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オススメLinuxディストリビューションは？ Part60 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2014/12/04(木) 17:15:21.87ID:Pfa2sRCK
■参考
http://distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part59
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1414912093/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
0549login:Penguin2015/01/06(火) 23:29:11.96ID:21hfdZPU
どのディストリもセキュリティリポジトリが海外にあるのはどうしてでしょうか。
0550login:Penguin2015/01/06(火) 23:47:35.21ID:21hfdZPU
CDNなのかな。
0551login:Penguin2015/01/07(水) 02:13:42.99ID:0u8wp76l
ubuntu 4.10ってfileでバイナリ見るとカーネル2.2でも動かせそうなのが凄いな。
qemuでも一応普通に立ち上がって日本語表示しやがる。
>>516はうまく動くオプションがわからん。
0552login:Penguin2015/01/07(水) 07:34:49.83ID:lRvtZotH
>>549
Debianは最近日本のミラーができた。さくらインターネット提供。
http://www.debian.or.jp/blog/security_mirror.html

Debianでの公式セキュリティミラーは条件が結構厳しいのだけど、
多分他のdistroもそういうポリシーのところが多いのだろうと予想。
05535492015/01/07(水) 07:46:05.51ID:sOnuE/xu
>>552
すごく知りたかった情報でした。本当にありがとうございました。
去年の暮れからかぁ。
0554login:Penguin2015/01/07(水) 08:22:27.12ID:CUvUAEen
最終的にdebianに戻ってくるって感じだね
ubuntuがゴミ化しなければなぁ
0555login:Penguin2015/01/07(水) 08:49:09.11ID:GaJvo5yS
まだ年明けても寝言書き込んでるんだなこいつ
0556login:Penguin2015/01/07(水) 09:05:56.79ID:alCSVP5O
>>552
条件が結構厳しいってのは具体的にどんなこと？
日本のサーバーのまずいところと桜がクリア出来たのは何でか知りたいな
>>554
そんな話誰もしてねえし
いきなり同意求めんなよ
0557login:Penguin2015/01/07(水) 09:37:03.44ID:TIi7JrQr
>>555
そりゃ年が明けたからって人は簡単には変わらんだろ。
0558login:Penguin2015/01/07(水) 16:23:31.94ID:CUvUAEen
>>556
は？debian勧めたらアカンのか？頭大丈夫か？
0559login:Penguin2015/01/07(水) 16:40:45.49ID:TIi7JrQr
Debian を勧めちゃいかんなんて言ってないし
そもそも >>554 は Debian を勧めていないだろう。
0560login:Penguin2015/01/07(水) 18:00:08.42ID:KPaT8hbT
>>558
脈略のなさ指摘されたくらいで大騒ぎすんなよ
というかあんた右斜め上すぎる
0561login:Penguin2015/01/07(水) 23:34:25.14ID:0u8wp76l
つーか別に初版とかでいいなら使い続けていればよくね？
そもそも最新アプリとかって別レポジトリだからサポートとかは元々ないんでしょ？
0562login:Penguin2015/01/08(木) 08:28:55.76ID:Icj2n9TC
>>556
http://lists.debian.or.jp/debian-announce/201304/msg00002.html
■security ミラーサーバー運用に当たっての必要事項
- ---------------------------------------------------------------------------
　・x86_64サーバー（400GB 以上のディスク容量、4GB 以上のメモリ容量）
　・仮想マシン不可、OS は Debian の利用可
　・潤沢なネットワーク接続(1Gbps以上推奨、トラフィック制限なし)
　・IPv4 アドレス x 2 (IPv6 もあればなお可)
　・Debianシステム管理チームがrootとして管理可能な事
　・SSH 以外のシリアルコンソール (HP iLO など) のアクセス提供
　・ファイアウォールによるアクセス制限無し
　・電源／ディスクなどの冗長構成（ハードウェア保守付）

