トップページ⇒linux
1001コメント315KB

オススメLinuxディストリビューションは? Part56

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2014/07/19(土) 10:52:12.56ID:Ty/Z4QW6
参考
http://distrowatch.com/

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part55
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1403498642/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0666login:Penguin2014/08/12(火) 12:35:28.35ID:7q2JFc9P
>>665
それでもLinuxでは問題なく動作するぜ。
0667login:Penguin2014/08/12(火) 12:54:54.58ID:QPRAxIds
同じ事出来るのであればわざわざ難しい方を
セレクトする必要もないなってのがUbuntu系行くんだろ。

今はMint(LMDE)とKonaでdebian系の流れも強くなってきたか。
別に最初は何でも良いんじゃね?きっかけなんてそーいうもんよ。
0668login:Penguin2014/08/12(火) 13:02:47.32ID:Ihs/Bu1P
>>666
ドライバ拾ってくればWindowsでマトモに動くし、
メーカー性PCに採用されていれば最初からドライバ導入されていて何も苦労しないだろ。
だから何?ってな。
0669login:Penguin2014/08/12(火) 13:41:43.12ID:6MnQP62r
1から作りたい→LFS
自分で全部設定したい→Gentoo
自分で色々設定したいが、楽もしたい→Arch
安定しててフリーソフトが好きだ→Debian
仕事でRedHatを使う、もしくは就職を狙ってる→CentOS
Centは古い。新しいのを使いたい。人柱上等→Fedora
Debianは古い。多少リスクあってももう少し新しいのを使いたい→Debian testing
Debianに憧れているが、firefoxみたいなプロプライエタリを簡単に使いたい。もしくはUbuntuは大嫌い→LMDE
初めてのLinax、難しいことは嫌だ→Mint
KDEに興味がある。見栄えがよく使いやすいデスクトップがいい→openSUSE
XPから移行したい。当然重たいディストリは論外→Bean
OSX風なデスクトップが使いたい→elementary(pearは消えちゃったからね)
windowsから移行したい、見た目も似てるといい→Zorin
いざとなった時のLiveCD 持ち運びにも便利なのが欲しい→Puppy
セキュリティとかペネトレーションテストがしたい→kali
昔ながら、現存する最古の存在を楽しみたい→Slackware
オレの人生は数学に捧げる→KNOPPIX/MATH 改め、LibreMATH
手っ取り早くTorが使いたい。痕跡を残さないで匿名で利用したい。エドワード・スノーデンごっこがしたい。NASAに目を付けられたい→Tails
シェル?何それゼリー?→Ubuntu
0670login:Penguin2014/08/12(火) 13:43:15.75ID:6MnQP62r
>>669
書いた後気づいた。
別にfirefoxプロプライエタリでは無かったな。
確かロゴか何かの権利で、Debianは採用してないだけだった。
0671login:Penguin2014/08/12(火) 13:44:39.95ID:6MnQP62r
>>669
もう1つ訂正
NASAじゃなくてNSAだ。
NASAにむしろ目を付けられる状況が知りたいくらいw
0672login:Penguin2014/08/12(火) 13:51:21.69ID:wlq/Es2q
>>671
「初めてのLinax」には気が付かなかったか
0673login:Penguin2014/08/12(火) 18:01:51.81ID:QPRAxIds
Konaがない。やりなおし。

