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Linux使ってて普及するわけないと思った時

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0001login:Penguin2014/07/06(日) 10:34:08.30ID:lAHIguco
前スレ
Windows信者がLinuxは普及する訳ないと思った時68
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1340461786/

ゆんゆん先生、Windowsが使いたいです……。
0698login:Penguin2014/09/09(火) 12:50:53.07ID:IhpLJX/o
Qt や wxWidgets のサイズがでかい理由も、他人が作った部分を深く
理解せずに、不具合があった場合は、問題をフォローするコードを上から
上から被せていったからだろうか？
（根本修正ではなく）
0699login:Penguin2014/09/09(火) 12:54:04.51ID:IhpLJX/o
>>692
それはおかしい。
クローズドな物がかけた迷惑を具体的にお願い：
0700login:Penguin2014/09/09(火) 13:08:21.52ID:7prIralW
>>694
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0701login:Penguin2014/09/09(火) 13:20:32.27ID:IhpLJX/o
>>700
結構作るのが難しいか、膨大な手間がかかるものがOSSで公開されて
いる。
そういうものがなければ、それらを使ったGUIツールなども作れなかっ
た人達が、ぞろぞろと作れるようになってしまった。

昔は、GUI部分と処理のコアの部分の両方が作れる人だけが立派な
ソフトを作れたので差が付け安かったのに。
0702login:Penguin2014/09/09(火) 13:20:57.23ID:CQFHUxsS
>>699
http://cpplover.blogspot.jp/2012/09/rms.html
0703login:Penguin2014/09/09(火) 13:36:48.93ID:CQFHUxsS
あぁ、いつもの人だったか。
0704login:Penguin2014/09/09(火) 13:37:17.65ID:IhpLJX/o
>>702
彼のせいで、作るよりも探し集める時代になっちゃたよ。
プログラミング大好き人間が活躍でしにくくなっちゃった。
0705login:Penguin2014/09/09(火) 15:09:15.63ID:1Q0wBZts
>>697
Windowsはマイクロソフト製のアプリもまともにインストール出来ないレベルだからな（笑）

http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials
0706login:Penguin2014/09/09(火) 15:20:40.82ID:vdKdV1bU
MSの品質がいいとか頭にウジ湧いてるレベルの発言だなこりゃ
0707login:Penguin2014/09/09(火) 15:22:44.65ID:vdKdV1bU
Windows UpdateのPC起動不能トラブルがもたらす「別の大きな問題」とは？
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1409/08/news100.html
　
Microsoft公式の更新プログラムによってWindowsが起動しなくなってしまうという、想
定外の深刻なトラブル発生から約1カ月。問題は終息に向かっているが、今後は別の
大きな問題も予想される

素晴らしい会社だなｗ
0708login:Penguin2014/09/09(火) 15:48:05.79ID:37JdX+iP
全部Linuxでも起こってる問題やんけ
0709login:Penguin2014/09/09(火) 15:50:05.23ID:7prIralW
宣伝してる割にお間抜けなことやって...
0710login:Penguin2014/09/09(火) 16:22:31.39ID:4slcHi8B
>>701
そりゃVB以前の話か？
0711login:Penguin2014/09/09(火) 16:40:50.79ID:IhpLJX/o
VB関係ない。
0712login:Penguin2014/09/09(火) 17:19:54.93ID:e6/ODoMu
Windowsで起きたら許さないけど、Linuxで起きたときは見て見ぬふりが出来るんだよ彼らは。
0713login:Penguin2014/09/09(火) 17:26:55.77ID:7prIralW
立ち上がり時期はミスも多いですからね
８の立ち上がり時期だと思って、お笑うしか
0714login:Penguin2014/09/09(火) 22:48:16.89ID:vHsiEdkW
初心者：ｗｉｎｄｏｗｓしか知らない
中級者：アンチｗｉｎｄｏｗｓになる（知ったかぶり）
上級者：ｗｉｎｄｏｗｓの偉大さに気づく
0715login:Penguin2014/09/09(火) 22:57:33.10ID:qD9wNonG
>>701
「昔は良かった」なんて言ってるエンジニアは死んだも同然
エンジニアであることを選択した以上、常に新しい上級技術をどんどん学んでいかなければならないのは自明
今は難しいことでも、10年後には簡単になっているのが世の常なわけで、10年後も食いたいのなら10年後の難しいことを出来るようになっておけばいいだけの話
今はもう差がつけられないってのは、職人としてのあんたのレベルはそこまでしか伸びなかった、ということだよ
0716login:Penguin2014/09/10(水) 01:51:49.67ID:JGDtAnS4
じゃああとはおまえに頼むわ。

