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オススメLinuxディストリビューションは？ Part60 [転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2014/12/04(木) 17:15:21.87ID:Pfa2sRCK
■参考
http://distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part59
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414912093/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
0583login:Penguin2015/01/12(月) 09:06:47.84ID:PjlkGD16
いつも思うんだが、せめてメーカーと型番書いて
今使用しているというLinuxBeanのバージョンぐらいは書いておかないと
神様でも答え出せないんじゃないのかな　
まあ書いたからってそうそう答えがでるもんでもないけどさ
0584login:Penguin2015/01/12(月) 10:40:22.23ID:MvgG8wgF
最近の新品PCもLinux系OSは対応が早くなってきた
しかし、中にはBIOSがEUFIとレガシーモードがあり
導入に戸惑うやつもおろう
0585login:Penguin2015/01/12(月) 11:20:25.61ID:uw4oQrbr
最初からLinuxが導入されてる機種を買えばいいんじゃね？
っていうか、いつまでインストールが必要なのさ？
営業努力が足りないんじゃないのか？
0586login:Penguin2015/01/12(月) 12:09:47.87ID:K6hCKL2D
>>585
営業努力が足りないってそもそも営業する人間がいないわな
0587login:Penguin2015/01/12(月) 12:41:03.92ID:4h+SKCnd
レガシーモードとかまったく気にしてなかったわw
BIOSでセットアップした旧PCのSSDをそのままUEFIマザーのPCに付け替えて使ってるけど
今見たらAHCIモード(BIOS互換)で動いてた
ちゃんとUEFIマザーが自動認識してくれてたみたいだわ
0588login:Penguin2015/01/12(月) 13:08:52.24ID:yIJ2Q9pE
Ubuntu導入して慣れたらDebianに移行がオススメ。（各種Desktop版）
Windowsから来ると色々ギャップがあるのでUbuntu系であれやこれやで覚えていく。
起動時間が俺のマシンだとUbuntuの半分で起動する。バグも少ない。
まぁArch系のコマンド体系が素敵なんだが今さら無理だからDebianで。
0589login:Penguin2015/01/12(月) 13:14:17.23ID:xnfvV7M0
>>588
コマンド体系って？
例えばどんなの？
0590login:Penguin2015/01/12(月) 14:08:10.58ID:K6hCKL2D
DebianにするまでもなくUnityじゃなきゃ起動時間かなり早くなるんじゃね？
慣れる為にUbuntu導入するならXubuntuとかLubuntu入れた方が良いんじゃね？
0591login:Penguin2015/01/12(月) 14:17:05.07ID:WT03XDDY
どうせ使うならフル機能のDebianの方が得でしょうに
なんで機能限定版のXubuntuとかLubuntu使いたいかな
DebianならxFceもLXDEも使えるよ
0592login:Penguin2015/01/12(月) 14:20:54.44ID:OJ2ngHLe
何の機能を限定してるの？
0593login:Penguin2015/01/12(月) 15:07:37.67ID:K6hCKL2D
むしろ拡張版だと思うけどな
0594login:Penguin2015/01/12(月) 15:13:03.74ID:sclyarC/
またいつものやつだｗ
0595login:Penguin2015/01/12(月) 16:56:31.94ID:KJgLd6je
うんｗ
0596login:Penguin2015/01/12(月) 17:32:32.34ID:gE1X0ntI
TurboLinux一択でしょw
0597login:Penguin2015/01/12(月) 18:17:06.86ID:xKwqbzsi
ここまで全部俺の自演でしたw
0598login:Penguin2015/01/12(月) 20:04:28.42ID:ndCcRGR0
Updated Debian 7: 7.8 released
https://www.debian.org/News/2015/20150110
0599login:Penguin2015/01/12(月) 22:11:45.11ID:rEn/qNpm
LFSの次くらいに素のLinuxに近い(と思われる)Slackwareを自分好みにカスタマイズしてみたまでは良いものの、やはりパッケージ管理システムがないと保守が大変だ
結局デフォルトと違うconfigurationでビルドしたソフトなんて極小数だし
こんな俺に向いてるディストリを教えてほしい

ArchやGentooはどうもガラパゴスってるような気がして好かないんだよなぁ
Slackwareでのパッケージ管理を工夫して効率化するべきなのかなぁ
0600login:Penguin2015/01/13(火) 09:58:50.36ID:vCiPfPHz
>>599
何か前も聞いて無かったか？