LMDEとBeanの中韓くらいか。
0674login:Penguin2014/08/12(火) 18:55:39.07ID:QZov7EpD
中韓いらね。
0675login:Penguin2014/08/12(火) 19:12:08.91ID:6pac5OLY
VineはなんでAPTなのよ?
yum使わせてよ
0676login:Penguin2014/08/12(火) 19:21:56.96ID:IoWpGeK0
antergos linux はどう?
インストールが上手くいかなくて。
0677login:Penguin2014/08/12(火) 20:07:48.26ID:2OFNWg5z
>>671
Vineは変態だから。
0678login:Penguin2014/08/12(火) 21:07:32.55ID:TbesBh0C
>>675
apt-get install yum
0679login:Penguin2014/08/12(火) 21:13:52.56ID:2OFNWg5z
でもYUMとAPTは別腹なのだ。
もしパッケージがぶつかるとどんな素敵な事が起きるの?教えてエロい人。
0680login:Penguin2014/08/12(火) 21:14:20.11ID:h7PwXrjd
>>675
Vine 開発開始当時は yum がなかったから。
0681login:Penguin2014/08/12(火) 22:33:12.34ID:uzh2pSYw
CoreOS ってのはどうなの?
0682login:Penguin2014/08/12(火) 23:42:43.34ID:SbqGpZe4
>>676
install error が出たりでしたが、ようやくインストールできました。
やっぱりインストーラーがあるとラクです。arch は、めんどくさい。
ちなみに、日本語入力できないみたいなのですが。
0683login:Penguin2014/08/13(水) 00:01:17.92ID:piW7urMO
>>681
使用したわけではないけど飽くまでDocker構築向けのCOREパッケージだろうな
クリーンなDocker環境作りたいってならとりあえずコレってとこだろ
逆に他の用途にはまず向かない
0684login:Penguin2014/08/13(水) 08:42:49.28ID:15KNtKZl
aptの方が幸せだろ
0685login:Penguin2014/08/13(水) 11:08:46.30ID:o32gBh9Q
antergos の板がほしい。
誰かお願い。あたし、出来ないの。
0686login:Penguin2014/08/13(水) 11:28:36.94ID:+n2UPiyx
apt驚くため五郎?♪ベンベン
0687login:Penguin2014/08/13(水) 13:27:50.25ID:+gRS59Qt
>>685
◆新板をねだるスレ@運用情報◆45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406138628/
0688login:Penguin2014/08/13(水) 14:27:11.69ID:cv8sR4Xn
>>685
いつのまにか、jimdoにantergos日本語紹介サイトとか、出来てたりしないことを祈る
0689login:Penguin2014/08/13(水) 14:38:57.08ID:BqRVBNfu
>>685
まあさすがに、Archの板より前に出来ることはないだろうなあ
だいたいそうなるとDebian板とかUbuntu板とかMint板とか乱立するんだぜ
それでどこも数スレくらいの過疎板
0690login:Penguin2014/08/13(水) 15:28:24.85ID:/r3tuRRt
>>685
Antergosは人気49位か
そこそこ人気はあるんだね

さすがに人気7位のArchにはかなわないだろうけど
Gentooの52位よりは上だから
需要はそれなりにあるかもね
0691login:Penguin2014/08/13(水) 15:49:41.77ID:PCcYc7Wt
10年後はどうなってるかな?
Debian、Redhat系は大体そのまま残ってそうだが
Ubuntuは勢力落ちてそう
Plamoは無くなってるかな
0692login:Penguin2014/08/13(水) 15:56:51.62ID:Idq5GxwM
お前の希望的観測なんて糞の役にも立たねーんだよ
0693login:Penguin2014/08/13(水) 17:33:18.22ID:DIsdnZqi
>>691
Ubuntu系は、エンドユーザ狙いだから、
PCLinuxからは、撤退とはいかないまでも、
かなりどうでもいい対象にしてて、

スマフォやタブレットに力を入れてるはず。

10年後も、生き残ってるかどうかは知らんが。
0694login:Penguin2014/08/13(水) 17:34:53.62ID:5ImlKBQ7
WaylandになったらGNOMEとKDE、あとはMATEくらいしかデスクトップが残らないからディストリビューションはかなり淘汰されるだろう
0695login:Penguin2014/08/13(水) 18:07:09.84ID:BqRVBNfu
>>693
スマフォやタブレットでUbuntu使ってる奴なんているのか?
0696login:Penguin2014/08/13(水) 18:08:42.86ID:DIsdnZqi
>>695
いないけど、
これから進出をしようとしてるじゃん。

成功するかどうかは知らんけど。
0697login:Penguin2014/08/13(水) 18:14:31.90ID:+n2UPiyx
googleも最初は公明正大なユーザーの味方って感じだったけど
実は悪の秘密結社だったしなぁ
Ubuntuも情弱をたらし込んで利用しようって腹が見え隠れしてるよな
0698login:Penguin2014/08/13(水) 18:19:01.46ID:BqRVBNfu
>>696
具体的に何かしてるっけ?
0699login:Penguin2014/08/13(水) 18:28:06.29ID:9EkT4x2k
mozillaも控えてるのに
0700login:Penguin2014/08/13(水) 18:51:38.39ID:DIsdnZqi
>>698
Ubuntu Phoneとかでググれば、幸せになれるよ。

