフリーズ。

設定値を細かくかえて試してみる気力はなかったw
フリーズしたときは電源いれて10秒ぐらいしたとこらでキー入力チェックがあるので
その前からshiftキーを押してるとデフォルト？のクロックで起動してくれる。
0823login:Penguin2015/02/19(木) 08:57:53.10ID:IBRWPWBc
マイクロSDをPCにぶち込んで、config.txtのそれらしいとこ書き換えりゃいいんだよ。
0824login:Penguin2015/02/19(木) 09:17:08.15ID:iEgxt6cV
>>823
リブートするほうが手間かからないよ
ブート速いし
0825login:Penguin2015/02/19(木) 12:18:03.34ID:cbcBfX+b
>>794
亀ゴメン。昨日もう一度アップデート、rpi〜からapt〜、まで一通り
やったら安定して使えるようになったよ。
マイナーなトラブルだっただけみたいでよかった。
うちはうちでカーネルモジュール勝手に追加したり設定をデフォじゃない色んな事
試し中なので何とも言えなかったんだけどよかった。レスありがと
0826login:Penguin2015/02/19(木) 22:18:07.64ID:d9U29gkE
タイミング良かったのか
Pi2発注したら翌日昼に届きました!
marutsuさん良い仕事しますな、
volumio1.55なかなかいける！
0827login:Penguin2015/02/20(金) 00:11:42.59ID:YdyvTrYX
またカーネルがバージョンアップしたな。
0828login:Penguin2015/02/20(金) 10:31:34.04ID:Zs1sElmn
>>822
冷却とか電源とかはどうなっている?

ラズパイは昔から、電流供給性能の低い電源だと
OS自体は機動しても、Xが起動失敗したりする。
(この際、通常OS自体は落ちない)

オーバークロック動作でも、OS自体が落ちないなら
熱暴走は無いだろうけど、電流不足の可能性はあるんじゃないかな?
0829login:Penguin2015/02/20(金) 11:27:07.26ID:B/KQvA72
マルツ電波の店頭で2台目の2B買ってきた。

element14製にはマニュアル付属してるんだね。
RSのは落丁だったわけじゃないよな？
0830login:Penguin2015/02/20(金) 11:28:15.40ID:B/KQvA72
あ、間違えた。　落丁　→　欠品ね。
0831login:Penguin2015/02/20(金) 12:15:14.52ID:ZtlIsT+T
>>373
どっちかっていうと、SATA接続のHDDでギガNAS化＆監視カメラの兼用で用途が決まってる感じだな。
0832login:Penguin2015/02/20(金) 12:21:03.82ID:XLGfV5I9
>>829
製造者が違うからマニュアルも違うんだと思うよ。
0833login:Penguin2015/02/20(金) 12:27:39.60ID:XLGfV5I9
>>828
冷却は特に対策しなかったけど、40度前後だった。45度までは行ってない。
電源は2Aのやつ。USBはマウスとキーボード繋いでた。LANは有線。
週末に時間が取れたら冷却強化したりパラメーターかえて試してみるよ。
0834login:Penguin2015/02/20(金) 12:32:21.17ID:XLGfV5I9
>>833
10Aの安定化電源があるからケーブルを作れば電源も強化できるけど、
部品を買いに行く時間がない、、、orz
0835login:Penguin2015/02/20(金) 13:05:39.63ID:6cqooqar
モーマティニィ
0836login:Penguin2015/02/20(金) 13:30:51.43ID:YMd0CCkm
んー、RSで注文しちゃったけど、element14のラズパイ2が正統派なのかな？Raspberry Pi公式ツイッターのツイートでも後者のかっこいい箱の画像が出てくることが多いし。

先に届いたPIBOUケースと合うか心配>RS版
0837login:Penguin2015/02/20(金) 14:34:50.34ID:XLGfV5I9
>>836
どっちも正統派というか正規品というか。
RSがmade in the U.K.
element14がmade in China
らしいよ。
0838login:Penguin2015/02/20(金) 14:48:18.86ID:/DhN+2dI
>>836