明日までWindowsより高品質、高機能にしといて。
0717login:Penguin2014/09/10(水) 04:05:54.15ID:decXuAlw
>>716
なんでそんなしょうもないこと言うの？
0718login:Penguin2014/09/10(水) 04:16:20.66ID:Zb7TtC9x
ここはLinuxをdisるスレなんだから
それ以外の流れはノーサンキュー
0719login:Penguin2014/09/10(水) 05:14:03.31ID:5gtfD9io
>>697
Windowsはマイクロソフト製のアプリもまともにインストール出来ないレベルだからな（笑）

http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials


Windows UpdateのPC起動不能トラブルがもたらす「別の大きな問題」とは？
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1409/08/news100.html
　
Microsoft公式の更新プログラムによってWindowsが起動しなくなってしまうという、想
定外の深刻なトラブル発生から約1カ月。問題は終息に向かっているが、今後は別の
大きな問題も予想される

素晴らしい会社だなｗ
0720login:Penguin2014/09/10(水) 07:23:35.65ID:ddRd1UtG
>>715
アメリカでも情報系の学科への入学希望者が急減しているのを知らない
の？

ストールマンのせいだよ。
0721login:Penguin2014/09/10(水) 08:18:11.97ID:boteNHdG
ストールマンの影響力ぱねぇ
キャラも濃いし、少しくらいテレビで取り上げられてもいいとおもうんだけど
まったくそんな話は聞かない
所詮Linuxは日陰の存在だな
0722login:Penguin2014/09/10(水) 08:40:32.81ID:zT/A5H4r
RMSは見た目が既に放送事故のレベルｗ
0723login:Penguin2014/09/10(水) 09:57:06.94ID:ddRd1UtG
「>>715」の主張だと、新しい技術を習得した人は大丈夫だと思っている
ようだが、最も新しい技術がOSS化されてい事が多い。

・物理シミュレーター ---> 大部分がOSS
　・ロボットシミュレーター ---> OSS のものがある。
　・火、炎のシミュレーター ---> OSS のものがある。
　・流体シミュレーター ---> OSS のものがある。
　・電気回路シミュレーター ---> OSS のものがある。
・SSL ---> OpenSSL
・少し前のMFC を超えるような Widgets Toolkit ---> 大部分が OSS
　（しかも、マルチ・プラットフォーム）
・最新仕様のコンパイラ ---> gcc が OSS。
　ただし、コンパイル速度が遅く、作成したプログラムの実行速度や
　サイズも vc++ には劣る。intel compiler にはもっと劣る。
0724login:Penguin2014/09/10(水) 10:19:00.57ID:M15DkGuj
どっかのマンセーさんは俺がいうことだけ聞いてりゃ幸せになれる
って言えるところが素敵すぎ
0725login:Penguin2014/09/10(水) 11:00:35.55ID:JGDtAnS4
>>723
品質が低すぎて別にPG雇わないと商用では使えないんですよ。
0726login:Penguin2014/09/10(水) 11:32:42.27ID:M15DkGuj
お脳が退化しないと使えないんだ、凄い、VC++
0727login:Penguin2014/09/10(水) 12:26:41.82ID:jLEKamiq
>>725
手直し作業、バグ取り作業が必要ということは理解できるが、
「創造している」感じではなくなっちゃったね。
0728login:Penguin2014/09/10(水) 12:30:35.13ID:M15DkGuj
肉体労働系には使えないといってるんですね
0729login:Penguin2014/09/10(水) 12:33:53.34ID:jLEKamiq
手直し作業やバグ取り作業こそ、肉体労働じゃん。
0730login:Penguin2014/09/10(水) 13:23:22.65ID:RmRH9zSx
>>723
だから？
OSSがある=業務レベルのことが詳しくない人でも誰でも出来る、では全然無いでしょ。
フルスクラッチからプログラムを書く必要が減ったというだけ。その分プログラムそのものの技術以外のことに詳しくなって、
専門的なプログラムを書く必要が出来たというだけのこと。
そういう意味では単にソフトウェアのことしか知らないプログラマは使い捨てになる傾向だろうな
そこに挙げられてる「新しい技術」って全部ソフトウェアの世界のものだし。