会社のコンプライアンス上、物理マシンかつ「Debianシステム管理チームが
rootとして管理可能な事」あたりが厳しそうだと思う。
0563login:Penguin2015/01/08(木) 09:47:19.75ID:L+IR9Rji
>>562
これを無償で提供してほしい、ってことだよね?
それだとけっこう厳しいな。
0564login:Penguin2015/01/09(金) 09:15:27.60ID:CUIXG7hc
>>563
そう、無償提供。だからさくらインターネットはすごい太っ腹だと思う。
さくらVPSは使わせてもらってます。一番安い奴ですまぬ…
0565login:Penguin2015/01/09(金) 11:40:10.65ID:dqt7l/L4
ありがたいですな（´・ω・｀）
ミラーしてくれるところは（´・ω・｀）
0566login:Penguin2015/01/09(金) 14:17:52.58ID:0+jH/qdp
CoreSolo＆メモリ2GBのノートPCでLinuxBeanを使っています。
ノートPC用のソフト（バッテリー、Wifiアダプタ、サスペンド関連）が少し不安定です。

LinuxMint（MATE）かUbuntu(LXDE)かLubuntuに変えようとかと思うのですが
このような古めのノートPCでサスペンドを含めて安定して使いたい場合はどのディストリビューションでどのシェルを
使うのがおすすめでしょうか。
0567login:Penguin2015/01/09(金) 16:08:38.68ID:2k9rHloB
さくらってひろゆきのクローラー使って2ちゃん攻撃し続けてるところじゃねーか
潰れろとしか思わんな
0568login:Penguin2015/01/09(金) 17:36:40.63ID:CUIXG7hc
単にひろゆきがさくらのVPSなりクラウドなり契約して攻撃しただけだろう。
こっちとしては自分のIPもbanの巻き添えくらって困っているけど悪いのは
ひろゆきだ。
0569login:Penguin2015/01/09(金) 18:23:12.08ID:Eisb6Si4
むしろ桜が咲いてますよが凄い迷惑
0570login:Penguin2015/01/10(土) 05:37:17.85ID:1Cz/VARs
>>569
迷惑に感じることなんてあるか？
普通はそんなこと思わないよなぁ、自分自身が荒らしでもしてない限り
0571login:Penguin2015/01/10(土) 06:53:55.96ID:ujJJB188
面白いページだからURL貼ろうとしたらさくらが咲いてますが出てしまうのは困るね
0572login:Penguin2015/01/10(土) 22:42:54.27ID:TPiB5r/d
>>570
あるよ
URL貼れねえんだもん
0573login:Penguin2015/01/11(日) 10:06:31.77ID:JtinA3FI
何の規制かも把握せずに煽る行為こそが迷惑な荒らしってオチか。
まあそういう毒者的な人って意外とオススメ自体は掘り出し物が多くて
結構参考になったりしそうなのが面白い所だけど。
0574login:Penguin2015/01/11(日) 10:55:07.22ID:A1D4Oyo6
今ここが本当に2ちゃんなのか、そこが問題だ
0575login:Penguin2015/01/11(日) 21:42:18.04ID:6EF5F5so
URLが貼れない？

http://www.linuxvoice.com/linux-distros/

うーんｗ
さくらが咲くようなURLを貼るほうが悪いのと違うか？ｗ
0576login:Penguin2015/01/11(日) 21:58:55.03ID:cIlW/DJE
早くVineの7.0が出ないかなあ
0577login:Penguin2015/01/11(日) 22:42:13.12ID:VP4we74w
>>575
>さくらが咲くようなURLを貼るほうが悪いのと違うか？ｗ
意味が分からん
桜即アウトはやりすぎだろ
0578login:Penguin2015/01/11(日) 23:10:26.14ID:RzQLQn9O
>>575
あわてん坊だな、おまえは
0579login:Penguin2015/01/12(月) 00:15:29.63ID:CoHNgyD1
wikiのURLが貼られたらサクラが咲く時代もくるかもしれん。
0580login:Penguin2015/01/12(月) 00:44:42.36ID:89M4Anld
桜即アウトにはなってないぞ
さしつかえないURLなら普通に貼れる。桜は咲かない
0581login:Penguin2015/01/12(月) 02:09:45.52ID:K6hCKL2D
>>580
貼ってみな
0582login:Penguin2015/01/12(月) 08:33:10.32ID:NusSx9h6
おまいら桜話はよそでやるか、春になってからにしろｗ
>>566とか流れちゃってるじゃねーか

