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オススメLinuxディストリビューションは？ Part59 [転載禁止]©5ch.io

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0001login:Penguin2014/11/02(日) 16:08:13.77ID:twKH8d4j
■参考
http://distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part58
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1411720948/


Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0159login:Penguin2014/11/06(木) 11:30:17.83ID:aPaaMO1a
もう最適化のアドバンテージが体感できないくらいPCは進化したよ
0160login:Penguin2014/11/06(木) 11:34:57.34ID:CQILOjOO
>>158
Gentooはバイナリパッケージも豊富だからね
初めにコンパイル済みのバイナリ入れてから後から最適化したものをソースから入れられる
0161login:Penguin2014/11/06(木) 11:37:00.43ID:x8i8etb3
そんなに最適化ってしたいもんかな。
最適化してどのくらい速くなった?
0162login:Penguin2014/11/06(木) 11:40:27.19ID:TsqRhx77
GentooではUSEフラグを使ってコンパイルするものを細かく設定してLLVMとかICCを使ってコンパイルすることも簡単にできるし
他のディストロでいう手動コンパイルとは最適化度合いが比べ物にならない
0163login:Penguin2014/11/06(木) 11:42:01.71ID:x8i8etb3
定量的な話が聞きたい。
0164login:Penguin2014/11/06(木) 11:43:48.22ID:TsqRhx77
>>163
比べ物にならないんだから比較なんて出来ないよ
0165login:Penguin2014/11/06(木) 11:44:58.51ID:ZlB9d/Y7
わろた
0166login:Penguin2014/11/06(木) 11:49:01.88ID:x8i8etb3
え、具体的な比較せずに「さいてきかできたー」って喜んでんの?
0167login:Penguin2014/11/06(木) 11:56:28.66ID:TsqRhx77
>>166
そんなこと考えなくてもGentoo使ってるだけで肌で感じることができるんだよ
0168login:Penguin2014/11/06(木) 11:56:55.70ID:Ll2v2qRr
ディベートができない皆さんこんにちは
お仕事は捗ってますか？
0169login:Penguin2014/11/06(木) 11:58:31.14ID:x8i8etb3
>>167
めちゃくちゃだｗｗ
0170login:Penguin2014/11/06(木) 12:01:04.55ID:ZlB9d/Y7
最適化なんてしたところで昨今特定の用途でしか効果無かったり誤差程度でしかなかったりだよな

でもUSEフラグのおかげでシステム全体でいらない機能のサポートの有無を簡単に管理出来るってのは正直結構魅力有る
他のディストロと同じように基本はバイナリで配布、後は必要に応じて好きなようにUSE設定してビルドし直してねみたいな感じだったら良いのに
0171login:Penguin2014/11/06(木) 12:04:39.35ID:x8i8etb3
>>170
特定の用途で効果があればそれでもいいと思うけどね。
どんな用途でどれくらい効果があったのか、があれば。
0172login:Penguin2014/11/06(木) 12:10:31.42ID:CQILOjOO
実際に最適化は体感できるレベルの違いがある
特にスペックが低いパソコンだと最適化できるGentoo以外の選択肢は考えられないね
ネットブック用のChromeOSがGentooベースなのもそれを裏付けてる
それにGentooはマイナーなアーキテクチャをどのディストリビューションよりもサポートしてるし
0173login:Penguin2014/11/06(木) 12:56:42.21ID:ZlB9d/Y7
>>171
何を求めてるのか今一よくわからないんだけど
例えば今簡単なバブルソートプログラムを-O3オプション付きとなしで比較してみると