あんたの言っていることは「写植のせいで活字職人は食えなくなった。昔は良かった」でしかないんだよね。
OSSが増えるのは明らかなんだからそれに適応したエンジニアにならねばならない。それか、OSSなんて関係ないプロプライエタリなところで働けばいい。
結局現状が詰んでるのに努力してその状況から抜けだそうとしないで環境の変化に文句ばっか言ってるようじゃ、あんたは死ぬまでこのまま昔を懐かしむ
元エンジニアのままだろうな。
0731login:Penguin2014/09/10(水) 14:17:53.71ID:jLEKamiq
>>730
おいらの顔と経歴見たら、そんな事絶対言わないと思うがな。

顔が見えないネットでは、相手の人物像を誤解しやすいんだよ。
0732login:Penguin2014/09/10(水) 14:20:46.44ID:3Bx9zJLd
>>731
ネットでは
>おいらの顔と経歴見たら、そんな事絶対言わないと思うがな
とか平気で言えるんだよな
ばれないから
0733login:Penguin2014/09/10(水) 14:22:11.95ID:jLEKamiq
>>730
>そこに挙げられてる「新しい技術」って全部ソフトウェアの世界のものだし。

物理シミュレーターのどこがソフトウェアの世界のものなのなんじゃ？

>専門的なプログラムを書く必要が出来た

あなたの言うのは、経理やコンビニのPOSシステムみたいなものなんじゃな
いの？　そういう「カスタマイズソフト」は今後は伸びて行くらしい。
0734login:Penguin2014/09/10(水) 14:23:04.75ID:jLEKamiq
>>732
おいらは現実では馬鹿にされたこと無いから。

小さいころから今まで優秀で通っている。
0735login:Penguin2014/09/10(水) 14:25:20.29ID:M15DkGuj
わかってる人は思わせぶりなことはしないと思いますが
0736login:Penguin2014/09/10(水) 14:26:29.50ID:bmf5hILE
>>731
んじゃ顔と経歴出してよ。
0737login:Penguin2014/09/10(水) 14:27:08.64ID:abMtdfMW
現実は話してる内容より誰が話すかっていう、肩書きのほうが説得力を出すからな

しかし肩書きがなかったらまるで説得力ないとなると、そいつは肩書きだけで話してる内容はスッカラカンってこと
本当に実力ある人は肩書き取っ払っても説得力ある内容を語れる
0738login:Penguin2014/09/10(水) 14:29:58.35ID:M15DkGuj
経験だ、感だ
というと鼻で笑う人多いですからね
0739login:Penguin2014/09/10(水) 14:37:32.07ID:jLEKamiq
>>737
それは聞く側の品質によるな。
0740login:Penguin2014/09/10(水) 14:42:32.63ID:QFe3sKck
この辺の流れを思い出した
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1261303328/648-701
0741login:Penguin2014/09/10(水) 14:44:36.77ID:RmRH9zSx
>>731
顔や経歴で能力を示したいなら、匿名掲示板で名無しで書き込むんじゃなくて顔や経歴を晒してね。匿名で発言してる以上、その発言には何の意味もないから。
ネット上では終わったエンジニアとしか評価されないのなら、少なくともネット上の書き込みではそうとしか思えないしょぼい発言しかしてないってことだよ。
とはいっても、最近のVSを買うのを躊躇していつまでもVC6にしがみついてるるようじゃ、いくら過去の経歴が凄くたって今はお寒い状況としか思えないけどな。
>>733
物理シミュレータそのものがOSSで出てるってだけの話は単なるソフトウェアの世界だろ。
物理シミュレータでこういう問題を解決するとか、現実の問題に適用しようとして初めてソフトウェア以外の知識が必要になる。