あえて言うがArchかGentoo。

どうしても嫌ならDebianかFedoraかopenSUSE辺りのメジャーどころから、好きなのをどうぞ。
0601login:Penguin2015/01/13(火) 10:36:03.33ID:62o+EjSn
面倒が嫌ならkubuntu入れとけよ
0602login:Penguin2015/01/13(火) 11:06:26.04ID:MTqiL2mW
>>599
ArchやGentooがガラパゴスとか言ってるようだと
パッケージ管理システムがある時点でガラパゴス認定すべきじゃね？
あれが良くてこれは良くないって選り好みがあるならもうちょっと細かく言わんと伝わらんね
0603login:Penguin2015/01/13(火) 12:01:02.82ID:vCiPfPHz
Debian系とかRedhat系とかあるけど、
あくまでもガラパゴスの範囲が少し広いだけだしな。

一応他のディストリにaptとかインストールできるんだっけ？
そこ詳しく無いから知らん。
0604login:Penguin2015/01/13(火) 12:02:06.49ID:1MyKFrYA
自分でパッケージを改変しやすくてリポジトリ立てやすいディストリを勧めればいいのかな。
0605login:Penguin2015/01/13(火) 14:16:10.54ID:MAhI/NBd
それならGentooが一番だな
YUMとかAPTと違ってemergeはPythonで書かれてるから楽に拡張できる
0606login:Penguin2015/01/13(火) 14:17:41.56ID:HuI4HRUX
Slackware愛用してるんだったらsystemd採用してるディストリは合わないだろうな
実質的に選択肢はGentooしかないんじゃない？
0607login:Penguin2015/01/13(火) 14:28:17.61ID:IsCKFWVj
あんま詳しくないけど
ダウンロード→ビルド→インストール
の自動化ってやっぱムズいん？
0608login:Penguin2015/01/13(火) 14:55:27.60ID:HJ27liQk
"素の・・・近い"というのは要するにパッチ当ての少ないパッケージって事よな？

限りなくバニラなソフトウェア構成がいい→Arch
自分のリポジトリを楽に追加管理したい→Gentoo
ガラパゴスいや→Gentoo以外
個人的なエスパー推薦→CentOS,Debian

しかしどうしてバニラなソフトウェア構成がいいのかわからんな
何故vanilla codeを売りにするディストリがないのかとか
ほとんどのパッチがどういう目的で当てられるのか知ってれば
あまりそういう発想には行き着かないよな
0609login:Penguin2015/01/13(火) 15:15:15.40ID:G3RnHInL
>>607
難しいことはないだろうけど、処理に時間かかるだけだからやらないのでは。
0610login:Penguin2015/01/13(火) 15:31:37.95ID:MTqiL2mW
>>608
>"素の・・・近い"というのは要するにパッチ当ての少ないパッケージって事よな？
そうかもしれないけど本人が出てきてくれないと分からんですわな
バニラなソフトウェア構成ってのはどういう意味？
バニラソフトウェアを提供してるって意味で良いのかな？
0611login:Penguin2015/01/13(火) 16:20:05.87ID:HJ27liQk
>>610
>>バニラなソフトウェア構成ってのはどういう意味？
自分でも変な表現だと思ったけど短かくていい言葉が思い付かなかった
”バニラかバニラにほんの少し手を入れた状態のパッケージ群で構成されている・・・"
という意味でいったので大体当ってるのかな
0612login:Penguin2015/01/13(火) 17:02:37.07ID:MTqiL2mW
>>611
おk
でも、短かくていい言葉が思い付かなかった時は、長く説明してくだされ
06135992015/01/13(火) 17:06:14.76ID:zqh5L0RK
>>608
？
「ヴァニラなシステム(具体的にはSlackware？)」が他と比べて脆弱だったりエラーに見舞われやすいという意味ですか？
0614login:Penguin2015/01/13(火) 17:20:33.76ID:MTqiL2mW
>>613
いるならそんなこと聞く前に>>599の内容説明せい
0615login:Penguin2015/01/13(火) 17:26:08.39ID:VEEUlcaM
slackwareにpkgsrcとかを入れればいいんじゃない？
そういう問題じゃない？
0616login:Penguin2015/01/13(火) 17:32:02.20ID:ugLEzT0n
>>607
そこに注目するならOBSがあるopenSUSEがオススメ
0617login:Penguin2015/01/13(火) 17:32:56.29ID:zqh5L0RK
>>614
何の深い意味もない
まっさらなシステムの方が勉強になると思ったから選んだってだけ
「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につくと思ったからガラパゴス(この言葉遣いも微妙だが)は嫌と言っているだけ