無し
real 0m0.331s
user 0m0.330s
sys 0m0.000s

有り
real 0m0.168s
user 0m0.167s
sys 0m0.000s

と2倍ぐらい違うけどこういう事ではなくて？
0174login:Penguin2014/11/06(木) 13:20:22.05ID:x8i8etb3
>>173
もうちょっと実際の使用状況に沿った例があるといいな。
他のディストリで○○をやるとこのくらいかかるけど
Gentoo で最適化かけたのでやったらこのくらい速くなる、とか。
0175login:Penguin2014/11/06(木) 13:23:32.55ID:ZlB9d/Y7
>>174
リアルな具体例ってことか
俺も知りたいけどしっかり調べるならカーネルとかのバージョン合わせたり色々大変そうね( ´・ω・｀)
0176login:Penguin2014/11/06(木) 13:28:29.11ID:2OYxfiUq
>>156
ホスティングとかクラウドで借りて実行しろよ。
0177login:Penguin2014/11/06(木) 13:41:18.81ID:ZlB9d/Y7
>>173
後で突っ込まれそうなんで自己レスだけど、大抵のディストリじゃ-O2が有効になってるしこの例でも-O2と-O3で比較すると誤差程度しか変わらないし、
やっぱ効果の有るのはたいていデフォで使えるなら使うようになってるから俺の知る限りは速度的なメリットは見いだせないなー
0178login:Penguin2014/11/06(木) 14:08:26.00ID:NsG2Zz/i
ubuntuが重すぎだからmintに乗り換えた
ubuntuの起動に５分位かかってたからほんとうんざり
0179login:Penguin2014/11/06(木) 14:11:14.47ID:8Ay8nuHr
推奨環境満たしてたそのPC？
0180login:Penguin2014/11/06(木) 14:39:10.74ID:ckjO94b5
-O3だけじゃ大して変わらんけど-march=native使えば大分変わるよ
0181login:Penguin2014/11/06(木) 14:46:53.94ID:8aec6bpn
バイナリーインストールしてあとでソースをコンパイルして最適化するなら
ubuntuでもできるじゃないの
-O2オプション付けてコンパルすればいいんだろ
どこが違うんだよ
0182login:Penguin2014/11/06(木) 15:04:00.32ID:ZlB9d/Y7
>>180
いや、当然そんなのは試して大して変わらんのだが

ただシステム全体に対してだとどのぐらい変わってくるのか誰かに試して欲しいっていう
そのためだけにgentooをインストールするのは面倒すぎるので他力本願だけど

>>181
一つのアプリをビルドするだけなら同じだけどシステム全体で依存関係も含めて必要に応じてビルドしてくれるってのは全然違うっしょ
例えばインストールされてるパッケージの中でデフォでSSE4をサポートするようにコンパイルされてないから有効にするオプションが有るパッケージを全部リビルドしたい時とか
0183login:Penguin2014/11/06(木) 15:06:38.56ID:AJkRTgar
gentooである必要はないだろ
俺はslackwareだ
0184login:Penguin2014/11/06(木) 15:16:09.65ID:8aec6bpn
最適化したのでシステムが速くなったというのはブラシーボ効果だよな。
0185login:Penguin2014/11/06(木) 15:22:14.64ID:x8i8etb3
「プラシーボ」な。
0186login:Penguin2014/11/06(木) 15:26:12.00ID:8Ay8nuHr
参考になるかわからんけどx264なら
いらんオプション切ったら、わずかにエンコ速くなるとか実績出てるけどね
インタレ映像は扱わずプログレ映像のみのバイナリとか
0187login:Penguin2014/11/06(木) 15:31:20.76ID:egBq3Qxi
ブラ脂肪効果
0188login:Penguin2014/11/06(木) 15:37:24.29ID:jZgMHmkN
>>186
そのオプションってなに？
うちもx264はコンパイルしてるから参考までに聞きたい
0189login:Penguin2014/11/06(木) 15:43:18.67ID:8Ay8nuHr
>>188
--disable-interlaced
劇的には変わらないらしいけど
0190login:Penguin2014/11/06(木) 15:44:24.24ID:8Ay8nuHr
機能削るだなゴメン
0191login:Penguin2014/11/06(木) 16:25:52.50ID:zJpKtatC
別に最適じゃなくてもアプリ動かして結果が得られればいいだろう
最適化で短縮できる時間より最適化にかける時間の方が長くなりそうだ
0192login:Penguin2014/11/06(木) 16:40:05.60ID:VUR5Z/+x
動きを軽くしたいんなら起動時に常用するアプリをramdiskにコピーしておくだけで軽快感を味わえるよ
こういう設定はLinuxの方がWindowsより簡単
0193login:Penguin2014/11/06(木) 18:48:00.71ID:ErFt3jNM
このふざけたアイコンが気になるのだが
日本語化出来るのだろうか？