あと、カスタマイズソフトは経理やコンビニみたいなビジネス領域だけにとどまらないよ。例えば画像処理、画像解析に関して言えば、
OpenCVがあんなに簡単に使えるのに、世の中一般どこでも広く使われているという状態にはなっていない。
もちろん大企業が研究開発した製品とかは沢山あるけど、中小企業がちょっとしたことに使うツール、なんてのをどっかに外注して作ってもらおうとしても
出来る会社はそんなに多くない。そういうのも「専門的なプログラム」でしょ。

今は、使うのに熟達が必要なOSのAPIを色々理解して、ひと通りまともなプログラムが書ける「だけの」プログラマは不必要になってきてるんだよ。
API自体が便利なラッパーが増えて使うのが簡単になってきているし、価格の安い海外との競争もある。いい加減その現状を理解しようね。
>>734
多分こっそり馬鹿にされてるよ。「あの人は知ったようなことを延々喋ってるが、ツッコミを入れると猛烈に否定して自分の殻に閉じこもるから会話にならない」って。
0742login:Penguin2014/09/10(水) 14:55:48.37ID:jLEKamiq
>>741
>物理シミュレータでこういう問題を解決するとか、現実の問題に適用しようと
>して初めてソフトウェア以外の知識が必要になる。

物理の知識は、ソフトウェの知識ちゃうやん。

現実の問題に適用するって、何その経営者的目線は。文系なの？
0743login:Penguin2014/09/10(水) 15:04:15.10ID:RmRH9zSx
>>742
いやバリバリ理系ですが
あんたはどの程度のレベルの物理シミュレータ作れるの？簡単な2Dゲームに使われるくらいの物理シミュレータのレベルを想定してるんであれば、
そんなのは「物理の知識」なんて言わない。単なる一般常識。

「現実の問題に適用する」ってのは、最低でも大学の工学の教科書に書いてあるような内容を運用するとか、論文で発表されてるような手法を扱うとか、
そのくらいの知識がなきゃ解けない難易度の問題を解こうとするってことだよ。
実際に何らかの業務を改善したり金取れる製品を作ろうとしたらそういうことが必要になるでしょ。高校生までの知識で誰でも考えられるような話じゃなくてさ。
画像解析なんて基礎は微積分と幾何学だけど、高校数学が分かってるあんたができるか？っていうと知識不足でできないでしょ。
画面上でそれっぽいものをシコシコ作って自己満足してる世界だと想像できないのかもしれないけど。
0744login:Penguin2014/09/10(水) 15:07:28.06ID:bmf5hILE
顔も経歴も見ずにあんまりいじめてやるな。
0745login:Penguin2014/09/10(水) 15:12:42.22ID:jLEKamiq
>>743
だから、オイラは物理やなんだって。
高校生レベルちゃいますわ。
0746login:Penguin2014/09/10(水) 15:16:33.64ID:M15DkGuj
いや、高校生レベルでもやれる人はいると思いますよ
でも、言葉だけじゃ、説得力ないんですよね
物理やでもコンピュータに付随したことやれる人は少ないような
理論で終わりで
0747login:Penguin2014/09/10(水) 15:23:04.14ID:RmRH9zSx
>>745
物理屋なんだとしたら、その物理への深い専門性を活かせばいくらでも割のいい仕事なんてできるだろ？
それこそOSSのお陰でソフトウェア開発は楽になったのだから、物理モデルを改善するとか、より本質的な部分に力を注げるようになったわけで。
カジュアルな物理シミュレーションを使ったアプリ、その辺のスマホでも強力なハードウェアを持ってる現在、アイディア次第で幾らでも需要あるのにな。