実際Slackware使ってみて結構気に入ったしパッケージの更新が面倒な以外は困ってないから困ってる
0618login:Penguin2015/01/13(火) 18:04:01.44ID:MTqiL2mW
>>617
だからさあ「まっさらなシステム」とか一言で言い表そうとすんなよ
訳分からなくなる
ちゃんと文章でそこのところ説明してくれ
>「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につく
これあまり意味なさげ
「そのディストリに特有の性質」がないということも「そのディストリに特有の性質」なんよ
つまり、普遍的な知識など身につかないと言っていい
0619login:Penguin2015/01/13(火) 18:10:35.80ID:DzBtGkQa
>>618
別に「パッチ当たってないパッケージが多い」くらいの意味で良いんだけど
文脈があるんだからさ……そこまで神経質に説明を要求する理由が分からない
そもそも何も考えずに言ったって断ってるじゃん
0620login:Penguin2015/01/13(火) 18:17:10.90ID:BbR7wore
＞>「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につく
＞これあまり意味なさげ
＞「そのディストリに特有の性質」がないということも「そのディストリに特有の性質」なんよ
＞つまり、普遍的な知識など身につかないと言っていい

なんだこの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチャモン付けたいだけだろ
スルー推奨
0621login:Penguin2015/01/13(火) 18:28:16.05ID:u0Ip1wNC
>>620
http://hissi.org/read.php/linux/20150113/TVRxaUwybVc.html
必死2位のお方だもの…
0622login:Penguin2015/01/13(火) 18:41:02.70ID:TyFi1GOl
> 「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につくと思ったからガラパゴス(この言葉遣いも微妙だが)は嫌と言っているだけ

これだと逆にarchは非ガラパゴスの典型な気がするけどな
DeveloperWikiのパッチ当てのポリシーとかにも極力上流の素の状態を尊重する的なことが書いてある
0623login:Penguin2015/01/13(火) 18:41:09.48ID:kgdcAz6Q
>>603
aptの入れ方は玄箱の人の説明が参考になるかな？