RSが不法入国してる、てきとー中国人が組み立てた、Made in UK
element14が訓練された中国人が組み立てたMade in China
0839login:Penguin2015/02/20(金) 14:55:29.61ID:hPiYyKKf
akbと乃木坂位の違いはあるな。
分かりづらければ、新田恵利と国生さゆりと言った方が分かりいいか。
0840login:Penguin2015/02/20(金) 15:29:25.84ID:YMVfL1EY
スタジオカラーとトリガーくらいの差と言ったほうが分かりやすい。
0841login:Penguin2015/02/20(金) 17:01:14.47ID:gzZwyOzx
え？基盤のパターンちがうの？
0842login:Penguin2015/02/20(金) 17:23:50.43ID:3VkZ7S9Y
最近アップデート多すぎてapt-get upgradeやると
平気で200MB級のファイルが落ちてくることが多いよなあ
いい加減コンビでアップデートするのもくたびれてきたぜ
次はマックにするか・・・
0843login:Penguin2015/02/20(金) 17:48:48.49ID:G6DrrCED
>>842
無駄なパッケージいれすぎてるんだよ。
X関係全部削除してるわ。
0844login:Penguin2015/02/20(金) 18:15:15.88ID:cRLbp5iD
X無しの素のDebianくらいの状態にするにはどんだけパッケージ消せばいいんや!
0845login:Penguin2015/02/20(金) 18:57:25.27ID:MkU3FVSF
>>844
俺が以前やったのは
sudo aptitude remove desktop-base
でガサっと消した
0846login:Penguin2015/02/20(金) 19:01:59.84ID:b11lGdai
x消せば依存パッケージ全部消してくれるんじゃないっけ
0847login:Penguin2015/02/20(金) 19:07:07.00ID:G6DrrCED
>>846
メタパッケージでやった方がいい。
0848login:Penguin2015/02/20(金) 19:12:09.36ID:6cqooqar
画面アプリ自動で立ち上げたいんですけど、なんかうまくいかない。
0849login:Penguin2015/02/20(金) 19:16:42.30ID:cRLbp5iD
>>845
ありがと!
0850login:Penguin2015/02/20(金) 20:06:31.61ID:UVJGpawe
>>839
水橋かおりと石原夏織みたいなものか
0851login:Penguin2015/02/20(金) 20:31:56.53ID:pekSHJBQ
>>841
さすがにそれはないだろ。
それだと別のrevisionになってしまう。
0852login:Penguin2015/02/20(金) 20:34:58.94ID:K3HkyzRw
格さんとうっかり八兵衛みたいなもんですな
0853blueBerry2015/02/20(金) 21:35:57.14ID:dKPxE36m
raspberrypiにKNOPPIXやtailsみたいなOSって使えないですかね？
0854blueBerry2015/02/20(金) 21:37:09.23ID:dKPxE36m
raspberrypiにKNOPPIXやtailsみたいなOSって使えないですかね？
0855login:Penguin2015/02/20(金) 21:40:50.29ID:S7LfMjxz
>>838
イギリスのは、日本メーカーのブラウン管TVの現地工場で作ってる

元々、現地の雇用対策の生産工場（地産という奴）で、ブラウン管、
もう終わりだし
どーしよーかーって、ところに手を差し伸べたのが、ラズベリー財団

だから、イギリス人が作ってるよ

腕がいいのかどうかは知らんが、俺の知る限りイギリス人は礼儀正しく
真面目だよ
0856login:Penguin2015/02/20(金) 21:40:50.31ID:w8HegZjs
raspberrypiにKNOPPIXやtailsみたいなOSって使えないんじゃないかな？
0857login:Penguin2015/02/20(金) 21:50:25.16ID:oCh85mqp
イギリス人は礼儀正しく真面目ねぇｗ
そんなざっくりした括りで一般論述べる奴って頭悪そうに見えるし、
発言も信用できないな