なんで物理屋なのに「専門的なソフトウェア」と言ったときにPOSとか経理用のアプリが出てくるんだか理解できない。
0748login:Penguin2014/09/10(水) 15:23:54.79ID:jLEKamiq
>>746
最後の文については、それはなぜかというと、OSSで既に沢山発表されて
しまっているから、自分で書いても余り評価の対象にならないという現実
があるからでもあるんだよ。

それに計算物理や数値物理と言って、理論物理とは別の分野だと考えられて
いるし。
0749login:Penguin2014/09/10(水) 15:25:34.45ID:jLEKamiq
>>747
最後の行、物理関連のプログラムを売ると言うのは結構大変だと思うんだよ。

企業は別だよ。自分でやるにはだよ。
0750login:Penguin2014/09/10(水) 15:29:46.91ID:jLEKamiq
>>747
一つには、改善などしなくても既にある程度のレベルには達している。
流体力学シミュレータが最近では炎の表現にも使われるようになって
いるが、結構現実的。それが、既にOSS化されており、誰でも使える
状態になっている。GUIから操作することも出来る。

剛体力学シミュレータは、確か、もう、映画タイタニックのころから使わ
れているし。

やるにしても、車輪の再発明だ何だのといわれる可能性が高いよ。
0751login:Penguin2014/09/10(水) 15:30:51.33ID:jLEKamiq
>>747
それは、あなたが専門外だから思うだけかも知れんよ。
0752login:Penguin2014/09/10(水) 15:31:51.15ID:M15DkGuj
まともなものつくった（動かした）ことないじゃねえか
と思われる人がなにやらこれやら。。。。
0753login:Penguin2014/09/10(水) 15:32:58.22ID:3Bx9zJLd
ID:jLEKamiqって何で文節の途中の中途半端なところで改行するんだろ?
0754login:Penguin2014/09/10(水) 15:39:38.15ID:RmRH9zSx
>>749-751
思ったことをすぐ書くんじゃなくてあるていど整理して1レスでまとめられるようにしようね

「車輪の再発明」になるのがよくわからない。なんでスクラッチで書く話になるの？
OSSを活用して、付加価値付けて売ればいいって話をしてるんだよね。例えばエンタメ系の小さい会社なんか、
いくら物理シミュレーションソフトがOSSであるからと言っても、自分たちの製品に組み込めないことは容易に想像できるでしょ？
（ライセンス的な意味ではなく、出来る人が居ないって意味で）
そういうところに「今はOSSで簡単に出来るんです。だから俺にやらせろ」って言って売り込んでいけば、そこそこ割のいい稼ぎ方できるでしょ？ってこと。
これは、カジュアルなシミュレータの話。

一方で、CGに使われるシミュレータは結局「それっぽい」表現なだけであって、現実の工学の問題を解決するためのシミュレーションとして適用するのには
沢山の工夫が必要でしょ？そういう本格的なシミュレータだったら、また別のノウハウが要るよね。OSSだけで何でもかんでも解決するわけではなくて、
やっぱりどこをどのように治したらいいか？ということがわかる専門家が必要。理論物理の人だってその辺の物理全然やってないソフトウェアエンジニアよりは
はるかに構造力学とかの物理工学理解できるでしょ？今から勉強すればいいじゃん。2年くらい真面目に勉強すればそれなりにどっか殴り込めるんじゃないの。
0755login:Penguin2014/09/10(水) 15:41:44.08ID:M15DkGuj
CG系のおおもとは同じ人がやってたりしてるんではないかと思う今日このごろ
0756login:Penguin2014/09/10(水) 15:45:09.90ID:sZ+ScpiW
それに何で同じ書込みに何度もレスするんだろう
0757login:Penguin2014/09/10(水) 15:46:01.28ID:jLEKamiq
>>754
構造力学なんて既に製品があるよ。

CGに使われるシミュレータも、昔はそれっぽいだけだったが、
最近では、炎なんかの例に挙げた通り、本当の流体力学シミュレータを
使っているらしい。しかも、温度と色まで配慮している。
0758login:Penguin2014/09/10(水) 15:47:49.85ID:jLEKamiq
>>754
他人の書いたものを修正して使うなんて御免なんだよ。