ただFirefox osよりも、まだ完成度低いみたいだけどね。
0701login:Penguin2014/08/13(水) 19:00:14.45ID:o32gBh9Q
antergos スレ立てたけど、
誰もこないかも?
0702login:Penguin2014/08/13(水) 19:06:46.47ID:BqRVBNfu
>>701
板とレスの違いが理解出来たんだな
0703login:Penguin2014/08/13(水) 19:16:37.76ID:+n2UPiyx
デスクトップ環境はMATEが人気あるのかな?
少なくとも俺の好きなLXDEはあまり人気が無いようだ
0704login:Penguin2014/08/13(水) 19:23:40.26ID:BqRVBNfu
>>700
ググってみた
知識は得たけど幸せにはなれなかったような
>>703
そうか
LXDEは人気無いのか
まあ、殺風景な感じっていうのか、地味すぎるっていうのかそんな感じだからな
0705login:Penguin2014/08/13(水) 19:27:50.89ID:tRKL/5d5
デスクトップ環境の数って、どこ見れば確認できるの?
0706login:Penguin2014/08/13(水) 19:35:55.42ID:dv7roTKR
LXDEいいよ
0707login:Penguin2014/08/13(水) 19:43:51.85ID:BqRVBNfu
>>706
俺も個人的には同意なんだけどね
0708login:Penguin2014/08/13(水) 20:11:30.63ID:A2fT7YP9
>>698
>具体的に何かしてるっけ?

前はやってたんだけどね。
具体的にはアンドロイドスマホにUbuntu乗せたのを開発したり。
そのプロトタイプを使った解説ビデオ作ったり。
サードパーティーを集めようとしたり。
出資を募ったりもしてたな。

でも今は開発中止。サードパーティーも集まらなかった。
出資も思うように集まらなかったようだ。
だから「これから」はもう無いよw
ASUSみたいなハード作ってくれるところも相手してくれなかったみたいだし。

でもiPodにRockboxを入れるみたいにユーザー自身がアンドロイドスマホにUbuntuを入れやすくして
そのキットを通信販売で売るみたいな地味な事はできるかもね。
ほとんど同人みたいな仕組みだけど。
0709login:Penguin2014/08/13(水) 20:19:27.87ID:+gRS59Qt
>>702
スレはどこに行った。
0710login:Penguin2014/08/13(水) 20:32:32.53ID:cv8sR4Xn
>>705
Wikipedia、特に英語版
0711login:Penguin2014/08/13(水) 21:12:45.53ID:Cu57m+TR
debian系かRedhat系かな
俺はこの1年Redhat系だったが、昨日openSUSEに変更
日々状況が変わるんで、どれがいいかは決定できないね
0712login:Penguin2014/08/13(水) 21:47:30.08ID:A2fT7YP9
openSUSEはsudoが変だからやだ。(´・ω・`)
0713login:Penguin2014/08/13(水) 22:20:10.49ID:qOKwWaDP
lfsってディストリビューションなのかな
0714login:Penguin2014/08/13(水) 22:55:38.70ID:Cu57m+TR
suでrootになってvisudoで開くファイルを編集するだけじゃねえか。
0715login:Penguin2014/08/13(水) 23:02:44.48ID:tMYgHR1Q
openSUSEのネットインストーラすぐコケるからやだ
0716login:Penguin2014/08/13(水) 23:06:03.45ID:3SjkR7Fw
つつつたーたーたーつつつ
0717login:Penguin2014/08/13(水) 23:12:56.33ID:A2fT7YP9
>>710
他にもユーザーグループが共通になってたり、変更する箇所がいろいろありすぎる。
なんかメンドイからopenSUSEは敬遠してる。(´・ω・`)
0718login:Penguin2014/08/14(木) 16:02:03.51ID:q35ijV7p
sudoeditってDebianだけか。
0719login:Penguin2014/08/14(木) 16:07:47.95ID:KVHVEhad
Debian だけじゃないよ。
0720login:Penguin2014/08/14(木) 19:06:36.10ID:/rTviHu6
>>697
いずれググれでは無く、
ダクれって言われるようになったりしてw
0721login:Penguin2014/08/14(木) 23:57:42.97ID:0SzOSC9Q
ubuntu14.04はカーネルが2度更新されて、凄げぇ重くなった
1GBメモリじゃもぅ無理ぽ、時々メモリが足らんからど〜たらって英文メッセージが出る