俺の知る限りイギリス人はせせこましくて余裕ないわ
クソ狭い道で無理やり2階建てバス運用してたりするしな
イギリスの製品も歩留まり悪くて余裕ない印象
0858login:Penguin2015/02/20(金) 21:59:02.90ID:7BtQl+j9
イギリス人はせせこましくて余裕ないわ
そんなざっくりした括りで(ry
0859login:Penguin2015/02/20(金) 22:03:01.33ID:hPiYyKKf
日本人もエゲレス人もどっちもどっちの似たようなもんだな。
礼儀正しく真面目なのも、せせこましくて余裕ないのも。
柴犬とラブラドル位の違いしかない。
だが、断言できるのは、食い物がまずい。ロンドンは天気が悪い。鬱鬱。

>>858
だな。
0860login:Penguin2015/02/20(金) 22:24:32.22ID:S7LfMjxz
俺も、>>857の発言は日本人向けかと思ったわw

イギリス人の味覚を破壊したと言われるマーマイトは一度チャレンジしてみたいわ
0861login:Penguin2015/02/20(金) 22:35:13.85ID:oCh85mqp
>>858
5歳以下の幼児は皮肉という概念が理解できないんだよな
0862login:Penguin2015/02/20(金) 23:02:17.40ID:YdyvTrYX
またお前か。
0863login:Penguin2015/02/21(土) 00:38:04.88ID:5c3aYrxj
>>853
「KNOPPIXやtailsみたいなOS」が何を意味するかによる
0864login:Penguin2015/02/21(土) 00:47:18.06ID:zZC7UlMe
>>792
音関係はUSBスピーカーに逃げちゃう人が多くない？
0865login:Penguin2015/02/21(土) 00:49:24.68ID:zZC7UlMe
>>822
おまい自作PC板の方が似合ってるぞw
0866login:Penguin2015/02/21(土) 01:07:13.31ID:5c3aYrxj
>>792
何回も同じこと書くのもいいけど再生環境は？
0867login:Penguin2015/02/21(土) 01:43:06.49ID:Lig7/dtO
B+でもTSは余裕だった
0868login:Penguin2015/02/21(土) 09:15:58.34ID:86rhzev8
>>863
> 「KNOPPIXやtailsみたいなOS」
いずれも固定ディスクにインストール不要で、CDROM や USB メモリから
起動できるものだろ。
そういう観点で考えると、Raspbian をインストールした SD カードを
持ち歩けばどこでも自分だけの環境が用意できるわけだから、
Raspbian も「KNOPPIXやtailsみたいなOS」と言えなくはないな。
0869login:Penguin2015/02/21(土) 09:54:55.17ID:OWW3Qo+u
ああ、そうか。
もう春休みな時期だもんな
0870login:Penguin2015/02/21(土) 09:57:26.50ID:dSsnqoHM
>>855
イギリスのソニーの工場で作られてるってラズパイ公式ブログで紹介されてたけど
ブラウン管の工場だったんだ
0871login:Penguin2015/02/21(土) 10:13:39.41ID:3tt7XspT
>>863
> 「KNOPPIXやtailsみたいなOS」
KNOPPIXは裏取れなかった。ただ扱ったことはある。
tails linuxはwikiで裏とれた。

どっちもx86アーキだからRaspberryPiは根本的に無理。
0872login:Penguin2015/02/21(土) 10:50:00.55ID:tST9d2PC
ためしにpi2bでiceweasel素のままyoutube再生(音声もHDMI）全然ダメだった
やっぱりytとか？
0873login:Penguin2015/02/21(土) 10:58:47.37ID:ojfGpW1C
linuxのディストリって、既存のオープンソースの寄せ集めだから、ソースからビルドすればできるんだろ？
0874login:Penguin2015/02/21(土) 11:01:50.55ID:ojfGpW1C
>>872
俺が試した時は360pがギリギリ再生できたけど
フルサイズはダメだった
0875login:Penguin2015/02/21(土) 11:08:28.82ID:nVLFyZrb
【悲報】最近の2chが重い原因が判明、どうやら新APIの仕様なので新API対応専ブラ使うのやめてください
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424469182/



これ急いで皆に知らせてくれ
自動で鯖攻撃する仕組みになってる
0876login:Penguin2015/02/21(土) 11:12:25.04ID:IbTT77ws
>>872
1GHzでもだめ？
>>874
同じく。
動画にもよるのかもしれないけど。
0877login:Penguin2015/02/21(土) 11:19:01.98ID:IbTT77ws
RS製の2Bが2台あるんだが、/proc/cpuinfoを見るとBCM2709のRevisionが違う。
今月上旬に届いたやつがa01041、中旬に届いたやつが2a01041になってる。
何が変わったのだろう。