そんなことしても、「○○ライブラリを使っただけ」と評されて
人生終わるよ。
0759login:Penguin2014/09/10(水) 15:51:22.30ID:jLEKamiq
端的に言えば、ストールマンだけが評価される時代になったんだよ。
0760login:Penguin2014/09/10(水) 15:52:19.94ID:M15DkGuj
なんですか、そのオチは
0761login:Penguin2014/09/10(水) 16:48:05.72ID:RmRH9zSx
>>757-758
なんかこういうことを平気で言えちゃうあたり、まともに大学で物理の研究してたとは思えないんだよなあw
「他人の書いたものを修正して使う」というのは、ニュートンが「巨人の肩の上に立つ」と言ったくらいだし、ソフトウェア開発や学問に限らず、
人類の営み全てに共通するやり方だろ。それを全否定。

そして本物の流体力学シミュレータを使ってたって、シミュレーションの精度を担保するのはとても大変ということがわかっていない。
CGなんてそれっぽく見えればいいから全エネルギーが保存してなくたって多少誤差が発生したってどうでもいいし、要求としては
わりと大雑把なものを求めているシミュレーションだということは理解しているの？

すでに製品があるかどうか、じゃなくて、製品があった上で、それを正しく運用する知識を売る商売ができるでしょ、ってことなのに。
そもそも「他人の書いたものを使って何かしたくない」のなら、WindowsもCも使えないじゃんか。半導体を作るところから始めるつもりなの？
結局人間なんてごく限られた範囲の仕事しかできないんだから、時代に合った範囲を選んで専門家になって稼げばいいのに、
いつまでたっても昔のスタイルの開発から脱却できなくて中途半端な人材になってるから仕事がないんだろ。
活字職人はもう要らないんだよ。
0762login:Penguin2014/09/10(水) 17:04:32.15ID:jLEKamiq
>>761
なんで仕事が無いと憶測されてしまうのか。
もしかして、あなたの出身校にはそういう人が多いのかな？
0763login:Penguin2014/09/10(水) 17:06:34.22ID:ubv3Qvbn
ライブラリ使う方としてはそれがOSSなのかプロプラなのかなんてどうでもいい。
問題はそれを使って作ったものがどうなのか、ってところだけなんだから。
0764login:Penguin2014/09/10(水) 17:08:03.65ID:3Bx9zJLd
>>762
仕事があるならそれでいいじゃんか
文句言う意味が分からない
0765login:Penguin2014/09/10(水) 17:09:06.69ID:jLEKamiq
名誉の問題もあるんだよ。