http://distrowatch.com/8691
0194login:Penguin2014/11/06(木) 18:52:57.35ID:uap6rCqB
開発ツールキットや開発人員の充実度からみて、将来性のありそうなデスクトップ環境をいくつか挙げてくれない？
0195login:Penguin2014/11/06(木) 20:10:41.33ID:8aec6bpn
>>193
pardusベースだろ
トルコ製
0196login:Penguin2014/11/06(木) 21:48:26.57ID:LlRB3D7i
debianベースだと何がオススメなの？
0197login:Penguin2014/11/06(木) 21:59:16.08ID:OniEHPOS
>>193
ほしければアイコンと壁紙だけ借用するのが一番簡単だな
0198login:Penguin2014/11/06(木) 22:48:44.51ID:r49gmWHv
>>196
Debian GNU/Linux
0199login:Penguin2014/11/06(木) 22:51:13.01ID:gQ+gnHDd
>>194
qtある限りkdeだろ
0200login:Penguin2014/11/07(金) 00:17:38.16ID:olL+rMkl
>>196
どんなメリットのある点をお勧めされたい？
0201login:Penguin2014/11/07(金) 00:44:54.90ID:gCdlTceH
>>199
gtk+3はだめなん？
0202login:Penguin2014/11/07(金) 07:26:46.00ID:AO/I77X3
chromiumやfirefox等の主要アプリがgtkな以上はdeもgtk
アプリを中心に考えないとダメだよ
なぜか初心者はdeを中心だと勘違いしてる
lxde+compizは絶対体験しておくべき
lxde単品じゃダメよ、compizとセットでね
0203login:Penguin2014/11/07(金) 08:32:07.69ID:NvkJ4+/k
>>201
いや別にいいんじゃね
gtk+2はうんこだけど
0204login:Penguin2014/11/07(金) 10:19:51.52ID:H703gYXV
日本語がすぐ使えるsolydxkオススメだよ
http://solydxk.jimdo.com/
0205login:Penguin2014/11/07(金) 12:34:15.18ID:ujyeu0Jd
>>202
少なくとも自分の環境ではlxde+compizって安定感ないんだけど。
xfce+compizとかMATE＋compizの方が断然安定している。
0206login:Penguin2014/11/07(金) 12:41:47.27ID:A5h86n/E
>>205
同じく。