あとB+用のケースも2つあるんだが、最初に届いたやつは
普通に本体なしではめるのも固いし、どこを削ればいいのかわからないし、
あちこち削ってようやく収まった。
後から届いたやつはすんなり入りそうだなと思ってよくみてみたら
1箇所、ニッパーでちぎったような痕があったw
0878login:Penguin2015/02/21(土) 11:21:05.76ID:5c3aYrxj
>>873
アーキテクチャ依存じゃなければ

>>876
＞1GHzでもだめ？
そもそもハードデコードが聞いてないって話だろうから
そんなギリギリで動いてもあんまり意味無いと思う
0879login:Penguin2015/02/21(土) 12:08:52.78ID:QMIJ73A2
>>877
俺のは、
RS版(2/10ごろ到着)は、a01041
Element14版(先週秋葉千石で購入)は a21041
だな。

何がちがうんだろ
0880login:Penguin2015/02/21(土) 12:33:21.55ID:IbTT77ws
>>879
ぐぐったら
1a01040
のひともいた。
0881login:Penguin2015/02/21(土) 12:53:50.27ID:Hglt2Xap
>>861
皮肉にもなってないことに気づくのはいつなんだろう...
0882login:Penguin2015/02/21(土) 14:47:45.11ID:Mie8a7zP
【実況】向かいの部屋に住んでいる女子高生が窓を開けたままオナニーしているんだが
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1387872458/
0883login:Penguin2015/02/21(土) 15:17:17.33ID:HeNOiBn9
USTREAMのURLで貼ってくれ
0884login:Penguin2015/02/21(土) 16:03:50.81ID:y9aX0f1G
Epiphanyウェブブラウザーでyoutubeは再生できた。公式？の動画はだめっぽいが。
0885login:Penguin2015/02/21(土) 17:31:59.21ID:GX1Ex/ie
pi2ちゃんSDカードだとI/Oが遅くてちょっと不満だったが
USBHDDにルートパーティション移したらなかなか快適だな
プチ開発マシンで使えるわ
0886login:Penguin2015/02/21(土) 18:06:18.14ID:huXiIOl2
>>857
イスラム国のあれもイギリス人らしいが
0887login:Penguin2015/02/21(土) 18:15:34.88ID:5c3aYrxj
>>885
それ元のSDが遅いだけでしょ
USB-HDDのほうが速くなるなんてあり得る？
0888login:Penguin2015/02/21(土) 19:45:12.82ID:GX1Ex/ie
だってSDカード書き込み遅いじゃん
0889login:Penguin2015/02/21(土) 20:08:28.78ID:5c3aYrxj
だからそれはそのSDが遅い(ry
USB2.0のボトルネックがないならわかるけど
0890login:Penguin2015/02/21(土) 20:13:39.13ID:0pcW7RSe
>>889
どんなに速いSDでも遅いよ。
0891login:Penguin2015/02/21(土) 21:55:36.64ID:d9uX5m/5
容量単価と速度のバランスを考えたら
HDDのほうがいいよねという話じゃないの？
0892login:Penguin2015/02/21(土) 22:15:08.82ID:ma2Oo3LX
遅いとかHDDブートがいいと不満なら、視界を広げてほかのボードも検討すればいいんじゃないの
このシリーズでは(Compute Moduleを除き)どうやっても/bootはSDオンリーなんだし
0893login:Penguin2015/02/21(土) 22:31:36.67ID:ZswuThN6
>>889
USB2.0のボトルネックは480Mbps
Class10のSDカードは10MB/s＝80Mbps
どっちも理論値だから現実は微妙に違うだろうが
USB2.0のボトルネックのせいでどうこうってのは無いだろ。
実際のところ、読むだけならHDDとクラス4のSDはどっこいどっこいで、書くほうはSDが猛烈に遅いよ。