どうしてストールマンや、どこぞの大学の偉い先生の研究室から出てきた
OSSのライブラリを有り難く使うしかないのかって事なんだよ。

自分がやり始めるころには、既に各種存在しているってだけのために。
0766login:Penguin2014/09/10(水) 17:11:08.38ID:jLEKamiq
>>764
仕事がなかなか見つからない人目線なのかな？
0767login:Penguin2014/09/10(水) 17:46:27.56ID:3Bx9zJLd
>>765
自由に使えるんだから使えばいいじゃん
使わないなら一から作りゃいいし
その部分に利益がないことに文句言うならそれは名誉とかじゃないわな
>>766
仕事があろうとなかろうと普通は同じように考えると思うが
0768login:Penguin2014/09/10(水) 18:10:26.66ID:EuyezbAB
>>765
名誉で工数削減ができるならやってくれ。
0769login:Penguin2014/09/10(水) 18:20:16.26ID:KXQCO6mW
つーか、使えるライブラリあるのにわざわざ一から作り直すとか
そんな工数に金は払えないし、そんな奴には二度と仕事を頼まない。
検査工数もかかるから新規開発部分なんて1バイトでも少ない方がいい。
0770login:Penguin2014/09/10(水) 18:45:52.80ID:NFFCPz4p
ドライバーインストールするのに端末からコマンド打つとか
こんなんせんといかん限り普及なんかせんやろ
ソフトのインストール先も自分で指定でけへんのか？
0771login:Penguin2014/09/10(水) 19:00:22.91ID:bmf5hILE
>>770
つーか
「別途ドライバをインストールしなければいけない」
っていう状況をなんとかしなきゃな。
0772login:Penguin2014/09/10(水) 19:04:06.82ID:JGDtAnS4
>>769
OSSの多くは碌にテストしていない。誰も品質を保証しない。
だから商用ですぐ使えるわけではない。長時間の検証テストが必要不可欠。
そりゃAppleやSonyのようにOSSよりさらに品質が低く、OSの開発に失敗する技術力程度だと、
BSDをそのままパクるようなこともありだとは思うが。
0773login:Penguin2014/09/10(水) 19:19:17.55ID:3Bx9zJLd
>>772
一から作り直しても長時間の検証テストが必要不可欠なのは一緒じゃね?
0774login:Penguin2014/09/10(水) 19:23:31.98ID:JGDtAnS4
一緒だと思うならおまえはプログラマではないな。
0775login:Penguin2014/09/10(水) 19:29:44.07ID:jLEKamiq
>>772
一見完成度が高く見えても、上手く行く場面だけをデモしてるだけで、
でも以外のことをやるとすぐバグが露呈するような物もあるね。
それを使うよりは信頼のおけるプログラマが0から作った方がいい。
ツールキットの中にもそういうのがあるらしい。
0776login:Penguin2014/09/10(水) 19:33:48.95ID:3Bx9zJLd
>>774
一から作ったら検証不要なのか?
0777login:Penguin2014/09/10(水) 19:33:55.13ID:RmRH9zSx
>>765
どうしてハードウェアやOS、言語は誰か偉い人達が作ったものを甘んじて受け入れて使っているのに、OSSだけダメなの？
0778login:Penguin2014/09/10(水) 19:41:15.70ID:jLEKamiq
>>777
余り品質が高くないのに使わざるを得ない状況に追い込まれている気がする
んだよ。OSも同じだけど。

どうしてQtのDLLは、基本プログラムに必要なものだけでも、最低40MBもある
のかってことなんだよ。
0779login:Penguin2014/09/10(水) 19:47:31.88ID:3Bx9zJLd
>>778
じゃあ品質の高いものを作れば金儲けできるじゃん
0780login:Penguin2014/09/10(水) 19:50:09.19ID:RmRH9zSx
>>778
それは結局、ソフトウェア開発においてペイする品質ってのはその程度だってことなんじゃないの？
高品質なライブラリを作っても、開発費が回収できるほど売れなければ続かないわけで。
確かにコスト競争にさらされて品質は下がっているのかもしれないけど、皆がそういうものを求めるんだから仕方ないよね。
あんたが車板のMT車に乗る理由みたいなスレに書いてるの見たけど、MTと一緒で、「分かる人だけ分かる良さ」みたいなのは淘汰されていってしまうものでしょ。
それを「昔は良かった、今のやつは分かってない」と嘆いても懐古趣味のオッサンが愚痴を言ってるという評価にしかならない。

ソフトウェア開発は自己主張の手段ではないのだから、状況を受け入れるしかないだろう。
改善したいのならそれこそOSSなのだから公開するしないは別として修正すればいいわけだし。

「使わざるを得ない状況に追い込まれている」というのは確かにそうかもしれないが、自分でできる範囲のことなんてごく僅かなんだから、
そんなのどんな時代でも何かしら我慢しなきゃいけないことはある。理想を追い求めて0から作るなんてのは誰も欲してない。
金にするつもりがないなら理想を追い求めるのも結構だけれども、金にしたいのなら世の中の要求を正しく見極めて現実的な路線を歩むべきでしょ。
0781login:Penguin2014/09/10(水) 19:57:05.58ID:jLEKamiq
>>779
競合製品を作る場合、有名どころのOSSソフトの欠点の調査に時間がかかると言うのもある。