とりあえずlibc5+xvesaのイメージにbo接ぎ木してsargeまで来てみたけど、問題はここからだな。
0624login:Penguin2015/01/13(火) 18:46:04.50ID:Tm8pjhKu
2chとニコ動時々ネットラジオだけだから何でもいいんだけど、
Ubuntuが楽ちんだから使ってる。
Linuxである必要とか全くないのだが、
使ってる中古のノーパソが英語版のWindowsインスコのヤツだったんで。
0625login:Penguin2015/01/13(火) 18:46:25.80ID:MTqiL2mW
>>619
お前の場合簡単すぎて文脈なんてねえよ
説明できないようなこと書き込むなよ
他人の頭の中なんて見られんのだからさ
>そもそも何も考えずに言ったって断ってるじゃん
それって他人にまともに伝える気ありませんって言ってるようなもんだぜ
だったら書き込む意味ないって
>>622
だな
だから詳しく説明して欲しいんだわ
0626login:Penguin2015/01/13(火) 18:49:23.63ID:U9VME0zI
>>625
いやいや、バニラ云々言い出した人が説明したでしょ
それで良いって言ってんの
0627login:Penguin2015/01/13(火) 18:50:01.23ID:U9VME0zI
ID変わってるけどほとんど自分です
0628login:Penguin2015/01/13(火) 18:54:12.57ID:MTqiL2mW
>>626
バニラ云々言い出した人が説明したのはその人本人のレスについて
物凄く確りした対応してるわな
それと>>617は関係無かんべ
0629login:Penguin2015/01/13(火) 18:56:01.41ID:U9VME0zI
話にならない感じなのでもういいです
0630login:Penguin2015/01/13(火) 18:58:11.57ID:MTqiL2mW
>>629
何でちゃんと説明しようとしないのかねえ？
訳分からん
>ID変わってるけどほとんど自分です
これも意味分からんし
どのレスが自分何だか列記すりゃいいだけなのにいい加減な書き方をする
0631login:Penguin2015/01/13(火) 18:58:58.03ID:kgdcAz6Q
とりあえずレジェンドなJEでも入れてみたらどうか？
最新版は何処にあるのか行方不明だけど、libc5で動く奴なら手に入る。
pxvtって何も設定しなくても日本語表示するのな。
0632login:Penguin2015/01/13(火) 19:25:16.27ID:kgdcAz6Q
歴史的にはPJEでむしろガラパゴス化に失敗して分裂したような感じだよね。
もし存続していて今も各ディストリ派生の上流やDEとして機能していたらどうなってたのかな？
0633login:Penguin2015/01/13(火) 19:25:50.08ID:HuI4HRUX
>>622
Archはどう考えても好き者むけのガラパゴスディストリの典型でしょ
0634login:Penguin2015/01/13(火) 19:27:19.85ID:1MyKFrYA
>>617
そういうの幻想だと思うなぁ。
いろんなディストリ使って、いろんなディストリ特有の性質を理解して、
その中で共通してる部分とかディストリごとの利点欠点とかを見出すのがいいと思う。
0635login:Penguin2015/01/13(火) 19:28:13.92ID:1MyKFrYA
>>627
ID 変わるなら名前欄固定してよ。
わけわからなくなる。
0636login:Penguin2015/01/13(火) 19:36:36.59ID:kgdcAz6Q
DEが幾らガラパゴスでも誰も文句言わないっぽいので、
固有部分は独自DEに移管してディストリとしてはこの際だから統一しちゃうのはどうか？
0637login:Penguin2015/01/13(火) 19:44:40.66ID:1MyKFrYA
どうかって言われても、具体的にどうやって実現すんの。
0638login:Penguin2015/01/13(火) 19:47:42.36ID:kgdcAz6Q
管理システムをbusybox方式で統合してみるとか？
0639login:Penguin2015/01/13(火) 19:48:37.64ID:1MyKFrYA
その統合案を各ディストリの開発陣にどうやって受け入れさせるのか。
0640login:Penguin2015/01/13(火) 19:57:38.56ID:kgdcAz6Q
plamoとmomongaとあと何処を説得すればいいんだろう？
0641login:Penguin2015/01/13(火) 22:00:44.44ID:DWKSGHgO
>>634
他人は徹底して問い詰めるのに、自分の意見は上っ面なつまらないご意見だな？
インストールがお仕事な奴はお気楽でいいな
0642login:Penguin2015/01/13(火) 22:10:57.69ID:1MyKFrYA
んじゃおれよりいいアドバイスしてあげて。
0643login:Penguin2015/01/13(火) 22:25:29.94ID:vCiPfPHz
LFS→BLFSを参考にインストールして、
後は自分でリポジトリ管理すればいいと思うよ。

それなら最強に勉強になる。
0644login:Penguin2015/01/13(火) 23:20:53.96ID:VIUF9I29
大手サイトが2014年に人気があったディストリビューションまとめを紹介してくれてるね