ちなみにオレはノートでLinux使ってないから回答できない
自分のところでは安定してるっていうレスでも役立つんじゃない？
0583login:Penguin2015/01/12(月) 09:06:47.84ID:PjlkGD16
いつも思うんだが、せめてメーカーと型番書いて
今使用しているというLinuxBeanのバージョンぐらいは書いておかないと
神様でも答え出せないんじゃないのかな　
まあ書いたからってそうそう答えがでるもんでもないけどさ
0584login:Penguin2015/01/12(月) 10:40:22.23ID:MvgG8wgF
最近の新品PCもLinux系OSは対応が早くなってきた
しかし、中にはBIOSがEUFIとレガシーモードがあり
導入に戸惑うやつもおろう
0585login:Penguin2015/01/12(月) 11:20:25.61ID:uw4oQrbr
最初からLinuxが導入されてる機種を買えばいいんじゃね？
っていうか、いつまでインストールが必要なのさ？
営業努力が足りないんじゃないのか？
0586login:Penguin2015/01/12(月) 12:09:47.87ID:K6hCKL2D
>>585
営業努力が足りないってそもそも営業する人間がいないわな
0587login:Penguin2015/01/12(月) 12:41:03.92ID:4h+SKCnd
レガシーモードとかまったく気にしてなかったわw
BIOSでセットアップした旧PCのSSDをそのままUEFIマザーのPCに付け替えて使ってるけど
今見たらAHCIモード(BIOS互換)で動いてた
ちゃんとUEFIマザーが自動認識してくれてたみたいだわ
0588login:Penguin2015/01/12(月) 13:08:52.24ID:yIJ2Q9pE
Ubuntu導入して慣れたらDebianに移行がオススメ。（各種Desktop版）
Windowsから来ると色々ギャップがあるのでUbuntu系であれやこれやで覚えていく。
起動時間が俺のマシンだとUbuntuの半分で起動する。バグも少ない。
まぁArch系のコマンド体系が素敵なんだが今さら無理だからDebianで。
0589login:Penguin2015/01/12(月) 13:14:17.23ID:xnfvV7M0
>>588
コマンド体系って？
例えばどんなの？
0590login:Penguin2015/01/12(月) 14:08:10.58ID:K6hCKL2D
DebianにするまでもなくUnityじゃなきゃ起動時間かなり早くなるんじゃね？
慣れる為にUbuntu導入するならXubuntuとかLubuntu入れた方が良いんじゃね？
0591login:Penguin2015/01/12(月) 14:17:05.07ID:WT03XDDY
どうせ使うならフル機能のDebianの方が得でしょうに
なんで機能限定版のXubuntuとかLubuntu使いたいかな
DebianならxFceもLXDEも使えるよ
0592login:Penguin2015/01/12(月) 14:20:54.44ID:OJ2ngHLe
何の機能を限定してるの？
0593login:Penguin2015/01/12(月) 15:07:37.67ID:K6hCKL2D
むしろ拡張版だと思うけどな
0594login:Penguin2015/01/12(月) 15:13:03.74ID:sclyarC/
またいつものやつだｗ
0595login:Penguin2015/01/12(月) 16:56:31.94ID:KJgLd6je
うんｗ
0596login:Penguin2015/01/12(月) 17:32:32.34ID:gE1X0ntI
TurboLinux一択でしょw
0597login:Penguin2015/01/12(月) 18:17:06.86ID:xKwqbzsi
ここまで全部俺の自演でしたw
0598login:Penguin2015/01/12(月) 20:04:28.42ID:ndCcRGR0
Updated Debian 7: 7.8 released
https://www.debian.org/News/2015/20150110
0599login:Penguin2015/01/12(月) 22:11:45.11ID:rEn/qNpm
LFSの次くらいに素のLinuxに近い(と思われる)Slackwareを自分好みにカスタマイズしてみたまでは良いものの、やはりパッケージ管理システムがないと保守が大変だ
結局デフォルトと違うconfigurationでビルドしたソフトなんて極小数だし
こんな俺に向いてるディストリを教えてほしい

ArchやGentooはどうもガラパゴスってるような気がして好かないんだよなぁ
Slackwareでのパッケージ管理を工夫して効率化するべきなのかなぁ
0600login:Penguin2015/01/13(火) 09:58:50.36ID:vCiPfPHz
>>599
何か前も聞いて無かったか？