「鯖にエラー報告をしようとしたが、メモリが足らんから出来んぞ、ゴラァ」ってね
なんじゃこりゃ・・
0722login:Penguin2014/08/15(金) 00:06:02.67ID:fVtrR/qt
本当にカーネルの問題なのか?ちょっと信じられんが
本当にカーネルが原因ならこれを期に自前ビルドをやってはどうか
細部の理解が捗るぞ
pf-kernelなんかを利用すればちょい速になるかもしれない
0723login:Penguin2014/08/15(金) 00:40:01.43ID:/TfFDx7q
マルチコアプロセッサーにネイティヴ対応するカーネルだと、やっぱメモリも喰うのかね?
0724login:Penguin2014/08/15(金) 00:50:34.32ID:Q97vUH5S
>>721
Vineにおいで
0725login:Penguin2014/08/15(金) 01:35:41.00ID:niTyMXns
Arch試してみましたけどなかなかいいですねえ
1位なのもうなずけます
0726login:Penguin2014/08/15(金) 04:03:02.79ID:sL2tglwD
俺のパソコンはリナックスに嫌われているぜ vistaでゲフォ9600GT
だがUbantu起動するとモニターが切れる nomodesetを追加して起動して画面が
でたがマウスポインタが出てこない;; もうええわ
素直にウィンドウズにするぜ
0727login:Penguin2014/08/15(金) 04:07:48.26ID:ulnAWY1p
全角バカは嫌われて当たり前
0728login:Penguin2014/08/15(金) 05:22:10.24ID:qi81JTLt
Debianのsudoはsudoグループに加入するだけでOKじゃなかった?
gpasswd -s ユーザー名 sudo
0729login:Penguin2014/08/15(金) 08:46:48.51ID:wJKUPSII
suseをgnomeで使うのは少数派なのかね。インストーラもKDEが標準っぽいし
0730login:Penguin2014/08/15(金) 09:22:25.44ID:qXdOXux/
Debian(stable)ベースのCrunchBangだが何もしなくても最初からsudo使えて便利。
0731login:Penguin2014/08/15(金) 09:28:02.32ID:GsVNrBW1
suseとか何がいいのかさっぱりわからん
0732login:Penguin2014/08/15(金) 09:46:36.75ID:qXdOXux/
OpenSUSE使うのは。

Novel萌え
ギーコちゃん萌え
YaST萌え
AppArmor萌え

ぐらいかな?
0733login:Penguin2014/08/15(金) 10:15:10.53ID:A2PLZTAu
>>730
それ、セキュリティどうなの。
0734login:Penguin2014/08/15(金) 10:20:00.87ID:fVtrR/qt
見て、触って、確かめて!
0735login:Penguin2014/08/15(金) 10:32:52.21ID:vghcmFVG
>>733
マズいの?
0736login:Penguin2014/08/15(金) 10:55:33.37ID:5e5dcf7/
もし一般ユーザー追加しただけで使えたりしたらまずいってことじゃない?
たぶんそれはないけど

debianでも他のディストリビューションvisudoでユーザー直接設定かグループ追加すればいいだけだし、デフォルトで使えることが利点だとは思わないけど
0737login:Penguin2014/08/15(金) 10:58:19.22ID:A2PLZTAu
>>735
どういう風なのか、わからないから聞いたんだ。
ユーザ追加したら自動的にsudoerになるなら、皆で使うホストには使えないなとか。
0738login:Penguin2014/08/15(金) 11:09:37.13ID:vghcmFVG
あー、すまん。>>728 の件とごっちゃになってた。
>>730 の話ね。

http://mgxp.blogspot.jp/2013/08/crunchbang-linux-add-user.html
> By default a new user does not have administrator (root) power.
だってさ。
デフォルトで sudo 使えるのは最初に作ったアカウントだけじゃないの。
0739login:Penguin2014/08/15(金) 11:50:08.93ID:CZmmt0OE
KDE使うならファーストチョイスはSUSEだろ
Kubuntu行っちゃうのはド素人
0740login:Penguin2014/08/15(金) 13:32:18.63ID:A4dkjSVs
ubuntuはイヤだけど、ubuntu並みにユーザーフレンドリーなディストリがほしいと思ったら、suseだった
2台のPCにgnome, xfceいれて使ってるけど、特に不満はない
0741login:Penguin2014/08/15(金) 17:20:05.07ID:qXdOXux/
>>729
>それ、セキュリティどうなの。