http://www.linuxvoice.com/linux-distros/

一位に輝いたのは...
0645login:Penguin2015/01/14(水) 10:38:56.80ID:3FLcujn4
記事はMageia推してるけど個人的にはPCLinuxOSの方が安定してると思う
同じMandrivaフォークだし
0646login:Penguin2015/01/14(水) 12:35:45.20ID:2VxfZS40
>>644
BESTがどれなんだかわかりにくい記事だな
0647login:Penguin2015/01/14(水) 12:38:36.98ID:bLaYIg4t
Mageia は遅れに遅れてｼｮﾎﾞﾝな状態だ。
0648login:Penguin2015/01/14(水) 13:29:12.05ID:A/SemNMW
>>646
目的によって何がベストか変わってくるってことでしょう
総合的にみたらArchが2014ベストってのには納得
0649login:Penguin2015/01/14(水) 15:56:28.15ID:2ebEJvlN
インストールマニア以外には年間ランキングなんて意味ないだろう。
06505082015/01/14(水) 16:21:01.28ID:imBCpVD1
openelec使った方いますか
0651login:Penguin2015/01/14(水) 16:26:29.43ID:IBrlC+Ye
名前は最初の 503 でいいよ。
0652login:Penguin2015/01/14(水) 21:52:41.24ID:gKLJlvHZ
BESTなんてもの無いんだよ。
ラーメンの食い歩きと同じで常に何かに不満があっていろんな店をめぐる。
GNU Linuxも常にいろんなディストリをめぐるのが普通。
「これが一番美味しい」と思ったラーメンも半年もしたら飽きる。
だから常にいろんなLinuxを試す。
これでいいのだ。
0653login:Penguin2015/01/14(水) 22:48:26.68ID:RsjgK67v
SlackwareはVanilla云々の議論を見て思ったんですが、エンドユーザーにとってパッチの当たっていないカーネルを使うメリットはありますか？
0654login:Penguin2015/01/14(水) 23:53:46.95ID:gKLJlvHZ
>>653
無着色とか無配合とかが好きな人にはそれでいいんじゃね？
0655login:Penguin2015/01/15(木) 00:14:32.46ID:AAJYk9bK
パッチの部分のテストは素の状態のテスト数より格段に減るわけで(｢パッチの当たったバージョンのテスト｣のうち｢パッチの当たってない部分の動作｣は｢素の状態｣にも当てはまるけど逆はない)
そのあたりのパッチ由来のバグに会うことはないってのはメリットかな？テストだけでなく情報とかも

とはいえディストロ独自のパッチでコードの50%も置き換えるとか言うようなことは多分ほぼ無いわけで影響は小さいだろうし、人それぞれその辺りをどう評価するかだね
俺はvanillaが一番派
0656login:Penguin2015/01/15(木) 00:21:47.20ID:sRa9BwiD
デスクトップ用途ならパッチは必須
だからデスクトップ用のデストリはほぼみんなパッチ入れてる
0657login:Penguin2015/01/15(木) 00:25:31.72ID:sRa9BwiD
Lnuxカーネルは数千の設定項目によりソースコードレベルでの汎用性を持っているがそれでも足りない
言うまでもないがバイナリレベルでは汎用性は消失する
カーネルのコアな設定項目はコンパイル時にしか変更できない
ドライバの差し替えなんかはバイナリレベルでやれるけどI/Oスケジューラーはコンパイル時に決めないとならない
0658login:Penguin2015/01/15(木) 00:46:42.29ID:bGF1y6kx
BFSとかTOMOYO1とか諸事情でメインラインに入らないのを使いたいとかがないかぎり気にする必要はない
0659login:Penguin2015/01/15(木) 08:59:50.03ID:WU/41+79
>>650
ラズパイで使ってる
0660login:Penguin2015/01/15(木) 11:34:31.21ID:AAJYk9bK
>>657
いつものgentooカーネルコンパイルくんかな
アホらしいけど突っ込んどくと、そんなもの(I/O scheduler)は大抵のディストリはsysfsやkernel parameter経由で動的に変更できるよ、知らなかった？
もちろんｻｲﾃｷｶｰとか言ってわけも分からずconfig弄ってNにしてるカーネルでは無理だけどね
0661login:Penguin2015/01/15(木) 13:14:32.63ID:f9N8r6L+
知らんわ
それでCPUの設計に合わせられるんか？
0662login:Penguin2015/01/15(木) 13:41:32.64ID:rITRTZtt
>>661
そんなに細かいチューニングが必要な使い方してるの?
0663login:Penguin2015/01/15(木) 14:43:01.65ID:PdIlcuJx
マイクロカーネルのLinuxが欲しいね
0664login:Penguin2015/01/15(木) 14:52:08.90ID:rITRTZtt
昔 MkLinux があったけどねぇ。
0665login:Penguin2015/01/15(木) 15:14:28.70ID:IR2W8JGx
>>659
最初の画面で、言語に日本語を選択すると、
メニューなど一切文字が表示されなくなってしまうんだけど
どうすればいいですか
0666login:Penguin2015/01/15(木) 15:36:26.82ID:PqXx47wR
>>665
原因を自分で理解してるじゃないか
最初の画面で英語を選択してインストール＞セットアップ終わってから日本語環境を整える

「〜〜〜すると」が原因だろ？
それが本当に原因なら回避しろ
それが間違いだったなら、再度原因を探せ
0667login:Penguin2015/01/15(木) 15:43:52.23ID:c9GOq9C8
>>666
確かにそうですね
選択されたから表示されなくなるのであって、
初めから、どうしたら「日本語環境」を導入できるかお尋ねすればよかったですね
失礼しました
0668login:Penguin2015/01/15(木) 15:58:52.48ID:PqXx47wR
>>667
>初めから、どうしたら「日本語環境」を導入できるかお尋ねすればよかったですね
いいえ、NO