あえて言うがArchかGentoo。

どうしても嫌ならDebianかFedoraかopenSUSE辺りのメジャーどころから、好きなのをどうぞ。
0601login:Penguin2015/01/13(火) 10:36:03.33ID:62o+EjSn
面倒が嫌ならkubuntu入れとけよ
0602login:Penguin2015/01/13(火) 11:06:26.04ID:MTqiL2mW
>>599
ArchやGentooがガラパゴスとか言ってるようだと
パッケージ管理システムがある時点でガラパゴス認定すべきじゃね？
あれが良くてこれは良くないって選り好みがあるならもうちょっと細かく言わんと伝わらんね
0603login:Penguin2015/01/13(火) 12:01:02.82ID:vCiPfPHz
Debian系とかRedhat系とかあるけど、
あくまでもガラパゴスの範囲が少し広いだけだしな。

一応他のディストリにaptとかインストールできるんだっけ？
そこ詳しく無いから知らん。
0604login:Penguin2015/01/13(火) 12:02:06.49ID:1MyKFrYA
自分でパッケージを改変しやすくてリポジトリ立てやすいディストリを勧めればいいのかな。
0605login:Penguin2015/01/13(火) 14:16:10.54ID:MAhI/NBd
それならGentooが一番だな
YUMとかAPTと違ってemergeはPythonで書かれてるから楽に拡張できる
0606login:Penguin2015/01/13(火) 14:17:41.56ID:HuI4HRUX
Slackware愛用してるんだったらsystemd採用してるディストリは合わないだろうな
実質的に選択肢はGentooしかないんじゃない？
0607login:Penguin2015/01/13(火) 14:28:17.61ID:IsCKFWVj
あんま詳しくないけど
ダウンロード→ビルド→インストール
の自動化ってやっぱムズいん？
0608login:Penguin2015/01/13(火) 14:55:27.60ID:HJ27liQk
"素の・・・近い"というのは要するにパッチ当ての少ないパッケージって事よな？

限りなくバニラなソフトウェア構成がいい→Arch
自分のリポジトリを楽に追加管理したい→Gentoo
ガラパゴスいや→Gentoo以外
個人的なエスパー推薦→CentOS,Debian

しかしどうしてバニラなソフトウェア構成がいいのかわからんな
何故vanilla codeを売りにするディストリがないのかとか
ほとんどのパッチがどういう目的で当てられるのか知ってれば
あまりそういう発想には行き着かないよな
0609login:Penguin2015/01/13(火) 15:15:15.40ID:G3RnHInL
>>607
難しいことはないだろうけど、処理に時間かかるだけだからやらないのでは。
0610login:Penguin2015/01/13(火) 15:31:37.95ID:MTqiL2mW
>>608
>"素の・・・近い"というのは要するにパッチ当ての少ないパッケージって事よな？
そうかもしれないけど本人が出てきてくれないと分からんですわな
バニラなソフトウェア構成ってのはどういう意味？
バニラソフトウェアを提供してるって意味で良いのかな？
0611login:Penguin2015/01/13(火) 16:20:05.87ID:HJ27liQk
>>610
>>バニラなソフトウェア構成ってのはどういう意味？
自分でも変な表現だと思ったけど短かくていい言葉が思い付かなかった
”バニラかバニラにほんの少し手を入れた状態のパッケージ群で構成されている・・・"
という意味でいったので大体当ってるのかな
0612login:Penguin2015/01/13(火) 17:02:37.07ID:MTqiL2mW
>>611
おk
でも、短かくていい言葉が思い付かなかった時は、長く説明してくだされ
06135992015/01/13(火) 17:06:14.76ID:zqh5L0RK
>>608
？
「ヴァニラなシステム(具体的にはSlackware？)」が他と比べて脆弱だったりエラーに見舞われやすいという意味ですか？
0614login:Penguin2015/01/13(火) 17:20:33.76ID:MTqiL2mW
>>613
いるならそんなこと聞く前に>>599の内容説明せい
0615login:Penguin2015/01/13(火) 17:26:08.39ID:VEEUlcaM
slackwareにpkgsrcとかを入れればいいんじゃない？
そういう問題じゃない？
0616login:Penguin2015/01/13(火) 17:32:02.20ID:ugLEzT0n
>>607
そこに注目するならOBSがあるopenSUSEがオススメ
0617login:Penguin2015/01/13(火) 17:32:56.29ID:zqh5L0RK
>>614
何の深い意味もない
まっさらなシステムの方が勉強になると思ったから選んだってだけ
「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につくと思ったからガラパゴス(この言葉遣いも微妙だが)は嫌と言っているだけ