ただ、HDDに変えてパフォーマンスが実感できるレベルだとしたら、スワップが大杉じゃね？みたいな方向で心配してしまうな。
そもそもラズパイにHDDなんか繋げて運用するくらいなら、最初からBay TrailにcentOSでも入れとけって説もあるが。
0894login:Penguin2015/02/21(土) 22:35:57.89ID:sIb3EafM
そもそもIOが遅いしな。
0895login:Penguin2015/02/21(土) 22:40:05.07ID:tiJZn5GS
＞Class10のSDカードは10MB/s＝80Mbps
＞どっちも理論値だから現実は微妙に違うだろうが
いやシーケンシャルリード/ライトの最低保障レートだけど
0896login:Penguin2015/02/21(土) 22:40:25.49ID:s6qkkb5y
ラズパイのSSHポートを外向けに出そうと思ってますが
(外からSSHで入ってこれるように)
sshd_config弄って、パスワード認証を禁止したうえで、192.168.1.* のみ許可
ってやっておくだけでいいですか。

ユーザーバスワードはデフォルトのままでいいですよね
変に変えると忘れちゃそうだもんで。

22番に総当たりしかけてくる馬鹿のせいで
レスポンス悪化を実感したらポート番号の変更も考えますが
基本的に公開鍵認証が破られなければ、変更しないでも問題ないですもんね
0897login:Penguin2015/02/21(土) 22:40:30.87ID:9SBcgprm
>>891
HDDだと小型にならないからな。
ファイルサーバーで24時間稼動させるものなら、bootだけSDにして他はHDDに
したほうが良いんじゃないかと思う。SDは容量小さいし、稼動寿命平均はHDDより短いって感じだし
すべてを1SDに入れるなら、出来るだけ高速なSDにしなさいだな
0898login:Penguin2015/02/21(土) 22:42:31.74ID:R3GjUtU1
USB2.0のHDDは、PCだとだいたい30から40MB/s程度
40GBくらいの頃の、2.5inch HDDと同じくらいかな。

ラズパイのCPUパワーで、USB2.0のHDDを使った場合と
内蔵SDカードスロットのSDカードを
それぞれ、速度計ってみる必要はあるんじゃないかな?


たとえば、USB2.0接続でもSSDなら
/をそっちに入れたり
bcacheを使ってみたりする価値はありそうだと思っている。
0899login:Penguin2015/02/21(土) 22:44:16.61ID:R3GjUtU1
>>896
外から入ってこれるSSHサーバーで
パスワードがデフォって、典型的な踏み台ハウジングサービスじゃないかと…
0900login:Penguin2015/02/21(土) 22:55:01.58ID:eekJ/nPZ
鍵認証だけにしとくんだから問題なくね
0901login:Penguin2015/02/21(土) 22:55:24.73ID:yV9B/15s
192.168.1.* のみ許可じゃ外から入れなくね
0902login:Penguin2015/02/21(土) 22:58:37.81ID:y0lmJ8Iy
>>897
RasPi は90MB/s等の高速SDに対応していないらしいよ。
class10程度で充分。
0903login:Penguin2015/02/21(土) 23:33:11.35ID:0pcW7RSe
>>893
阿呆だろ？
0904login:Penguin2015/02/22(日) 00:00:03.98ID:A4tbMvZN
>>893
ほんと、阿呆だろ？
0905login:Penguin2015/02/22(日) 00:26:31.55ID:1IqvlvpS
PCなら間違いなくSDのほうが速いと思うけど
実際pi2でどのくらいでるのかな
pi2と高速なSD持ってる人で誰か測ってみて
0906login:Penguin2015/02/22(日) 00:37:13.08ID:hyxtGfXG
>>904
なんだ？
USBのボトルネックガーとか言ってた馬鹿が発狂してんの？
0907login:Penguin2015/02/22(日) 00:58:58.44ID:A4tbMvZN
>>906
いや、一つの投稿でここまでいくつも無知を晒すのって、なかなかできない芸当だなと
0908login:Penguin2015/02/22(日) 01:25:19.97ID:xszZsx9G
他人を無知無知言う奴に限って実際のところ
何がどう無知なのかを一切説明できないからなあ。
どうせ逆ギレの遠吠えでしょｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。