尋ねる前に自分で調べて試すこと
そうしないと回答する範囲も広くなり、漠然としやすい、話が長くなる
質問する方だって、実際にやってみないとわからないことが見えにくい、判るように質問しづらい
0669login:Penguin2015/01/15(木) 17:36:35.61ID:wPEVAwDk
日本語インストーラーを使えるように直すにはどうしたらいいのかと相談にきた中の人かもしれない。
debian-jpに聞くべきだろうけど。
0670login:Penguin2015/01/15(木) 17:46:18.63ID:QcCgkUFn
と言うかここでする質問じゃないわな
公式で聞くなり、該当スレで聞くなりしないと

あと、何とか使ってる人いますかって最初に聞くのなんなんだよ？
質問ならその質問最初に書けよ
大事なのは使ってる人がいるかどうかじゃなくて問題解決なんだからさ
0671login:Penguin2015/01/15(木) 17:49:49.41ID:rITRTZtt
該当スレってどっかあるのかね。
ちょっと探したけどそれっぽいの見つからなかった。
0672login:Penguin2015/01/15(木) 17:53:21.79ID:wPEVAwDk
使ってる人なら確実な情報持ってる事が期待できるからだろう。
使ってない奴のデタラメな助言なら不要だという意思表示だと認識してる。
0673login:Penguin2015/01/15(木) 18:06:14.38ID:QcCgkUFn
>>671
総合質問系のスレでいいんじゃね？
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 217 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1420966699/
初心者の質問相談にやさしく答えるスレ Part3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1413896537/
とかさ
>>672
>使ってる人なら確実な情報持ってる事が期待できるから
それはどうかな？
既知の問題ならググれば分かるし、使ってる人ならみんな直面してるかした問題かは分からんもん
使ってない奴のデタラメな助言というけど、使ってない奴のきちんとした助言もありえるしな
0674login:Penguin2015/01/15(木) 18:12:35.24ID:wPEVAwDk
このスレで答えるってことは、只の１ユーザーと言うよりは各トリの勝手連の広報担当だろう。
そういう立場の話が聞きたいってことじゃないのか？
0675login:Penguin2015/01/15(木) 18:15:20.57ID:rITRTZtt
まぁ意図は本人じゃないとわからんね。
0676login:Penguin2015/01/15(木) 18:36:16.89ID:QcCgkUFn
>>674-675
知りたいのは解決法で、誰の答えとか関係なくね？
初めて2chで>>503の質問して、その好でここで聞いてみたんだろうな
0677login:Penguin2015/01/15(木) 18:42:49.74ID:rITRTZtt
>>676
質問者本人は関係あると思っているのではないか、
と ID:wPEVAwDk は考えている。
0678login:Penguin2015/01/15(木) 18:44:05.62ID:QcCgkUFn
>>677
そうかなあ？
解決が先じゃね？
0679login:Penguin2015/01/15(木) 18:47:11.36ID:rITRTZtt
>>678
っていうのをおれとか ID:wPEVAwDk とかに言ってもしょうがないのよ。
質問者に言わないと。
0680login:Penguin2015/01/15(木) 18:53:23.30ID:rITRTZtt
ID:QcCgkUFn は「>>650 をはさむ必要があるか」について話してるけど
ID:wPEVAwDk は「なぜ質問者は >>650 をはさんだのか」について話してる。
噛み合ってない。
0681login:Penguin2015/01/15(木) 20:05:47.19ID:QcCgkUFn
>>679
>>670は質問者へのレスも含んでるんだが
>>680
確かに違うかもしれんね
0682login:Penguin2015/01/15(木) 20:22:16.56ID:wPEVAwDk
そもそもスレ的には解決する必要がない話に思える。
>>659他がオススメだと言うなら別だけど、
そうでないならわざわざ導入させる必要があるのだろうか？
0683login:Penguin2015/01/15(木) 20:46:40.86ID:QcCgkUFn
>>682
でも本人は導入しようとしてる訳で
それが前提だからね
おとなしく止めとけってのもありだけどさ
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