OSSソフトは、他のOSSソフトを組み込んでいる場合が多くて、一見完成度は高く見えるので
調査してみないと実際の品質が分からないことが多い。

今回は、色々なOSSソフトを実際に調べてみたらかなり不具合が見つかったよ。
0782login:Penguin2014/09/10(水) 19:59:30.77ID:jLEKamiq
>>780
QtやwxWidgetsは、「量」が競争力を持っている。
質は、見た目に関してはQtは良い。
ただ、エンジニア的目線で見た時の内部の品質は良くないようだ。
0783login:Penguin2014/09/10(水) 20:03:47.77ID:3Bx9zJLd
>>781
じゃあ不具合のないの作れば儲けられるじゃん
0784login:Penguin2014/09/10(水) 20:09:04.62ID:RmRH9zSx
>>782
うん、で何なの？結局今流行ってるその手のOSSが俺は気に食わない、ってだけでしょ？
仕事を選べる立場ならQt使って開発するのが嫌ならやらなければいいし、選べない立場ならQtでもなんでもお客さんの要求に合うものを使うしかないわけじゃん。
具体的、建設的なな批判はウェルカム。そうでない印象論、好き嫌いの一人語りはNG。
0785login:Penguin2014/09/10(水) 20:27:22.29ID:M15DkGuj
バグも仕様だから保証があるといってるのけ
0786login:Penguin2014/09/10(水) 22:09:40.47ID:N+cgKuql
Linux板は初心者がインストールして偉くなった気分を楽しむ人向けだから
あまり突っ込んだ話は出来ないよ。
LinuxがそういうOSだから仕方ない。
0787login:Penguin2014/09/10(水) 22:13:02.84ID:M15DkGuj
へーへーへー
って、かけ声かけてるわけではないからね
0788login:Penguin2014/09/10(水) 22:38:40.73ID:BruLYr5S
>>786
で、お前の大好きなウィンドウズはどうなんだ笑
0789login:Penguin2014/09/10(水) 23:29:34.26ID:decXuAlw
>>788
Windowsはプリインストールされてる
0790login:Penguin2014/09/10(水) 23:40:10.80ID:zT/A5H4r
Windowsの場合、使うだけでドヤれる時代はWin3.1あたりで終わってる。
0791login:Penguin2014/09/10(水) 23:54:09.54ID:gA3MI4pq
そもそも仕事でQtとか要求されない
0792login:Penguin2014/09/11(木) 02:32:40.29ID:OSk1gPzF
犬厨はvi使うだけでドヤ顔だからなぁ。
Windowsだとメモ帳使ってるレベル。
0793login:Penguin2014/09/11(木) 03:13:53.43ID:Kml2STHv
メモ帳で十分な人もいるのに
なんで使ってる人をけなすのかな
0794login:Penguin2014/09/11(木) 04:28:35.94ID:OSk1gPzF
メモ帳でドヤ顔してる人なんて見たことないですよ。

vi使いはカーソルを動かしただけで、保存して終了しただけでドヤ顔する人はいっぱいいますが。
0795login:Penguin2014/09/11(木) 06:00:50.56ID:dcLdDPm5
>>792
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0796login:Penguin2014/09/11(木) 08:02:49.71ID:Pq+DQ/be
viは Stallman がemcasを作る原因になったそうだ。

viが使いにくい
-->オープンソースでemacsを作成。
-->当時コピー時間が膨大だったので、emacsのテープ媒体を1万円
　 以上で販売。
-->結構儲かった。
-->自分が使いやすいエディタを得てgccの開発もはかどるようになった。
0797login:Penguin2014/09/11(木) 08:23:34.59ID:Pq+DQ/be
Stallman の化石みたいな体験が、GPLなソフトを「販売で儲けても良い」
と言っている根拠にだったんだね。

・テープ媒体へのコピー時間が膨大だった。
・物理媒体以外にバイナリを入手する方法が無かった。
　現在のようなネットがなかったため。

その結果、「自由に配布してよい」と謳っていてもストールマンに
1万円以上払って入手するのが一番楽だった。
0798login:Penguin2014/09/11(木) 08:24:55.53ID:Kml2STHv
GPLはお金取ることは否定してませんが
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