実際Slackware使ってみて結構気に入ったしパッケージの更新が面倒な以外は困ってないから困ってる
0618login:Penguin2015/01/13(火) 18:04:01.44ID:MTqiL2mW
>>617
だからさあ「まっさらなシステム」とか一言で言い表そうとすんなよ
訳分からなくなる
ちゃんと文章でそこのところ説明してくれ
>「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につく
これあまり意味なさげ
「そのディストリに特有の性質」がないということも「そのディストリに特有の性質」なんよ
つまり、普遍的な知識など身につかないと言っていい
0619login:Penguin2015/01/13(火) 18:10:35.80ID:DzBtGkQa
>>618
別に「パッチ当たってないパッケージが多い」くらいの意味で良いんだけど
文脈があるんだからさ……そこまで神経質に説明を要求する理由が分からない
そもそも何も考えずに言ったって断ってるじゃん
0620login:Penguin2015/01/13(火) 18:17:10.90ID:BbR7wore
＞>「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につく
＞これあまり意味なさげ
＞「そのディストリに特有の性質」がないということも「そのディストリに特有の性質」なんよ
＞つまり、普遍的な知識など身につかないと言っていい

なんだこの屁理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチャモン付けたいだけだろ
スルー推奨
0621login:Penguin2015/01/13(火) 18:28:16.05ID:u0Ip1wNC
>>620
http://hissi.org/read.php/linux/20150113/TVRxaUwybVc.html
必死2位のお方だもの…
0622login:Penguin2015/01/13(火) 18:41:02.70ID:TyFi1GOl
> 「そのディストリに特有の性質」がない方が普遍的な知識が身につくと思ったからガラパゴス(この言葉遣いも微妙だが)は嫌と言っているだけ

これだと逆にarchは非ガラパゴスの典型な気がするけどな
DeveloperWikiのパッチ当てのポリシーとかにも極力上流の素の状態を尊重する的なことが書いてある
0623login:Penguin2015/01/13(火) 18:41:09.48ID:kgdcAz6Q
>>603
aptの入れ方は玄箱の人の説明が参考になるかな？