lxde+compizはウィンドウヘッダーが消えたりして安定しない
0207login:Penguin2014/11/07(金) 14:35:49.74ID:2IX78tpR
ちょっと聞きたいんだけどWMがopenboxの時とcompizの時それぞれ
$ vblank_mode=0 glxgears
するとfpsどのぐらい違う？
0208login:Penguin2014/11/07(金) 14:44:32.28ID:tHYdG9Zg
>>202
そのダメさ加減を体験しておけ、ってことか
KDE+KWinで軽さ以外は全て快適だぞ
0209login:Penguin2014/11/07(金) 17:09:05.02ID:ujyeu0Jd
>>208
軽さが結構ネックだと思うけど
あとKDEは起動時の勿体ぶった演出がイラっとくる。
数秒で終わるならいいけど、体感で他のDEに比べると
倍以上かかってる。
0210login:Penguin2014/11/07(金) 17:17:38.10ID:k2gkxaZ4
DEは慣れたらKDEが一番使いやすいイメージ
0211login:Penguin2014/11/07(金) 17:52:11.59ID:gCdlTceH
compizってそんなにいいの？
キューブを回転させてちょっと遊んだ程度なんでよく分かってない
どんな魅力があるのか教えて
0212login:Penguin2014/11/07(金) 18:12:30.93ID:pIS9mY6Q
>>209
軽さなんて別にどうでも良くね？
0213login:Penguin2014/11/07(金) 18:15:17.05ID:k2gkxaZ4
遅そうに見えて実はgnome3よりは速いんでしょ
0214login:Penguin2014/11/07(金) 18:33:32.37ID:ujyeu0Jd
KDEのメニューがやたら階層が深いのも気にいらない。
階層上がったり下がったりもやりにくいし、
そのくせデフォルトでマウスオーバーで反応するのも慣れてないので
気に入らない。あれってどっか設定変えるとこあるのかな。
いじれるなら知っておきたい。
0215login:Penguin2014/11/07(金) 19:32:13.23ID:A5h86n/E
>>214
ランチャーを付ければ起動はぐっと楽になる。
そういうkdeディストロもある。
0216login:Penguin2014/11/07(金) 19:34:57.32ID:A5h86n/E
>>211
最初はおもしろいんだけど少しするとあきる。
しまいにうっとしくなる。
結局切ってしまう（笑い）。
0217login:Penguin2014/11/07(金) 20:52:41.01ID:gCdlTceH
新しいツールキットを使っているDEの有力どころは、GNOME3、KDE5、Unity、Cinnamonあたりかな？
Unityは別としてどれも一度は使ってみたいけど、PCが古いのでまだ試せてない…
0218login:Penguin2014/11/07(金) 20:55:39.37ID:ujA33CXL
XmonadはDEだ
0219login:Penguin2014/11/07(金) 23:09:58.08ID:y/gnod2i
>>198
結局、日本語環境を考慮するとおすすめできるのは日本語環境が一番安定しているのはdebian本家なんだよな
リファレンスを書いてるのも日本人だし
0220login:Penguin2014/11/08(土) 00:09:47.25ID:rw9ilqjr
一理ある
0221login:Penguin2014/11/08(土) 01:06:48.92ID:eyhIA/K8
開発者に日本人がいないディストリビューションなんてここじゃ名前出ないでしょ
0222login:Penguin2014/11/08(土) 01:10:18.29ID:E/pOCZXQ
Waylandに対応する気がないDE使ってる人は後々苦労することになるぞ
0223login:Penguin2014/11/08(土) 01:30:21.01ID:QSAA8t5H
Waylandいつくるんだよ
0224login:Penguin2014/11/08(土) 01:39:19.66ID:e4gSDtrJ
ワイ シランド
0225login:Penguin2014/11/08(土) 01:41:02.36ID:ZcKCYouh
>>222
Wayland無い現状でも特に不便感じないけど。
Wayland導入されると、対応していないDEは使えなくなるんですか？
0226login:Penguin2014/11/08(土) 02:11:49.05ID:ELGAcUVI
>>225
使えなくなるよ
GTK+3とかQtとかSDL使ってるアプリケーションはネイティブで動作するし
ツールキット使ってないXアプリケーションはxwayland通して動かせるけど
ウィンドウマネージャはWayland用に書き直したコンポジタ用意しないと使えない
0227login:Penguin2014/11/08(土) 02:43:01.49ID:ZcKCYouh
>>226
マジですか。ありがとう。
0228login:Penguin2014/11/08(土) 02:50:16.24ID:dgwYu9F5
ちなみに有名どころのDEで

GNOME
KDE
Xfce
LXDE
LXqt
Cinnamon
Mate
unity

辺りで、Waylandに対応してないのってどれなん？
というか、DEというよりは、DEで使われている、ウィンドウマネージャが対応してるかどうかなのかもだが。
0229login:Penguin2014/11/08(土) 04:25:12.23ID:lG+yR4P7
ぶっちゃけ
・完成度が高い
・安定して運用できる
・(archやgentooのように)ある種のガラパゴス化をしていない
・ある程度の信頼と人気を得ている
を満たすディストリってどれだと思う？