Debianと一緒だと思うよ。
セキュリティパッチもDebianのリポジトリだし。
AppArmorとかgufw(ufw)も必要ならリポジトリから入れられるし。
0742login:Penguin2014/08/15(金) 17:32:43.19ID:qXdOXux/
>>738
>デフォルトで sudo 使えるのは最初に作ったアカウントだけじゃないの。
みたいだね。
最初のユーザー垢だけsudoグループに自動的に入ってる。
ま、初期導入の手間が減ってお手軽だし良いよ。
crunchbang自体軽量だし。
難点はデスクトップと呼べる環境が無い事かな。(´・ω・`)
アプリ追加しても自動でメニューに入らないし。(全て手動でメニューを書き換える)
それ以外はDebianそのまんま。
0743login:Penguin2014/08/15(金) 18:14:51.99ID:qi81JTLt
あとUbuntu系で su がそのまま入んないのは
rootでログイン出来ない仕様だから
sudo su ならイケる
0744login:Penguin2014/08/15(金) 18:50:18.74ID:l+gNMnP9
>>660
某社のチューナーのドライバどこー
純正のlinux用のドライバってcent用みたいなんだけど、ソース無いのな。
互換カーネルのパッケージがあるdeb系派生とかないだろうか?
0745login:Penguin2014/08/15(金) 21:10:16.79ID:vghcmFVG
>>744
某社じゃわからん。
0746login:Penguin2014/08/15(金) 21:18:04.29ID:fVtrR/qt
あ って嬉しいドライバもんめ♪
なく って悲しいドライバもんめ♪
某社のが欲しい 某社のじゃわからん
相談しましょ そうしましょ♪♪
0747login:Penguin2014/08/15(金) 21:24:04.05ID:L/pojWhY
RAM256MBだとどんなのがある?
0748login:Penguin2014/08/15(金) 21:41:53.52ID:qXdOXux/
>>744
RPMならdeb用に変えてぶち込んでみたら?
0749login:Penguin2014/08/15(金) 21:46:01.01ID:qXdOXux/
ぶち込む時は --force系の強制オプションをバシバシ使って入れてね。
依存無視とか競合無視とか気にするな。
0750login:Penguin2014/08/15(金) 22:16:35.53ID:l+gNMnP9
>>745
純正ドライバがあってもソースは無くて、でも灯台下暗しで
>>660の言うようにカーネルにくっついて配布されてるチューナーのドライバ
なんてのをあなたは複数知ってるってことかー

RH系以外でカーネルコンパチのディストリの話にはとりあえず影響が無いと思ったので
某社としたんだけど、具体的な社名が必要だっただろうか?
0751login:Penguin2014/08/15(金) 23:08:09.81ID:xgq0KtOS
>>747
KonaLinuxBlack
PuppyLinux
lubuntu
0752login:Penguin2014/08/15(金) 23:29:03.40ID:qXdOXux/
メモリ256だと軽量なOSなら起動まではするけどブラウザ立ち上げた瞬間にうんともすんとも動かなくなりそう。
テキストブラウザ必須だなw
0753login:Penguin2014/08/15(金) 23:29:32.18ID:fVtrR/qt
>>750
本当に馬鹿というのは救いようがないんだな
テレビチューナーの類でもこれだけあって
http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-T_Devices
USBテレビチューナーはこんなにあるってのに
http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-T_USB_Devices
で、どこの会社の何ていうチップを積んだどういう用途のチューナーなの?