とりあえずlibc5+xvesaのイメージにbo接ぎ木してsargeまで来てみたけど、問題はここからだな。
0624login:Penguin2015/01/13(火) 18:46:04.50ID:Tm8pjhKu
2chとニコ動時々ネットラジオだけだから何でもいいんだけど、
Ubuntuが楽ちんだから使ってる。
Linuxである必要とか全くないのだが、
使ってる中古のノーパソが英語版のWindowsインスコのヤツだったんで。
0625login:Penguin2015/01/13(火) 18:46:25.80ID:MTqiL2mW
>>619
お前の場合簡単すぎて文脈なんてねえよ
説明できないようなこと書き込むなよ
他人の頭の中なんて見られんのだからさ
>そもそも何も考えずに言ったって断ってるじゃん
それって他人にまともに伝える気ありませんって言ってるようなもんだぜ
だったら書き込む意味ないって
>>622
だな
だから詳しく説明して欲しいんだわ
0626login:Penguin2015/01/13(火) 18:49:23.63ID:U9VME0zI
>>625
いやいや、バニラ云々言い出した人が説明したでしょ
それで良いって言ってんの
0627login:Penguin2015/01/13(火) 18:50:01.23ID:U9VME0zI
ID変わってるけどほとんど自分です
0628login:Penguin2015/01/13(火) 18:54:12.57ID:MTqiL2mW
>>626
バニラ云々言い出した人が説明したのはその人本人のレスについて
物凄く確りした対応してるわな
それと>>617は関係無かんべ
0629login:Penguin2015/01/13(火) 18:56:01.41ID:U9VME0zI
話にならない感じなのでもういいです
0630login:Penguin2015/01/13(火) 18:58:11.57ID:MTqiL2mW
>>629
何でちゃんと説明しようとしないのかねえ？
訳分からん
>ID変わってるけどほとんど自分です
これも意味分からんし
どのレスが自分何だか列記すりゃいいだけなのにいい加減な書き方をする
0631login:Penguin2015/01/13(火) 18:58:58.03ID:kgdcAz6Q
とりあえずレジェンドなJEでも入れてみたらどうか？
最新版は何処にあるのか行方不明だけど、libc5で動く奴なら手に入る。
pxvtって何も設定しなくても日本語表示するのな。
0632login:Penguin2015/01/13(火) 19:25:16.27ID:kgdcAz6Q
歴史的にはPJEでむしろガラパゴス化に失敗して分裂したような感じだよね。
もし存続していて今も各ディストリ派生の上流やDEとして機能していたらどうなってたのかな？
0633login:Penguin2015/01/13(火) 19:25:50.08ID:HuI4HRUX
>>622
Archはどう考えても好き者むけのガラパゴスディストリの典型でしょ
0634login:Penguin2015/01/13(火) 19:27:19.85ID:1MyKFrYA
>>617
そういうの幻想だと思うなぁ。
いろんなディストリ使って、いろんなディストリ特有の性質を理解して、
その中で共通してる部分とかディストリごとの利点欠点とかを見出すのがいいと思う。
0635login:Penguin2015/01/13(火) 19:28:13.92ID:1MyKFrYA
>>627
ID 変わるなら名前欄固定してよ。
わけわからなくなる。
0636login:Penguin2015/01/13(火) 19:36:36.59ID:kgdcAz6Q
DEが幾らガラパゴスでも誰も文句言わないっぽいので、
固有部分は独自DEに移管してディストリとしてはこの際だから統一しちゃうのはどうか？
0637login:Penguin2015/01/13(火) 19:44:40.66ID:1MyKFrYA
どうかって言われても、具体的にどうやって実現すんの。
0638login:Penguin2015/01/13(火) 19:47:42.36ID:kgdcAz6Q
管理システムをbusybox方式で統合してみるとか？
0639login:Penguin2015/01/13(火) 19:48:37.64ID:1MyKFrYA
その統合案を各ディストリの開発陣にどうやって受け入れさせるのか。
0640login:Penguin2015/01/13(火) 19:57:38.56ID:kgdcAz6Q
plamoとmomongaとあと何処を説得すればいいんだろう？
0641login:Penguin2015/01/13(火) 22:00:44.44ID:DWKSGHgO
>>634
他人は徹底して問い詰めるのに、自分の意見は上っ面なつまらないご意見だな？
インストールがお仕事な奴はお気楽でいいな
0642login:Penguin2015/01/13(火) 22:10:57.69ID:1MyKFrYA
んじゃおれよりいいアドバイスしてあげて。
0643login:Penguin2015/01/13(火) 22:25:29.94ID:vCiPfPHz
LFS→BLFSを参考にインストールして、
後は自分でリポジトリ管理すればいいと思うよ。

それなら最強に勉強になる。
0644login:Penguin2015/01/13(火) 23:20:53.96ID:VIUF9I29
大手サイトが2014年に人気があったディストリビューションまとめを紹介してくれてるね

http://www.linuxvoice.com/linux-distros/

一位に輝いたのは...
0645login:Penguin2015/01/14(水) 10:38:56.80ID:3FLcujn4
記事はMageia推してるけど個人的にはPCLinuxOSの方が安定してると思う
同じMandrivaフォークだし
0646login:Penguin2015/01/14(水) 12:35:45.20ID:2VxfZS40
>>644
BESTがどれなんだかわかりにくい記事だな
0647login:Penguin2015/01/14(水) 12:38:36.98ID:bLaYIg4t
Mageia は遅れに遅れてｼｮﾎﾞﾝな状態だ。
0648login:Penguin2015/01/14(水) 13:29:12.05ID:A/SemNMW
>>646
目的によって何がベストか変わってくるってことでしょう
総合的にみたらArchが2014ベストってのには納得
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