考えた末にSlackwareを使ってるんだが、こういうfrom scratchに近いシステムは自分でいろいろインストールしてコンフィギュレーションする必要があるよな
そうじゃなくてインストール直後から使える、一つのパッケージとして優れているディストリに興味が出てきた
0230login:Penguin2014/11/08(土) 04:29:11.98ID:dgwYu9F5
>>229
>>ある種のガラパゴス化をしていない
Slackwareみたいな、バニラなディストリはほとんど無いぞ。

Debian系もRedhat系も、パッチ当てまくりだろうし。
0231login:Penguin2014/11/08(土) 04:31:30.33ID:lG+yR4P7
>>230
ならその条件は緩めて良いかな
0232login:Penguin2014/11/08(土) 04:36:47.40ID:dgwYu9F5
DebianもRedHatもSlackwareに近いレベルで歴史長いから、
派生とか多くて、広まっている感じだけど、

ある意味ガラパゴスと言えなくも無いし、

それ緩めていいって言う上に、Slackware使えるレベルなら、
archやgentooでいいんじゃね？って思っちゃうんだけどｗ
0233login:Penguin2014/11/08(土) 04:38:37.43ID:dgwYu9F5
安定ってのが、最新を追う、archとかは信用できねってのなら、
やっぱDebianじゃないのかな？

完成度、安定、信頼、人気については、文句無しだろうし。
0234login:Penguin2014/11/08(土) 04:42:19.75ID:f16wI9J+
>>228
現状対応してるのはGNOMEとKDEだけで後はMATEが将来対応することを約束してる
Qt5に移行したLXQt（旧LXDE）は割りと早く対応するかもだけどXfceはかなり長い道のりになりそう
MirがあるUnityはWaylandには手を付けないだろうしOpenboxとかのウィンドウマネージャがどうするかも決まってないね
0235login:Penguin2014/11/08(土) 04:42:31.78ID:ZwvEh9XX
archもほとんどパッチ当ててないけどな
pacmanは完全にガラパゴスだが
0236login:Penguin2014/11/08(土) 04:43:38.82ID:lG+yR4P7
>>232
オールインワン気味なディストリが良いからarch、bentooは遠慮しておく


Debianな〜
ロゴがダサいんだよな、GNOMEについてもよく同じこと思うけど
まぁTux自体ダサいか
そういうどうでも良いところを無視したらDebianは良い選択肢かもしれない
0237login:Penguin2014/11/08(土) 04:48:53.96ID:dgwYu9F5
>>234
なるほどな。
Xfceはそもそも最近あんま更新してないみたいだしね…。
CinnamonはGNOME3ベースだから、多分対応してくれるのかな。

MATEが最悪対応してくれるなら、特に不便は無いな。

そういやUnityというかUbuntuは、そこでも妙な独自規格に走ってるんだったな。
書かれて思い出したよｗ

>>236
ロゴにこだわるなら、カメレオンがかわいいopenSUSE
0238login:Penguin2014/11/08(土) 05:34:48.16ID:mwL00lHs
debian、gentoo、archは一つのデストリでいくつものLinuxを渡り歩けるIPSデストリ
ubuntuはubuntuしか知れない
結局ubuntuは極度に能力を制限したdebianにすぎなかった
問題はそういうデストリを普通だと勘違いしている初心者の大量発生だよ
DEが自由選択でないデストリは異常だから、そこは勘違いするなよ
本来のLinuxは多能性幹細胞
AndroidもLinuxなんだぜ、Linuxは全く別物にまで変化できる
0239login:Penguin2014/11/08(土) 06:20:32.76ID:UmoysfRN
>>238
変化してったものまでlinuxと呼ばなくてもいいと思うがな
0240login:Penguin2014/11/08(土) 06:57:09.90ID:dualJd3D
いつものarch厨湧いてるな
ｗつける癖とubuntuディスるのと文体で一発
0241login:Penguin2014/11/08(土) 07:31:04.24ID:uUoNwE4z
UbuntuはDE自由に選択できないみたいな言い方だなあ
0242login:Penguin2014/11/08(土) 07:47:05.07ID:qDnwEYzd
で?
0243login:Penguin2014/11/08(土) 07:50:13.08ID:dualJd3D
>>238
ubuntuのどこが極度に能力を制限しているのか具体的に頼む
そうでなきゃ単なる煽り以下だお前は
0244login:Penguin2014/11/08(土) 08:05:22.65ID:v4TVjU8s
からむなよ
Waylandとか面白い話してるのに、また荒れるだろ
0245login:Penguin2014/11/08(土) 08:36:46.00ID:V1eL7CtB
>>241
何処をどう読んでもそんな読み方出来ないが、
0246login:Penguin2014/11/08(土) 08:37:38.35ID:uUoNwE4z
>>244
絡んでる訳じゃねえよ
聞いてるだけだ
0247login:Penguin2014/11/08(土) 09:13:02.69ID:RpaIqE9v
基本的にdebianで事足りる
古いパッケージが嫌ならunstableかsid使えばいいだけだしさ
コマンドって何って人はUbuntu
0248login:Penguin2014/11/08(土) 09:34:56.84ID:XlhoMMi/
ひとつのディストリでLinuxを渡り歩けるってなんのことを言ってるの？
0249login:Penguin2014/11/08(土) 09:42:23.87ID:zI9yQ0VF
根拠のない全能感
0250login:Penguin2014/11/08(土) 10:38:17.78ID:QDVk5HnB
>>244って普通に読んだら>>243 ID:dualJd3D に対する発言だと思うけどなんでID:uUoNwE4zが答えてんの？
しかもID:dualJd3Dの口調で
0251login:Penguin2014/11/08(土) 11:04:36.35ID:QDVk5HnB
せっかくなんで他の自演失敗も晒し上げしとこ

archを使っているという人を何故か勝手に｢ubuntuをディスってarchを持ち上げる誰か｣認定して2ID使って粘着
↓
ID変え忘れを指摘されるも焦って違う方のIDでレスして自爆する寄生虫大先生

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1411720948/122-135
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1402917374/726-729

http://hissi.org/read.php/linux/20141002/R0l0UFl2ZEk.html
http://hissi.org/read.php/linux/20141002/cmNtMGlVSTM.html
http://hissi.org/read.php/linux/20141002/QXQwTUJMNjY.html
0252login:Penguin2014/11/08(土) 11:12:15.32ID:dualJd3D
>>251
おお、お前かいつものアレは
で、デルオスレも入り浸ってるんだろ一日中
勝手に相手をデルオと決めつけたり、寄生虫がどうのと意味不明な書き込みしたりと
精神病院にでも行ったらどうだ？
0253login:Penguin2014/11/08(土) 11:54:24.99ID:LFlPcHBC
Waylandとか糞です。
我々にはMirがあります。

マークシャトルワース
0254login:Penguin2014/11/08(土) 11:56:06.56ID:uUoNwE4z
>>250
単に同じこと思ったからだ
>>243は当たり前なこと言ってるだけだし
誰から見ても絡んでるとは思えん
0255login:Penguin2014/11/08(土) 12:37:36.37ID:BQIfp8Af
Systemdとか糞です。
我々にはUpstartがあります。

マークシャトルワース
0256login:Penguin2014/11/08(土) 12:46:27.04ID:0Rl7KQEK
そこでkubuntuですよ
0257login:Penguin2014/11/08(土) 12:48:33.82ID:nwMnMeKu
upstartは終わってしまった
0258login:Penguin2014/11/08(土) 13:20:49.75ID:LFlPcHBC
MirにUpstartにUnity
Ubuntuサイコー
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