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Linux使ってて普及するわけないと思った時

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0001login:Penguin2014/07/06(日) 10:34:08.30ID:lAHIguco
前スレ
Windows信者がLinuxは普及する訳ないと思った時68
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1340461786/

ゆんゆん先生、Windowsが使いたいです……。
0285login:Penguin2014/08/26(火) 14:30:28.84ID:GfHRz8ZO
スマヌ

誤：MBT
正：MBR
0286login:Penguin2014/08/26(火) 19:23:19.82ID:VV6X3TLo
ただの馬鹿はWindowsだけ使っていればよい
0287login:Penguin2014/08/26(火) 19:35:16.28ID:kKUljsFr
>>286
このレスを見た時
0288login:Penguin2014/08/26(火) 19:59:26.73ID:VV6X3TLo
待ってましたと言わんばかりに来るなよｗ
それを見越して書いたんだが早すぎｗ
で
レスはそれだけかな
0289login:Penguin2014/08/26(火) 21:51:37.71ID:GfHRz8ZO
LinuxでNTFSには書いちゃ駄目なんだっけ？
0290login:Penguin2014/08/26(火) 22:49:00.75ID:6j9doK2K
NTFS-3G
0291login:Penguin2014/08/27(水) 03:08:23.85ID:SDSkGkZ5
LinuxではNTFSの基本的な機能しか使えない。
例えばchkdskやデフラグはLinuxから出来ない。

Windowsで凝ったパーティショニングやフォーマットにすると
Linuxから扱えないかも知れないので、共用する時はLinuxで
(GPartedなどで)パーティショニングやフォーマットなどをすれば
どこのOSでもアクセスできるオーソドックスな構成になると思う。
0292login:Penguin2014/08/27(水) 06:51:11.98ID:wXopdzRZ
>>291
GPartedは、Win7(64)でフォーマットしたGPTのNTFSのリサイズも
出来た。そのとき、1パーティションのサイズを小さくして
2パーティションにしたが何の問題も無くWin7(64)で数年使えてる。

今回書き込みに失敗したのは、ほぼ最新の Ubuntu での事。
0293login:Penguin2014/08/27(水) 06:52:39.31ID:wXopdzRZ
>>290
どうして安定を目指している（？） Ubuntu には最初から入ってない
の？
0294login:Penguin2014/08/27(水) 08:37:24.13ID:SjtnAj5t
>>293
> どうして安定を目指している（？） Ubuntu には最初から入ってない
> の？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0295login:Penguin2014/08/27(水) 08:58:53.24ID:wh2SPXFG
結局VMでwindowsを入れる羽目になった時
0296login:Penguin2014/08/27(水) 09:10:44.58ID:SjtnAj5t
仮想PCでパフォーマンス出ないようにしてるどっかカッケーですか？
0297login:Penguin2014/08/27(水) 09:37:22.81ID:OaJKHtut
どっかってどういう意味？
0298login:Penguin2014/08/27(水) 10:00:36.56ID:JQtagR/r
>>296
言ってる意味が分からない
0299login:Penguin2014/08/27(水) 10:33:32.49ID:SjtnAj5t
被害者意識に目覚めたところかな
0300login:Penguin2014/08/27(水) 10:40:19.66ID:wXopdzRZ
>>294
なぜ、NTFSへの安全な書き込みという重要な事が、Ubuntuでは
最初からできるようになっていないのか、ということ。
0301login:Penguin2014/08/27(水) 10:48:51.48ID:bBaJs1U/
>>299
どっかって何って聞かれてその答えはおかしいっしょ
0302login:Penguin2014/08/27(水) 11:27:32.01ID:s/P64Di9
基地外のフリなんだろうから触れないであげて
0303login:Penguin2014/08/27(水) 11:54:52.05ID:SjtnAj5t
ん、気に入らないことされると、個人でも叩きまくるとこだけど
加害者意識はない？
0304login:Penguin2014/08/27(水) 11:56:54.69ID:RhCMIEEw
叩くとかどうこうの前に
何を言いたいのかがよくわからない。
0305login:Penguin2014/08/27(水) 12:28:00.89ID:SjtnAj5t
２ｃｈですよね、ここ
0306login:Penguin2014/08/27(水) 12:34:09.59ID:IpWP/16f
WindowsでもNTFSの書き込みでしくじる事は有るならな。
OSの問題よりユーザ側の対処の問題も多いし。
0307login:Penguin2014/08/27(水) 12:49:47.97ID:RhCMIEEw
>>305
そうだよ。
0308login:Penguin2014/08/27(水) 13:04:01.65ID:K1wPY7nA
方言なんじゃね？「どっか」
0309login:Penguin2014/08/27(水) 13:26:38.75ID:wXopdzRZ
ちゅうか、対応して無いなら対応してないと警告でも出すか、
書込み禁止にでもしておいてもらわないと危険なんだけど。
0310login:Penguin2014/08/27(水) 13:37:36.84ID:SjtnAj5t
NTFS自体が地雷では
0311login:Penguin2014/08/27(水) 13:42:34.74ID:bBaJs1U/
むしろ、ID:SjtnAj5t自身が地雷化してるような
0312login:Penguin2014/08/27(水) 13:53:59.59ID:SjtnAj5t
そうだよ
誰が地雷と思ってるのか
0313login:Penguin2014/08/27(水) 14:33:58.65ID:CuNA+zIr
ID:SjtnAj5t
こいつヤバい病気だわ
0314login:Penguin2014/08/27(水) 14:49:06.32ID:SjtnAj5t
NTFSなHDDを使ってるけど、特におかしなことはないけど
読み書きが遅いかな程度
0315login:Penguin2014/08/27(水) 14:50:51.01ID:SjtnAj5t
ん、FUD、ステマやってるのは正常なんだ
あははは
0316login:Penguin2014/08/27(水) 15:14:30.95ID:wXopdzRZ
>>314
なら、「ダイナミックディスク」の問題かもね。
0317login:Penguin2014/08/27(水) 15:20:19.10ID:wXopdzRZ
あー。ダイナミックディスクに南下しなくちゃ良かったかもー。
0318login:Penguin2014/08/28(木) 02:58:07.24ID:2mCMOh21
>>293
ntfs-3gはubuntuには最初から標準で入っているでしょう。
(インストールの仕方によって入っていなかったりするのだろうか…?)

というか、ntfs-3gが最初入っていないのはCentOS 6以外俺は知らない。
03192822014/08/28(木) 11:34:31.33ID:CgoDAuMb
GParted は Win7(64) の EFI-BIOS, GPT, NTFS のパーティションの
サイズ変更、パーティション新規作成、フォーマット、
がことごとく上手く行ったのに、最新 Ubuntu がどうして単純なファイルと
フォルダの書き込みにミスするのだろう。
03202822014/08/28(木) 11:36:07.53ID:CgoDAuMb
やっぱり、凡人プログラマが2,000人かかってもこの程度のものしか作れない
んだ。
03212822014/08/28(木) 11:39:18.78ID:CgoDAuMb
ビルゲイツは少なくとも、プログラマとしては小天才レベルには
達してたんだよ。Windows も問題ありまくりではあるけれども、
ファイルシステムに致命的なバグは無い。
0322login:Penguin2014/08/28(木) 11:39:54.11ID:j+tQcmuf
君の力が必要なんだよ。
0323login:Penguin2014/08/28(木) 11:40:04.05ID:Pociax2R
お脳かマシンが腐ってるんじゃね
0324login:Penguin2014/08/28(木) 11:50:47.71ID:PH2/6EAy
そもそもNTFSはMicrosoftが開発したファイルシステムじゃないし…
0325login:Penguin2014/08/28(木) 11:53:47.19ID:j+tQcmuf
>>324
いやいやいや。
03262822014/08/28(木) 12:25:36.20ID:CgoDAuMb
>>323
XP と 7 では全く問題ない。問題あるのは Ubuntu だけ。
0327login:Penguin2014/08/28(木) 12:28:13.43ID:Pociax2R
問題点を指摘できてなくね、Ubuntuと決めつけてるだけで
03282822014/08/28(木) 16:46:08.23ID:CgoDAuMb
>>327
こういうのは開発者側が、Windowsでいろんなフォーマットしたディスクを
あらかじめ用意しておいて、ディスク全体をバックアップしておいて壊れて
も復元できるようにしておいてから、なおかつ、リムーバブル・ディスク式
にしてディスクを簡単に差し替え出来るようにしておいて不具合が起きないか
チェックすべきなんだ。

NTFSといっても組み合わせがかなりあるので、全てをチェックする必要があ
る。厳密に言うと無限の組み合わせがあるので、プログラムと照らし合わせ
てチェックすべきパターンだけを洗い出して、現実的にチェックできる
有限個のパターンに対してテストする。

こういうことは本来は商用ソフトで行われるべきことなんだけど、
RedHatなんかはサポートで1,000億円もの売り上げがあるらしいから
やって出来ないことは無い。むしろやってないことが問題。
0329login:Penguin2014/08/28(木) 17:00:53.14ID:Pociax2R
なんで、Ubuntuから赤帽批判になるんですか？
NTFS-3Gのあら捜ししてる俺カッケーですか？
03302822014/08/28(木) 20:31:28.31ID:CgoDAuMb
>>329
あら捜しというより、調査目的で起動すると高頻度で遭遇する不具合を
そのまま報告してるだけだよ。
0331login:Penguin2014/08/28(木) 20:47:48.79ID:Pociax2R
ここに報告してもなにもかわらない？と思いますが
0332login:Penguin2014/08/28(木) 22:42:02.78ID:oH2uwTr9
>>326
まあ、XPも7も、細かいアップデートが出てるから大丈夫なんだけどね。
0333login:Penguin2014/08/29(金) 06:00:17.03ID:57IQ7EzK
まあWindowsでもNTFSのファイルが壊れる事は良く有るからな。
特にポンコツHDDを使うとな（笑）
0334login:Penguin2014/08/29(金) 08:49:41.23ID:ajP6wn8h
いや、壊れたことないなぁ。
NTFSはほんと壊れない。
0335login:Penguin2014/08/29(金) 08:53:19.90ID:Fuew8VeW
瞬停でブートできなくなったとか逝ってる人いますが
0336login:Penguin2014/08/29(金) 09:02:00.93ID:o0pmYAPt
いないよ
0337login:Penguin2014/08/29(金) 09:06:57.44ID:ajP6wn8h
ああ、糞いHDDのBIOSは糞だからな…
0338login:Penguin2014/08/29(金) 10:29:37.04ID:p3emerfG
>>334
335の言うとおりだ
お前みたいな馬鹿ドザはホント恥知らずだ
0339login:Penguin2014/08/29(金) 12:02:17.69ID:Fuew8VeW
windowsはあんまり使ってませんが
それでもドザ認定ですか
0340login:Penguin2014/08/29(金) 12:27:41.34ID:7PNQTPwq
WindowsのNTFSはファイルは壊れないので、
ファイルのチェック機能は不要だから廃止されました。
不良セクタの発生も有り得ません。
03412822014/08/29(金) 12:55:44.65ID:6olnjRDJ
>>329
HDDへの書き込みの不具合 --> Linuxカーネル問題
---> 大本である RedHat や IBM の責任が大きい。
0342login:Penguin2014/08/29(金) 13:31:48.33ID:ecFBK4L+
>>340
凄いなWindows。ハードウェアの問題まで解決してしまうのか？

いや、Windowsのせいでディスクが壊れたって言っている人がいるから
あながちOSがハードウェアの故障の原因になるのかもしれないな。
逆に言えばOSが完璧に慣ればハードウェアも壊れない。

Windows。さすがだ。
0343login:Penguin2014/08/29(金) 15:27:55.83ID:8xr1LIPj
Windowsでディスクアクセスが糞遅くなったりしょっちゅう認識しなくなるNTFSのHDDをLinuxでマウントすると何事も無くサクサク読めたって経験は何度かある
これはWindowsが糞なのかLinuxが手抜きをしてるのか
0344login:Penguin2014/08/29(金) 16:51:16.30ID:4kVeT6Zb
WindowsでNTFSのディレクトリ破損の例

by マイクロソフト

http://support.microsoft.com/kb/169404/ja
0345login:Penguin2014/08/29(金) 19:03:10.00ID:ssmnY5/E
久々に最高のプログラマが出現したのか
最近居ないと思ってたんだよなー
つーかNTFS-3Gはおそらくリバースエンジニアリングで、WindowsのNTFSの実装はそうではないのに、それを比較して凡人プログラマだのなんだの言ってるのは滑稽だが、
まあ狂ってるから理解できないのだろうな。
Windowsが正義だからWindowsは正義なんだ、と、トートロジーしか言っていないことに。
0346login:Penguin2014/08/29(金) 19:04:25.47ID:XazVBlhg
NTFSの仕様は非公開なんだから
Linuxは独自解析と憶測で実装してるんでしょ
信頼できないよ
0347login:Penguin2014/08/29(金) 19:09:20.12ID:FHB4JlKX
>>346
WindowsでもNTFSファイルやディレクトリがやっぱり壊れるじゃん。
だから信用ならんな。
0348login:Penguin2014/08/29(金) 19:12:03.20ID:Fuew8VeW
バグも仕様なところがカッケーですか？
0349login:Penguin2014/08/29(金) 19:26:39.94ID:6olnjRDJ
>>347
壊れたこと無い。
不用意に電源を切ったと時でさえ自動修復される。
そのような場合、FAT32の時は起動時にchkdskによる検査が長時間に
渡って必要だったがNTFSの場合はそれも必要ない。
瞬間的に修復されている。
0350login:Penguin2014/08/29(金) 19:30:03.00ID:6olnjRDJ
>>345
リバースエンジニアリングの大変さは分かっているが、
元MSのNTFS担当者が仕様をリークしたと聞いた。

それに大変だからといって書き込みが失敗する可能性のある
状態でリリースしてしまうのが問題。難しいなら難しいで、
NTFSには書き込みは出来ないようにしてしまった方がいい。
そのほうがLinuxの現在位置が誰の目にも明らかになる。
0351login:Penguin2014/08/29(金) 20:45:53.33ID:Fuew8VeW
信頼性がないと言いながら
おかしなことを逝ってませんか
0352login:Penguin2014/08/29(金) 22:29:33.42ID:ssmnY5/E
>>350
NTFSの再実装ができるほど十分なリークがあったんですかねえ？
あと、「NTFSには書き込みは出来ないようにしてしまった方がいい」を実行するのは誰なんですかねえ？
Linuxカーネル開発者？ディストリビューション？ユーザー？
0353login:Penguin2014/08/29(金) 23:04:29.35ID:Fuew8VeW
> 透過的な圧縮と暗号化はまだ不完全で、読み込みだけが可能である
ここを突っ込んでるだけなのか
0354login:Penguin2014/08/30(土) 08:39:41.52ID:+uj+KvTs
>>353
圧縮も暗号化もしてなかったけど、駄目だった。
0355login:Penguin2014/08/30(土) 08:42:13.88ID:i4P4IBtR
暗号化してないのに壊れる、お脳が腐ってやがる
0356login:Penguin2014/08/30(土) 11:46:02.50ID:bntqUhgJ
WindowsでNTFSのディレクトリ破損の例
ファイル修復不能で壊れるじゃん。

by マイクロソフト

http://support.microsoft.com/kb/169404/ja
0357login:Penguin2014/08/30(土) 12:38:00.60ID:XrgVJC0j
>>356
なつかしいな NT 4.0 の話か
0358login:Penguin2014/08/30(土) 12:42:01.69ID:XrgVJC0j
そういやこの話で思い出したけど
ex3やext4でもファイルシステムが壊れるって
話があったな。いやはや、どれも恐ろしい。
0359login:Penguin2014/08/30(土) 14:05:04.37ID:i4P4IBtR
いきなり完成品？作れる人っているのけ
どこぞのジーニアスさんは実作業やらなくなってはやうん十年
0360login:Penguin2014/08/30(土) 18:00:07.28ID:9j87+1hQ
どんなOSでもポンコツHDDやアブノーマルな使い方をしたら壊れるよ。
それともWindows利用者はバックアップって言葉を知らないのか？
0361login:Penguin2014/08/30(土) 20:56:08.43ID:hlyPo4IV
どれも恐ろしいといっても、
仕様やソースが公開されているものと、そうでないものでは、その程度が違う

そもそも仕様の公開されていない、NTFS をあえて主として使う事は無い訳だし
ダイナミックディスクでなく、無難な使い方に抑えておけばよかっただけの話ではないか

>>282
ところで、ダイナミックディスクを linux で使えるのか？
NTFS-3G は関係なく、ldmtool ldm dmraid などがキーワードっぽい
調べた時のリンクを貼っときます

ちょっと調べただけだと、使えなさそうだが
http://www.techrepublic.com/blog/diy-it-guy/diy-can-i-dual-boot-linux-on-a-dynamic-disk/
Linux Mint Forums View topic - Warning: Don't install linux on a Windows Dynamic disk
http://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=46&;t=116723

dmraid を使う方法
How to access Windows Spanned Dynamic Disks with Ubuntu | Biglis Blog
http://bigli.ch/howto-access-windows-spanned-dynamic-disks-with-ubuntu/

その reply のリンク先に ldmtool なんてものもある
http://stackoverflow.com/questions/8427372/windows-spanned-disks-ldm-restoration-with-linux/11578623#11578623

Tuxera CTO Szabolcs Szakacsits のコメント
Tuxera Support - View topic - Support for Dynamic disks and SW-Raid-5
http://tuxera.com/forum/viewtopic.php?f=3&;t=197
> Hi. Correct. The problem is not related to ntfs-3g. Dynamic disk is a
storage type, not filesystem. It's a layer below the filesystems.
> Spanned, striped, mirrored, RAID 5 are all supported. See the
Documentation/ldm.txt file in the kernel source. You probably
need both LDM and dmraid.
0362login:Penguin2014/08/30(土) 21:00:51.07ID:4MV7l7Q1
ダイナミックディスクを知ってる俺カッケーですか？
0363login:Penguin2014/08/30(土) 21:58:50.02ID:PZhN5vik
ダイナミックディスクという名前を出しただけで、
俺カッケーって思うほうがどうかしてるｗ
0364login:Penguin2014/08/30(土) 22:08:41.93ID:4MV7l7Q1
なんですか、その返しは
0365login:Penguin2014/08/30(土) 22:13:34.67ID:4MV7l7Q1
確保した容量を変更できるってことか
大容量のHDDが普及してるのに、過去の技術にこだわってるんだ
一般使用者でも使うことない気がするな
0366login:Penguin2014/08/30(土) 22:20:44.96ID:PZhN5vik
>>364
え？違うんですか？

あなたがやったのは、RAIDを使うと冗長性が向上するって言ったら


「RAIDを知ってる俺カッケーですか？ 」って
レスしたようなもんでしょう？ｗ
0367login:Penguin2014/08/30(土) 22:55:41.64ID:4MV7l7Q1
今のRAIDはなんですか
と思ってますが
0368login:Penguin2014/08/31(日) 00:10:43.65ID:YRy5wDFS
大容量のHDD(笑)
そういや弟がUSB接続でHDD繋ぎまくってドライブが10個ぐらいあるマシン使ってたな。
0369login:Penguin2014/08/31(日) 00:24:21.04ID:q4i5T87/
外付けのHDDかUSBメモリ使うのでは普通の人は
0370login:Penguin2014/08/31(日) 08:27:53.41ID:s+rsW2l/
>>369
普通の日本人は
"普通の人は外付けのHDDかUSBメモリを使うのでは"
と書くのでは？
おまえは朝鮮人だな？
0371login:Penguin2014/08/31(日) 08:36:11.60ID:NFEyes/e
>>370
日本語には倒置法という文法がある
0372login:Penguin2014/08/31(日) 08:38:59.60ID:q4i5T87/
国語赤点くん？
0373login:Penguin2014/08/31(日) 09:13:22.98ID:0QTWn4jh
>>370
朝鮮語と日本語はS+V+Oで語順が同じ。
漢民族からもらった感謝（ガンシェ）と言う単語を、
感謝します（カンシャ　シマス）と発音すれば日本語。
感謝ハムニダ（カムサ　ハムニダ）と発音すれば朝鮮語。
朝鮮語は日本語に一番似ている言語なのである。

ちなみに中国語と英語は語順がS+V+O
語順によって意味が変わるのが同じ。
朝鮮語と日本語は語順が変わっても意味は同じ。
なぜなら日本語も朝鮮語もそれぞれの言語の「てにをは」があるからだ。
0374login:Penguin2014/08/31(日) 09:52:01.77ID:s+rsW2l/
倒置法ｗｗｗｗ
苦しい言い訳だなｗ
>>369を見て「キモい」「頭悪そう」と思わないのであればどこか精神的におかしいだろう
0375login:Penguin2014/08/31(日) 09:54:27.83ID:NFEyes/e
なんかもう哀れだわ
0376login:Penguin2014/08/31(日) 10:13:12.69ID:q4i5T87/
ドザ認定の次は
半島方面の人と思われるとは
なんてこったい
0377login:Penguin2014/08/31(日) 11:11:21.70ID:wFV6iis8
Adobe の Flash Builder(旧 Flex Builder)と、AIR が Linux 向けの
開発を終了したんだって。何年も前からの話だけど。

理由は全体の 0.5% しかダウンロード(?)されなかったからだとか。
0378login:Penguin2014/08/31(日) 11:19:24.13ID:wFV6iis8
厳密には、開発ではなくて「サポート」を終了したということかな。

どっちにしろ Flash Builder 自体がWindowsでさえ入手困難かも知れんが。
0379login:Penguin2014/08/31(日) 12:53:02.61ID:X1wrDD92
>>374
日本語は語順変えても意味が通るから気にするだけ無駄じゃない？
むかしむかし、あるところにおじいさんとおばあさんが住んでいました。
住んでいましたおじいさんとおばあさんがあるところに、むかしむかし。
わかるっしょ？日本語ってそういうものなんだよ。
0380login:Penguin2014/08/31(日) 13:19:01.55ID:CbocZRtp
無駄じゃない？ 気にするだけ 通るから 意味が 変えても 語順 日本語は
0381login:Penguin2014/08/31(日) 13:20:09.93ID:CbocZRtp
通るから気にするだけ無駄じゃない？ 日本語は語順変えても意味が
0382login:Penguin2014/08/31(日) 13:20:42.48ID:CbocZRtp
無駄じゃない？ 日本語は語順変えても意味が通るから気にするだけ
0383login:Penguin2014/08/31(日) 13:26:59.34ID:X1wrDD92
日本語って素晴らしいよね
0384login:Penguin2014/08/31(日) 13:30:50.30ID:CbocZRtp
むかしむかし、あるところにおじいさんとおばあさんが住んでいました。
住んでいましたおじいさんとおばあさんがあるところに、むかしむかし。

おじいさんは山に芝刈りに、おばあさんは川に洗濯に行きました。
川に洗濯に行きました。おばあさんは山に芝刈りにおじいさんは
0385login:Penguin2014/08/31(日) 13:56:28.88ID:X1wrDD92
日本語って最高だよな
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