因に日本で人気のある地デジチューナーPTx系は
俺は何一つ所有してないので確認出来んが下情報によればPT1/2は動くものがカーネルマージ済み
http://utsukushiki-yaiba.tumblr.com/post/68767247576/gentoo-linux-tv
PT3用ドライバもソースからGPLで公開されて開発中のようだが

次からは脳内ではなくちゃんと所有してる実在するデバイスの詳細を書いてからレスしてね
0754login:Penguin2014/08/15(金) 23:57:56.79ID:l+gNMnP9
>>753
それが全部>>750の要件に当てはまるんだー、凄いね。

PTでそれはないでしょう。
0755login:Penguin2014/08/16(土) 01:12:18.17ID:RPHOQDOl
これが統失か
0756login:Penguin2014/08/16(土) 07:16:47.52ID:9pfJgGc5
ソースの所在が不明な某社に心当たりがあるなら聞き返す必要もない罠
あえてボカされたものをどうしても特定したければ心当たりの中で適当にヤマを張って答えれば反応もあるだろう。
それがたとえ発言者の意中とは別物だったとしてもそれで注文通りであれば、
参考例として充分有益だからね、詳しく聞きたくなるyo。

心当たりがないとすれば使ったことがないのだからその人からはそういう有益なレスは期待できないし、
使いこなしている人が居ない状況で名指ししてもそれはネガキャンでしかない。
快適にしたければユーザー増やさにゃアカンのに、減らす片棒担ぐのはアホやね。

誰が見たってソースの所在が明確なものを未確認とか言われても、それは某社ではありえず、
それこそ所有してからレス書いたら?としか言いようもないんじゃないか?
0757login:Penguin2014/08/16(土) 07:55:24.39ID:/8sFSy4T
そこはボケ返す余裕を。
0758login:Penguin2014/08/16(土) 09:30:21.36ID:XtWHrh9A
>>744が単に愚痴ってるだけならそれでいいんだろうけど、質問してる
感じに見えたからなあ。

第一>>750の例がただ一例しか無いと誰が断言出来るよ。
知らないだけで実は他にもあったなんて経験はたくさんあるから
まず詳細な情報出してくれってのは当然の成り行き。

あと、実際に使ってても具体名が出ない限りレスしないってタイプ
の人間もいたりする。


まあ何れにしてもスレチなんですがね。
続けるならTVスレの方が適切でしょうよ。
0759login:Penguin2014/08/16(土) 12:25:37.45ID:6yfKWSMM
>>754
ドライバーが無かったら少しは探す努力くらいしろよ。
義務教育は一応終わったんだろw
0760login:Penguin2014/08/16(土) 13:23:45.41ID:iwH2MXVo
ユーザに努力を要求するとかアホですか。
0761login:Penguin2014/08/16(土) 13:30:55.72ID:jBVhnABz
↑情弱はWindowsよりも情弱向けなマックでも使っておけ。
0762login:Penguin2014/08/16(土) 13:41:20.93ID:C/6RM0kG
>>759
Windowsなら自動的に認識してくれるんだけどLinuxだと99%自分で書かなくちゃいけないんだよねー
0763login:Penguin2014/08/16(土) 14:10:49.85ID:iwH2MXVo
義務教育ではドライバ書けないと思います。
0764login:Penguin2014/08/16(土) 16:05:37.05ID:zi9lCF84
ドライバーが糞というよりもLinux自体が糞だからなぁw
まぁ〜Windowsが買えない貧乏人か、
MSが嫌いなひねくれ者しか使わないOSだしwww
0765login:Penguin2014/08/16(土) 18:04:42.70ID:9pfJgGc5
>>758
>>744が質問なのは確かだろうが、二行目を考えれば純正のドライバは存在するので
探しているのはカーネルとモジュールの対だという事がわかるだろう。
となると、ドンピシャよりも条件が同じような例を参考にした方がツブシが効く訳だ。
ならば、とある一例しか無いなんて状況ではない不特定の某の方が都合がいいし
そんなムシのいいものは厳密に見れば一例も出てこないと踏んでいたと思われ。

そもそも「某社じゃわからん」ってレスの意味を「具体的な心当たり無し」でなく
「該当多数」と半信半疑で解釈する>>750前半の時点で、灯台下暗しなら万々歳
って願望が既に入っている訳で、特定可能なのは誰得だろうか?って疑問が
それこそ後半部分だな。

>>748-749のようなちょっと強引めの解答に、具体的な成功ベースディストリ情報が加わって
一つのオススメとして断言できればスレ得なんだけども、そこまで言える人が居るかどうか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています