オススメLinuxディストリビューションは？ Part54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001login:Penguin
2014/05/26(月) 23:36:05.47ID:2uxcw3Wshttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part53
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1398748653/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0002login:Penguin
2014/05/27(火) 00:07:09.14ID:bOg9JYkG( ・∀・)つ旦
0003login:Penguin
2014/05/27(火) 00:44:31.67ID:xVD/304z0004login:Penguin
2014/05/27(火) 00:58:47.32ID:7GeScOp7前スレの学歴コンプな基地害はなんだったのか
スレチだからもう来ないでね
0005login:Penguin
2014/05/27(火) 01:03:51.72ID:iDeElFRB思った。
0006login:Penguin
2014/05/27(火) 01:06:14.92ID:FgpHzm9d0007login:Penguin
2014/05/27(火) 01:08:13.98ID:kx0CZTQs○ Mint
△ suse
0008login:Penguin
2014/05/27(火) 01:14:03.86ID:d4XDnsxu0009login:Penguin
2014/05/27(火) 01:35:49.56ID:M4RD5cLc0010login:Penguin
2014/05/27(火) 02:44:13.46ID:1d4E/Rcw0011login:Penguin
2014/05/27(火) 02:58:50.37ID:aLe0P0FZまだ未体験だけどね
0012login:Penguin
2014/05/27(火) 06:00:18.06ID:m04Zw16uFedoraはRedhat難民が中心になって移行してたが、出来の難やUbuntuの台頭があって離脱続出
RedhatのOSS貢献て同社の政治的理由がミエミエで好きになれない
なるほど理にかなってる、大賛成だ、てのが無いんだよな、Redhat
0013login:Penguin
2014/05/27(火) 06:18:17.41ID:e/ZWIz/0OSS的には、Redhatが貢献しているイメージ、
Ubuntuは貢献していないイメージ。
OSSのイメージで良し悪しだけ考えれば、
君は今とは逆にRedhatを良く思い、一番Ubuntuを嫌がっているはずだし、
他の人も離脱続出な気がするが、実際はそうではない。
Ubuntuが上手だったのは、Linuxディストリで
「デフォルトで綺麗なデスクトップ」というのを目指したという部分が大きい。
信頼のDebian派生というのも理由の一つだろうが。
で、Linux初めて触る人たちが、Ubuntuに好んでいったという話。
特に日本は「ユーザ数が多いのにこの上なく惹かれる」
「一度慣れたものを手放すのは大嫌い」という
性質があるので、はじめに慣れたUbuntuを好み、
それ以外を排他しようとする変な癖が出ているだけ。
そこそこLinux触って長い人なら、ディストリなんてあまり関係ない。
インストールが面倒なのを嫌がるくらい。
0014login:Penguin
2014/05/27(火) 07:00:07.45ID:YPsf1pt50015login:Penguin
2014/05/27(火) 08:01:31.34ID:m04Zw16uRedhatは胡散臭い
0016login:Penguin
2014/05/27(火) 08:54:24.07ID:YPsf1pt50017login:Penguin
2014/05/27(火) 09:45:56.71ID:7GeScOp7お前が言うなよ
胡散臭いも、イメージ悪いもどっちも論拠に欠ける、個人の感想の域を出ていない
0018login:Penguin
2014/05/27(火) 11:33:10.62ID:69qRwvkL前にもくだらないことでずっとスレ埋めてた
虚言癖のある脳タリン中卒と
相手が発達障害なの分かってて煽って荒らしてる基地外だろ
前者は文章と理屈がアレだから常駐してるのすぐ分かるし
たぶん後者は色んなスレでターゲット探して見境なく荒らしてるたちの悪い奴かと
0019login:Penguin
2014/05/27(火) 13:47:30.42ID:SuGcrtoEWARNING: Your ClamAV installation is OUTDATED!
WARNING: Local version: 0.92.1 Recommended version: 0.93.1
DON'T PANIC! Read http://www.clamav.net/support/faq
ソースビルドしか解決方法はない
0020login:Penguin
2014/05/27(火) 13:49:12.59ID:RyBZeXtbディストリ側でアップデートのめんどう見てくれてるなら
そんなメッセージ気にしなくていいんじゃないの。
0021login:Penguin
2014/05/27(火) 13:53:46.83ID:RyBZeXtbまぁここじゃなく自分が使ってるディストリのスレで聞いた方がいいかと。
0022login:Penguin
2014/05/27(火) 13:56:01.34ID:SuGcrtoE0023login:Penguin
2014/05/27(火) 13:58:13.96ID:RyBZeXtbあれ開発続いてんだっけ?
0024login:Penguin
2014/05/27(火) 14:04:52.42ID:VC455kMA0025login:Penguin
2014/05/27(火) 14:55:37.71ID:mOgkG3s50026login:Penguin
2014/05/27(火) 15:39:08.30ID:llBcmTc0お前の意見に賛成
redhatの商用での地位を応援する
ubuntuのミーハー層取込みも応援する
各種ディストリは癖があるから面白い
みんながんばれ
0027login:Penguin
2014/05/27(火) 16:18:19.59ID:nFqYszoZ0から入れ直し?
0028login:Penguin
2014/05/27(火) 16:19:52.77ID:RyBZeXtb基本入れ直しだね。
https://access.redhat.com/site/documentation/ja-JP/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Installation_Guide/ch-upgrade-x86.html
0029login:Penguin
2014/05/27(火) 16:50:30.05ID:FezYKAs40030login:Penguin
2014/05/27(火) 21:39:19.55ID:/dormnAzGentooでも使いなさい
gccのバージョン上がる度に速くなってる気がするから
0031login:Penguin
2014/05/27(火) 23:04:38.39ID:sCLD812hバージョンアップで重くなるって意味じゃなくて
アップデートマネージャからの更新の不具合が心配で
神経質になるみたいな意味では？
ローリングリリースのトリにすればって意味では結局一緒だけど
0032login:Penguin
2014/05/28(水) 01:16:24.50ID:B44hHjV1gentooって全体的にバージョン古くないか
debianよりもバージョン低いパッケージも結構ある
0033login:Penguin
2014/05/28(水) 01:54:19.16ID:tMsdUGBK0034login:Penguin
2014/05/28(水) 02:40:02.33ID:XQuwGgQf0035login:Penguin
2014/05/28(水) 10:00:11.27ID:CIdSZVV80036login:Penguin
2014/05/28(水) 10:38:32.76ID:URZTWkGJおっと、Macの悪口はそこまでだ
0037login:Penguin
2014/05/28(水) 10:44:28.52ID:HSA672Z/windowsみたいに仕様だと言い張ればいいのにね。
0038login:Penguin
2014/05/28(水) 13:38:13.14ID:9sP8dpQY中古やリサイクルPCで考慮されてないのはバッテリーだ。
最初からバッテリー外して使ったほうがいいな。
20年くらいつかえるだろ。
0039login:Penguin
2014/05/28(水) 16:55:58.50ID:7CCSHJdoペネトレならbacktrack,kali
マルチメディアならubu studio
みたいな専用鳥他にって何かある?
0040login:Penguin
2014/05/28(水) 16:58:26.19ID:qiPICzqqhttp://distrowatch.com/search.php
で Distribution category を指定して検索するといい。
0041login:Penguin
2014/05/28(水) 19:25:51.01ID:CIdSZVV8音楽専門でMusixってのがdebianベースである
0042login:Penguin
2014/05/28(水) 19:38:26.15ID:DsBWmik3古い奴は独自パッチ当たってたりするから古いからといって
何の問題もないよ
最新がどうしても欲しいならebuildなりoverlayなり使えばいいしね
0043login:Penguin
2014/05/28(水) 21:47:30.93ID:entbRW30っていうか普通に~amd64付ければいいだけだろ
0044login:Penguin
2014/05/29(木) 01:21:45.90ID:8VPVZDNTどのディストリビューションがいいでしょうか？
ArchやLMDEのようなローリングリリースは、アップデート量が増え、OS全体が更新されるので不安が残ります。
Ubuntu LTS等の長期サポート系は、ソフトウェアのバージョンが古いことが気になります。
0045login:Penguin
2014/05/29(木) 01:33:45.92ID:c7cweDbU自分で組もうぜ
0046login:Penguin
2014/05/29(木) 01:47:04.72ID:KWnexIP4その一部ソフトウェアが何かによる
0047login:Penguin
2014/05/29(木) 02:22:00.98ID:jSWkPI3I0048login:Penguin
2014/05/29(木) 04:21:01.54ID:TwdXx4fk>>41
あざ
0049login:Penguin
2014/05/29(木) 10:05:46.71ID:ueHNsM+d0050login:Penguin
2014/05/29(木) 11:29:08.03ID:5dH2qTkqLINUXのOSをどれか一つ入れようか迷ったが。
MINTにした。
で、MINTにLXDEデスクトップ、XFCE、KDEを入れた。
元はMATEだったがCINNAMONモードも入れた。
それからUBUNTUデスクトップを入れた。
UBUNTU-STUDIOも入れた。
色々切り替えて有効に使ってる。
0051login:Penguin
2014/05/29(木) 11:59:07.29ID:5Q5TPkY60052login:Penguin
2014/05/29(木) 12:05:46.30ID:J33a0Ugyお願いします
0053login:Penguin
2014/05/29(木) 12:16:37.93ID:GbaG5sHV0054login:Penguin
2014/05/29(木) 12:23:14.47ID:aIDrYXe30055login:Penguin
2014/05/29(木) 15:47:32.74ID:A0l4xvny0056login:Penguin
2014/05/29(木) 18:04:10.45ID:9WOJMt4pそれならArchをオススメするよ
常に最新版をつかいたいというのなら
LMDEは安定している分、どのソフトも最新版ってわけにはいかない
（その代わり、アップデートで目立ったトラブルはないし対応も早い）
自分の場合は、メイン機をLMDE、遊びに使うサブ機をArchにしている
0057login:Penguin
2014/05/29(木) 20:44:52.17ID:uHWMHshIただし動画再生や動画等サイトの閲覧は、PCが一世代分くらい新しくなったような軽さだね、オススメ
0058login:Penguin
2014/05/29(木) 21:07:54.14ID:ueHNsM+d0059login:Penguin
2014/05/30(金) 00:13:56.29ID:be2seBEULMDEって、Debian testingだよね？安定しているの？
Mint（Ubuntu？）は、それ以下なのか
>>58
OSインストール直後のメモリ使用量とかでいいんじゃない？
みんな同じソフト使っているんだし、おおよその比較には使える
どうせ大きく変わるのは、裏で何が動いているかってとこぐらいでしょ
0060login:Penguin
2014/05/30(金) 00:23:54.84ID:2nW2dr5mphoronixにディストリ比較ベンチマークときどき記載されてる
0061login:Penguin
2014/05/30(金) 00:51:54.07ID:1QhXvqCgUbuntu陣営から梯子外されても、debian版だけで生きていけるくらい安定してるよ、LMDE
ウチらはdebianを過小評価してたのかも・・・
0062login:Penguin
2014/05/30(金) 01:51:56.53ID:tDeEE2asパッケージの古さだ
0063login:Penguin
2014/05/30(金) 04:38:14.48ID:WwAYStuILMDEは他のディストリに比べて非常に安定している
その分、パッケージは若干古い
0064login:Penguin
2014/05/30(金) 06:51:32.10ID:tDeEE2asかなり古いの間違い
0065login:Penguin
2014/05/30(金) 07:00:44.92ID:attPrKQZさすがにずっとこのままではないとは思うが、気になるところはあるな。
0066login:Penguin
2014/05/30(金) 08:12:10.36ID:tDeEE2asなにをぬるいいい方にしようとしてるんだ？
バラつきあるが数年から10年前後古いのがDebian、特にstable
0067login:Penguin
2014/05/30(金) 09:11:13.77ID:9HiCgEZ50068login:Penguin
2014/05/30(金) 09:20:38.69ID:QWq+hsTE切れてはいないだろう
しかし、Debianのそういう点に文句つけるのはお門違いだろうねえ
0069login:Penguin
2014/05/30(金) 09:27:57.93ID:ry2+j1dg0070login:Penguin
2014/05/30(金) 10:08:55.64ID:eN1zISyshttp://distrowatch.com/table.php?distribution=debian
0071login:Penguin
2014/05/30(金) 10:39:44.02ID:6g4biiJFパッケージのは古いのしかなくて、でも新しいの入れたいって時、結局ライブラリから集めて環境隔離して自分で
ビルドすることになる。これができる人はある程度使い続けられる。
自分が使ってた当時はあまり詳しくなくて、スレで相談したらtestingを勧められたけど結局ubuntuに行っちゃった。
既存のパッケージだけで満足できるなら使いやすくて、ド安定だしとても良いと思う。
0072login:Penguin
2014/05/30(金) 14:10:27.93ID:B7WwUIDHもしかしてstableのフォント表示がいまいち美しくないのはそのせいでしょうか？
0073login:Penguin
2014/05/30(金) 14:13:47.75ID:dHW+kbAtしかし、Debian機では快適そのもの、ビデオアクセラレーターの弱いPen4以前のPCならDebianだね
個人的な結論
C2D/Celeron400以降のPCならUbuntu系
Pen4までの旧いPCならDebian
パッケージのバージョン差が解消されるなら、Debian一択もアリだね
0074login:Penguin
2014/05/30(金) 14:38:54.25ID:QkoRIlqw安定とは違う話だと思うけど、debian jessieも今のLMDEもubuntu14.04も、
vlcが音声のイコライズをvlc終了すると忘れてしまう。
ログイン画面のkdmも、背景の色や画像を指定しても覚えてくれない。
ディストリじゃなくてvlcやkdmのせいなんだろうけどまだって感じ。
いまメインはdebian wheezyを使っている。
0075login:Penguin
2014/05/30(金) 15:20:05.57ID:QWq+hsTEUbuntu系でもUnity止めてLxdeやXfce使えば快適でしょ
0076login:Penguin
2014/05/30(金) 16:33:59.83ID:xckX/vPG新しい方が困ること多い。
0077login:Penguin
2014/05/30(金) 16:57:05.57ID:2v4b2PHk最新のverを使いたいと思うております
0078login:Penguin
2014/05/30(金) 17:04:17.27ID:eN1zISys運用によっては困るわけで。
0079login:Penguin
2014/05/30(金) 17:16:11.72ID:9HiCgEZ5オススメスレなんだからさ
0080login:Penguin
2014/05/30(金) 17:20:51.81ID:5EMAjC360081login:Penguin
2014/05/30(金) 17:35:33.86ID:dHW+kbAtDebianでも、これはってパッケージは最新版が使えるようになってるみたいだ
Debian8に期待だねぇ
0082login:Penguin
2014/05/30(金) 20:27:50.03ID:/tUtDv8I古くなることはあるけど、実用的には問題ない範囲かと。
RHELみたいにChromeがインストールできないとか、実用的な問題が出てくると
困るけど。
0083login:Penguin
2014/05/30(金) 21:33:33.98ID:78brITmj聴かせません的なメッセージが流れる。
0084login:Penguin
2014/05/30(金) 22:17:58.32ID:Yiex04NxLXDEでゴミ箱アイコンがWindows的動作して欲しいとかだと、wheezyじゃダメだろうけど
0085login:Penguin
2014/05/30(金) 23:03:22.54ID:78brITmjで明確にUbuntuに負けた。
同じ音楽ソースが途中で止まる。ひでえよ。
アップされたコンテンツのデジタルデーターソースによるんだろうが…
0086login:Penguin
2014/05/30(金) 23:59:22.08ID:tRuTc25a0087login:Penguin
2014/05/31(土) 00:02:03.75ID:5H74tOjBrpmインストールすればRHELでも普通にインストール出来るよ。
Feodraは普通にサポート対象だし。
というか、RHELは普通サーバー用途だから、
ブラウザインストールするのが少し特殊用途になるけど。
Debianも通常はサーバ用途だから、
ブラウザインストールするのは特殊用途でしょ。
同じ感じかと。
0088login:Penguin
2014/05/31(土) 00:05:45.98ID:r+gUeNYGあとはもっと簡単なので。
0089login:Penguin
2014/05/31(土) 00:07:00.99ID:/tUtDv8I現行RHEL系は本当にGoogle Chromeがインストールできないよ。
ライブラリのバージョンが合わないから（もちろんFedoraは可）。
Debianは普通に使える。どっちも必ずしもサーバー用途だけに
特化してるわけでもなく、普通にFlashも入るのでYoutubeで音楽を
聴くとかは特に問題なく出来る。
（ただ、RHEL系は標準レポジトリだけだと入れたいものが入らない
ことも多く、意地を張らずUbuntu系を使った方が管理が楽だな。）
0090login:Penguin
2014/05/31(土) 00:08:23.88ID:5H74tOjBFedoraとUbuntu使っているが、大差ないな。
ドライバとかソフトとか、違う奴入れてるんじゃね？
くだ質で「何故か止まるんですけど、わかりません。」て聞く問題では？
ハードが問題ないなら、UbuntuとRHEL系で違いなく出来るだろうし。
音楽のストリーミングで止まるとかは全然ないな。
>>86
UbuntuStudio(Ubuntuではない)とか、音楽用に最適化された奴だと、
かなり快適だよ。用途次第だね。
0091login:Penguin
2014/05/31(土) 00:12:07.03ID:5H74tOjBFedora用のrpm入れれば使えるよ。
http://chrome.richardlloyd.org.uk/
Debianも最新の入れられないでしょ。
Ubuntu用のdpkg入れれば入れられるだけ。
状況は殆ど同じかと。
0092login:Penguin
2014/05/31(土) 00:15:34.60ID:5H74tOjBあと、UbuntuがDebian系ならFedoraもRHEL系だから、
少し言葉整理した方がいいよ。
あまり詳しくないんだろうけど。
0093login:Penguin
2014/05/31(土) 00:19:56.48ID:jMD1dHTTBeanのラジオはながらでよく聞くよ。曲名が出るから
0094login:Penguin
2014/05/31(土) 00:22:43.86ID:GW7cvO3IFedora云々は系統の話じゃなくて新しいか古いかって話じゃないの？
元々Debianの話もそれだし
0095login:Penguin
2014/05/31(土) 00:25:57.81ID:YtG9TvFCむしろ、今のUbuntuはDebian系じゃないと思う。
FedoraはRHEL系の先行開発版で、RHEL系に含めることは可能だと思うが、
前述のようにバージョンが違いすぎているので含めない方がいいかと思う。
>>91
それ、Chromeのrpmが入るだけで済むんかいな？
Debianは最新のChrome入らなくなったんだっけ？いつから？
0096login:Penguin
2014/05/31(土) 00:35:07.70ID:E65qiwqMならlinuxじゃね
0097login:Penguin
2014/05/31(土) 00:36:27.79ID:YtG9TvFC何か、イメージだけで書いてる人いるよね。
0098login:Penguin
2014/05/31(土) 00:38:36.83ID:CuJqNAplChromeのdebはDebian/Ubuntu用とされてる
Ubuntu用を無理矢理入れるわけじゃない
>>95
入る。5分前に入れた。一度エラー出たけどapt-get -f installで解決
0099login:Penguin
2014/05/31(土) 00:42:34.24ID:DneU9Rtn音楽聞きながらプログラミングしてるよ。
0100login:Penguin
2014/05/31(土) 00:45:57.84ID:6473gtOKVistaよりDebianの方が音が良い
0101login:Penguin
2014/05/31(土) 00:50:47.07ID:6473gtOK> UbuntuStudio(Ubuntuではない)
素のUbuntuは音が悪い。
DebianとUbuntu Studioは同じく音が良い。
Ubuntu Studioって素のUbuntuから何か余計なものを省いたのかな。
素のUbuntuは今聴いている音声がCanonicalに送信されていたりしてｗ
0102login:Penguin
2014/05/31(土) 01:57:11.00ID:jqSFJ387音質は関係ないぞ？
lowlatency kernelが入ってるから音が云々てのはないから
DTM機器を扱うのに音ズレしないよう、jackを使えるように入れてるだけだから
どうしてこう勘違いしたやつが後絶たないんだろう
0103login:Penguin
2014/05/31(土) 01:58:19.09ID:r+WCxsIl好きな方で聴いたらいいんじゃね？
0104login:Penguin
2014/05/31(土) 02:00:40.04ID:jqSFJ387というかその説は初耳、自説？
0105login:Penguin
2014/05/31(土) 04:43:21.80ID:X+yRN5oC貶めようとした途端に情報の信憑性がガタ落ちになってる奴っておおいよね
これって何の法則？
0106login:Penguin
2014/05/31(土) 05:14:15.52ID:Iy28nxlFLinux板過疎の法則
過疎ってるから暇つぶしに板違いな奴が浅い知識でレスしにくる
0107login:Penguin
2014/05/31(土) 05:31:34.47ID:scQOH4ba結構な数の間違いを目にするんだけど、一体どういう人が書き込んでるんだろうね
詳しく知らないのなら、変に知ったかぶりせずに書き込まなきゃいいだけなのに
0108login:Penguin
2014/05/31(土) 06:34:20.08ID:j+clrXGe0109login:Penguin
2014/05/31(土) 06:36:38.66ID:j+clrXGe0110login:Penguin
2014/05/31(土) 07:10:17.32ID:vODOv0aw実際に音がいいからじゃないか？
0111login:Penguin
2014/05/31(土) 07:30:36.41ID:r+WCxsIlお前が初耳かどうかはしらんが
そう言うコメントはたまに見るぞ
0112login:Penguin
2014/05/31(土) 09:00:52.32ID:hPjSS4xjubuntu studio を入れた場合、特化しているので一般的には使わないようなアプリケーションが
多く含まれているようで敬遠している
もし、インストールしただけで再生機能が高くなるなら試して見ようと思うが…
0113login:Penguin
2014/05/31(土) 09:04:26.16ID:GW7cvO3Iだからそれが勘違いだろって話じゃねーの
0114login:Penguin
2014/05/31(土) 09:08:39.10ID:YtG9TvFCごめん（質問しといて自分で解決しちゃって）被ってたね。
素の状態だとライブラリがいくつか足りないので、それさえ入れたら最新版Chrom入るね。
ライブラリも標準レポジトリにあるものだから、全くDebian7に問題はないかと。
>>105-106
単なるリアル厨房じゃないの？イメージだけで書くから困るよね。
今の音の話も音源（ハードウェア）にもよるからな。ドライバが用意されている
Windowsの方が有利になることはあるだろうな。
0115login:Penguin
2014/05/31(土) 10:41:50.59ID:EaSSepu20116login:Penguin
2014/05/31(土) 10:46:42.97ID:j+clrXGehttp://cobo4u.blog87.fc2.com/blog-entry-239.html
0117login:Penguin
2014/05/31(土) 10:46:53.44ID:GW7cvO3I0118login:Penguin
2014/05/31(土) 10:48:36.17ID:qz2V5dJlこれ誰か試した？
感想くり
0119login:Penguin
2014/05/31(土) 11:13:52.03ID:MpH7Dkmqハードディスクで〜
電力会社で〜
○○発電で〜
100均ケーブルをオクで高値落札して騙されてる話も面白い
0120login:Penguin
2014/05/31(土) 11:17:12.19ID:qz2V5dJlvmだとカーソル動かなかったｗ
0121login:Penguin
2014/05/31(土) 12:37:27.15ID:j+clrXGe0122login:Penguin
2014/05/31(土) 12:38:44.98ID:Blc1rOr2debian系ユーザーじゃないんで"-f"って"--force"だと勝手に思い込んでたけど、"--fix-broken"なのね
話の本筋と関係ないしapt使う事もないけどちょっと勉強になた
0123login:Penguin
2014/05/31(土) 13:32:02.88ID:hPjSS4xj有益なので、今日は店じまいする
0124login:Penguin
2014/05/31(土) 14:27:01.59ID:V/OOSFas実際入れてるんだけど、重量感あるいい音に聞こえるが
あとヘッドフォンしたとき、（当たり前だけど）雑音が全くない。
そういう調整がOSに全部入ってる、って聞いたけど
違うの？
0125login:Penguin
2014/05/31(土) 14:52:11.70ID:jqSFJ387違うぞ
楽曲作成向きのソフトが予めインストールされたUbuntuであって
映像ファイル、音声ファイルの試聴用にはなっていない、関係ない
0126login:Penguin
2014/05/31(土) 15:05:38.73ID:jMD1dHTTそれに伴って程度の良いイコライザーが入っているんじゃないの？
イコライザーの設定をうまくすると音が変わるもの。
0127login:Penguin
2014/05/31(土) 15:07:32.34ID:eVPfEdnxUbuntuStudioTips/Setup/UbuntuSoundSystem
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuStudioTips/Setup/UbuntuSoundSystem
ubuntu-studio使ったことないから実際に音の違いがあるのかは知らんけど
どうせ違いがあっても多分俺には分からんと思うのでどっちでもいいけどね
0128login:Penguin
2014/05/31(土) 15:09:48.81ID:5IOUsTw8何も情報出さず無条件に優位にたとうと偉そうに語る何様なやつ
ほんとこれ
一体どういう人が書き込んでるんだろうね
詳しく知らないのなら、変に知ったかぶりせずに書き込まなきゃいいだけなのに
0129login:Penguin
2014/05/31(土) 15:11:47.24ID:Cp9Qej+Qただし家庭用オーディオ並みのアンプ＆スピーカーで鳴らすと、エフェクト多用な音は聴けたモンじゃないよ
0130login:Penguin
2014/05/31(土) 15:14:41.57ID:jqSFJ387なにいってるの？
かもしれない、で騙ってるが
そういう事実は無いぞ
0131login:Penguin
2014/05/31(土) 15:32:19.83ID:jqSFJ387直でalsa使うなり、dsp叩いた方が音質良くなると連想しやすそうなもんだが、不思議
0132login:Penguin
2014/05/31(土) 15:54:23.10ID:CuJqNApl> lowlatency kernelが入ってるから音が云々てのはないから
彼らはそう思ってないからやってるんだろ
俺は128kbps mp3で足りる程度の耳なので関係ないが
0133login:Penguin
2014/05/31(土) 15:59:36.92ID:eVPfEdnxだから音の違いがあるのか知らんと書いてるだろう
俺は「違う」ということしか言っとらんよ
0134login:Penguin
2014/05/31(土) 16:01:55.53ID:hPjSS4xj試してみるかな
0135login:Penguin
2014/05/31(土) 16:12:03.06ID:jqSFJ387jackが入ってるだけ、かなり違わない
DTMソフト使うのにlowlatency kernelとjackが入ってないと使い物にならない、だから入ってる
URLの図といい、作為的な感じがしたので突っ込んでおく
0136login:Penguin
2014/05/31(土) 16:23:36.18ID:hlesixz8で悪くなるのはミキサー等でノイズがのったりデータが劣化したりするからだろ?
Windowsでよく問題になるのがこれやね。
linuxはalsaもjackも劣化する検証事例は見た事ないので問題ないんじゃない?
レイテンシは違うかもしれないけど。
いずれにしても作る人で問題になる事であって、聞くだけで不満があるなら
イコライザー使うなりして聞きやすくすればいいんじゃね?
0137login:Penguin
2014/05/31(土) 16:32:36.91ID:eVPfEdnx「かなり違わない」ってのはどういう意味だ?
全く違わないのかい?
>URLの図といい、作為的な感じがした
公式Wikiについては俺は知らんよ
0138login:Penguin
2014/05/31(土) 16:41:52.54ID:jqSFJ387alsaでdmix使うならちゃんと設定しないと音が歪む
>>137
jackが入ってるだけ
0139login:Penguin
2014/05/31(土) 16:53:07.23ID:hlesixz8いやそこはちゃんと設定しようよｗ
0140login:Penguin
2014/05/31(土) 17:10:11.14ID:eVPfEdnxすまん
「jackが入ってるだけ」というのはそりゃ>>135読めば分かるよ
で、「jackが入ってるだけ」だと音は変わらんのね?
0141login:Penguin
2014/05/31(土) 17:19:01.23ID:CuJqNAplなんかもうほっといた方がいい気がするぞ
>>135の「かなり違わない」は>>127の「かなり違うみたい」への否定だと思うけど
>>127じゃなく>>133へのレスで言ってたり
壊滅的に言葉の足りない人のように思われる
0142login:Penguin
2014/05/31(土) 17:30:48.73ID:j+clrXGe理屈で音質がよくなるわけないと決めつけてるやつが多い。
音質が良いとはどういうことなのか定義からしないと話はどうどうめぐりだ。
0143login:Penguin
2014/05/31(土) 17:39:27.89ID:Cp9Qej+Q安いラジカセに限ってラウドネスやサラウンド機能が付いてるだろう
そういうやつさ
0144login:Penguin
2014/05/31(土) 17:42:54.38ID:kXhY4IpI0145login:Penguin
2014/05/31(土) 17:48:14.45ID:DclJd0uKいきなり音の話になってるわー
0146login:Penguin
2014/05/31(土) 17:57:13.29ID:eVPfEdnx了解
>>143
そりゃまあ
他あった2つしかないスピーカーで、それっぽくしようって機能なんだから
0147login:Penguin
2014/05/31(土) 18:49:54.49ID:PrP9/Jgh結局これが一番効きます。
しかしそれだけでは、ボリューム上げればいいんちゃう？となってしまうので
何かそれらしい理論と出来るだけ音質を下げない（上げもしないけれど）アルゴリズムと
組み合わせます。
アルゴリズムによって多少音質が下がったとしても、音量アップによる
改善はそれを上回るのが普通です。
あとはいかにそれっぽい説明ができるかにかかっています。
うまく説明を考え付けば、ヲタどもが広めてくれます。
0148login:Penguin
2014/05/31(土) 18:52:53.83ID:9hyJnaz6周波数によって人間が感じられるものが音量によって変わるからだろ。
均一じゃないってのはどこかで読んだことがある。
0149login:Penguin
2014/05/31(土) 19:06:58.13ID:PrP9/Jgh全体のパワーが下がっているにも関わらず聴覚的に音質が上がっているように
感じられるアルゴリズムがあれば良いのですが、残念ながら難しいです。
一般的な実装の話をしましょう。
たとえば小音量時の聴覚的な音質を改善するとされるラウドネスです。
これは通常、低域を持ち上げるように実装されます。
決して低域以外を下げるようには実装されないのです。
なぜなら、全体のエネルギーが下がれば、聴覚的には音質が下がったように
感じられるからです。
低域を持ち上げるなら、全体のエネルギーが増えるため、音質が改善したように
感じられます。
ラウドネスのような定番アルゴリズムでさえ、音量を上げる音質改善
アルゴリズムと併用されているのです。
もちろん、開発者はそういった説明をしませんが。
0150login:Penguin
2014/05/31(土) 19:07:50.67ID:gjZaKT7s0151login:Penguin
2014/05/31(土) 19:13:40.85ID:9hyJnaz6全体の出力を一定にする必要はないよ。
低音を上げてどこかを下げたら下ったとしか感じられないもの。
そもそも全体を一定にしなければいけない理由もないし。
0152login:Penguin
2014/05/31(土) 19:14:25.27ID:PrP9/Jgh音量をギリギリまで上げる作業を不自然さ無く行う事と言えます。
しかしながら、そう言い切ってしまうと身もふたもないので、いろいろ理屈を
付けます。
理屈さえつければ、耳と頭の悪いヲタどもが、音の良さを宣伝してくれます。
0153login:Penguin
2014/05/31(土) 19:16:01.71ID:PrP9/Jgh低域を持ち上げる ← 全体のパワーも上がるので音質が上がったように感じられる。
↓
ボリューム上げればいいじゃん？
0154login:Penguin
2014/05/31(土) 19:16:52.61ID:PrP9/Jgh0155login:Penguin
2014/05/31(土) 19:27:31.44ID:J+SLMliZ0156login:Penguin
2014/05/31(土) 19:28:40.20ID:PrP9/Jgh0157login:Penguin
2014/05/31(土) 19:30:46.59ID:DneU9Rtnbeep
0158login:Penguin
2014/05/31(土) 19:32:25.98ID:PrP9/Jgh0159login:Penguin
2014/05/31(土) 19:53:58.18ID:9hyJnaz60160login:Penguin
2014/05/31(土) 20:05:50.46ID:PEdQcqeK長渕のじゃなく、「まんが道」主題歌の方。
0161login:Penguin
2014/05/31(土) 23:59:47.75ID:QNcfuWCmUbuntuとMintは他のディストリと比べて何のメリットがあるのでしょうか？
0162login:Penguin
2014/06/01(日) 00:27:37.94ID:WnUBf4I6簡単
0163login:Penguin
2014/06/01(日) 00:36:34.17ID:05XqdSYgUbuntuは、あらぬ方向に進んでしまってるカンジ
0164login:Penguin
2014/06/01(日) 01:34:45.35ID:KY3D5wFBさすがにいろいろと足りないのでXfce入れてあるけどね
0165login:Penguin
2014/06/01(日) 03:21:38.09ID:GnrH8nhILinuxBeanとかKonaLinuxなど軽量で良いの出てきてるからなぁ。
日本向けに使いやすくアレンジされた派生の方で結構喰ってしまいそうな気もする。
0166login:Penguin
2014/06/01(日) 05:21:21.73ID:2xLI68slubuntuはCanonicalがおかしなことになってからは
正直オススメできるものではなくなってしまったなあ
今人気があるのはmintのdebian派生の方
初めてlinuxに触れるならこれがオススメだね
0167login:Penguin
2014/06/01(日) 05:25:28.13ID:2xLI68sl理由は、管理のしやすさ
マシンパワーが低いのなら軽くできるし、ハイスペック機ならそれ相応の運用ができる応用力の高さ
初心者から上級者まで幅広く支持されているのはmintだね
0168login:Penguin
2014/06/01(日) 05:54:10.39ID:cfQH4brrDebianを使えばいいだけだから
Canonicalがおかしくなった事実もない
Ubuntuをオススメできない理由もない
0169login:Penguin
2014/06/01(日) 10:26:27.57ID:WnUBf4I6やれることに差は無いんだからハイスペならUbuntuでいいし、産廃のリサイクルならLMDEでいい
0170login:Penguin
2014/06/01(日) 12:18:31.45ID:5lPHu5eW0171login:Penguin
2014/06/01(日) 12:35:11.53ID:WnUBf4I6そりゃお前にとってだろ
何で他を貶して張り合うんだよ
0172login:Penguin
2014/06/01(日) 13:20:11.32ID:Fp/Nk/zC結局、ほとんどのディストリは消えてなくなるか、方針を変えて生き延びるんだけど、
どちらにしろ、ユーザーとしては苦労するから。
たとえば、今使っているサーバーの更新が止まったら、自分でメインテナンスしないといけないでしょ。
それは事実上無理なんだよね。
ユーザーから見ると開発に携わってる人は魔法使いのように何でもできるように見えるようだけど、
実際はそんなことない。
ユーザーが考えるよりずっと多くの工数がかかるから。
方針を変えずに長く存続できるディストリがお勧めできるんだよ。
RHは商用として歴史があるけれど、それでも途中で何度か方針を変えている。
Debianはそれに比べてずっと安定して存在し続けてきたよ。
これはほとんど奇跡にすら思えるけど、実績でもあるんだ。
長くLinuxと付き合うならDebian強く推奨します。
0173login:Penguin
2014/06/01(日) 13:45:20.43ID:5lPHu5eWというか未来のことはわからん。
0174login:Penguin
2014/06/01(日) 14:14:59.56ID:yXnJFGaMでもubuntuは企業がからんでるよね
企業が絡むと企業の都合のいい利用されちゃうよね
0175login:Penguin
2014/06/01(日) 14:16:09.72ID:yXnJFGaMOperaの最新版がインストールできないのが痛いしパッケージ管理ツールなしにブラウザを自動でアップデートできないのもきつい
0176login:Penguin
2014/06/01(日) 14:26:10.08ID:vr9gXmg4自作慣れしていて「再インスコなんて基本ですよ」って人と、メーカー製PC使ってて「ワードとエクセルだけは使えるけど、他の事なんて分かりません！ インターネットってヤフーの事ですよね！（ｷﾘｯ」って人とでは勧められるモノ変わってくるし
このスレはどういう層にオススメと言っているんかし？
0177login:Penguin
2014/06/01(日) 15:02:49.93ID:WnUBf4I6自分が使ってこれいいなって思ったものをお勧めするスレ
どういう層とか、そんなんはオススメ見た側が判断すればいいだけ
PCスペックや用途を添えて聞かれりゃ答えたいやつが答える
それでも判断できない奴は知恵袋辺りで質問するだろーよ
0178login:Penguin
2014/06/01(日) 15:15:07.56ID:X5tNzJ3UOperaの最新版ならblinkなんだからchromeで十分だし、パッケージ管理ツールでブラウザの自動アップデートも可
そもそも、そんな詰まらんことでWindowsの代替にはなれないとか訳分からんこと言うなよ
>>176
特に層は限定してないと思うが
0179login:Penguin
2014/06/01(日) 15:24:18.32ID:Fp/Nk/zC管理ツールなしでというのがキモなんじゃないの？
Linuxディストリは、ディストリビュータがチョイスしたソフトウェアしか
使う機会が無い。
従ってWindowsのような自由が無い。
だから、Windowsの代替にはならない。
こういうことでしょ。
Windowsのような自由が無いので開発費のかかるソフトウェアがなかなか
整備されない。
ソフトウェアの代金から利益を得る場合、Linuxはプラットフォームにならないので、
専門的なソフトウェアがそろわない。
こういった問題点があるよ。
0180login:Penguin
2014/06/01(日) 15:30:46.11ID:yXnJFGaMchromeで十分とか聞いてねえよ
operaの最新版が使えないことに変わりはない
blinkでもchromeとoperaは別物
0181login:Penguin
2014/06/01(日) 15:31:40.60ID:R+/6mBOUWindowsだってストア経由のソフト以外は排除していく方針だろ
今は過去の資産があるから締め出しを徹底していないだけで
0182login:Penguin
2014/06/01(日) 15:37:13.97ID:mgu1Uf+X0183login:Penguin
2014/06/01(日) 15:44:38.33ID:WnUBf4I6>>Linuxディストリは、ディストリビュータがチョイスしたソフトウェアしか使う機会が無い。
そもそもこの時点で言ってることがおかしい上に、何で窓の代替に拘るのか
窓を使いたいなら窓を使えばいい
Linuxを使いたいならLinuxを使えばいい
Linuxが窓の代替にならないように窓もLinuxの代替にゃならないんだからさ
つーか寧ろ専門的なソフトウェアはLinuxのが充実してると思うんだが
一般的なソフトウェアの数は比べるべくもないけどさ
>>180
俺もOpera嫌いじゃないけどさ、blink版Operaの存在価値ってなに？
0184login:Penguin
2014/06/01(日) 15:50:45.10ID:RFHJnWpuLubuntu Xubuntu あたりより軽いならそれもありうるかと思うがそのへんどうなの？
0185login:Penguin
2014/06/01(日) 15:51:29.20ID:RFHJnWpuKonaLinux ってそんなに良いのか？
0186login:Penguin
2014/06/01(日) 15:51:49.24ID:X5tNzJ3U>Linuxディストリは、ディストリビュータがチョイスしたソフトウェアしか使う機会が無い。
そんなことはないよ
普通にダウンロードしてきてインストールすりゃいい
パッケージ管理ツールで自動アップデートも可
>>180
chromeだとどんなところが不満なのよ?
0187login:Penguin
2014/06/01(日) 15:56:38.37ID:H7Zm92eO0188login:Penguin
2014/06/01(日) 16:22:55.08ID:X5tNzJ3U過疎板が多少賑わうくらいの状態をトレンドとは言わんでしょ
0189login:Penguin
2014/06/01(日) 18:00:29.81ID:eqv1dBW4日本語環境で使うならLMDEより上かもよ、軽いし KonaLinux
0190login:Penguin
2014/06/01(日) 18:43:49.86ID:JJrO4MxF0191login:Penguin
2014/06/01(日) 18:47:56.29ID:5lPHu5eWlxdeでは比較にならない。
kona mateは標準的なmateデスクトップ（gnome2互換）
mint-menuは使わず上下にパネルがある。
0192login:Penguin
2014/06/01(日) 20:05:10.31ID:vji7w2U3あとは作者の方向性次第だと思う。
0193login:Penguin
2014/06/01(日) 21:22:17.97ID:GnrH8nhI0194login:Penguin
2014/06/01(日) 22:42:17.04ID:Fp/Nk/zCストアは自由を束縛するよね。
でもディストリビューションは自由が無いんだ。
ただ、個人的にはDebianにNginxのリポジトリ追加して使っているんで、そういう
使い方が一般化する可能性もあると思うよ。
今、多くのディストリビューターにとって怖いのは、検証済みソフトウェアを提供する
サードパーティによるストアだろね。
なぜか誰も考えないようだけど、金にならないコアをディストリビューションに任せて
金になるストアだけ用意する。
これやられたらUbuntuなんかたまったもんじゃないだろね。
ユーザーは多くの洗練されたソフトウェアの供給を受けられるし、開発者は自由を得られる。
うまく当たれば金も。
ディストリビューターは涙。
というわけでMicrosoftに期待。
0195login:Penguin
2014/06/01(日) 22:46:53.84ID:Fp/Nk/zCセキュリティ上問題があるとか、自由を阻害するソフトウェアは受け入れられないとか
いろいろ理由を付けられる。
そうやって閉じたオープン・ソース・ソフトウェアの世界も作れる。
市民は受け入れないだろうから、Windowsに回帰するだろうけどね。
やはり、Microsoftに期待。
0196login:Penguin
2014/06/01(日) 22:55:58.22ID:Fp/Nk/zCMicrosoft Office、Adobe Photoshopなどが並ぶだろうね。
もちろん無料のソフトもたくさん並ぶ。
いくつかのメジャーなディストリをサポートしてくるだろう。
Microsoftのことだから、パッケージング用のソフトウェアも提供するだろう。
rpmとdebを簡単に生成するようなやつだ。
これらはクラウド上で行われるのかもしれない。
Linuxソフトウェアセンターをリポジトリに追加するのを禁止するディストリビューションも
出てくるかもしれない。
そのディストリビューションはいつまで存続できるだろうか？
0197login:Penguin
2014/06/01(日) 22:57:04.03ID:xhRk8LeF悪いけどもう一度言って
0198login:Penguin
2014/06/01(日) 23:01:07.00ID:NwqLIQg4サイコーってことかな。
0199login:Penguin
2014/06/01(日) 23:04:01.13ID:Fp/Nk/zCそれは、Microsoft提供のLinuxソフトウェアセンターが対応を完了したときだ。
Ubuntu20がダウンロード開始になったとしよう。
Canonicalは売り込みに一生懸命だ。
しかし、市民はまだ待つ。
MicrosoftがUbuntu20への対応を完了したと発表すると、市民は新しいバージョンへ
乗り換えることができるのだ。
今や、UbuntuをコントロールできるのはCanonicalではない。
Linuxソフトウェアセンターを持つMicrosoftなのだ。
Linuxソフトウェアセンターを禁止したMintは既に存在しない。
こんなんなるでそ？
0200login:Penguin
2014/06/01(日) 23:06:42.06ID:Fp/Nk/zC無理なんだろうなあ。
0201login:Penguin
2014/06/01(日) 23:11:07.53ID:v5hR9hRS0202login:Penguin
2014/06/01(日) 23:16:11.31ID:Fp/Nk/zC今の若いものはやる気が無いよね。
あと一年若ければなあ。
0203login:Penguin
2014/06/01(日) 23:17:05.89ID:JJrO4MxF逆に高スペックPCだからこそ真価を発揮する
ディストリって何がある？
0204login:Penguin
2014/06/01(日) 23:24:01.00ID:KjV2Xx7BRed Hat Enterprise Linux for HPC とか?
0205login:Penguin
2014/06/01(日) 23:28:44.61ID:Fp/Nk/zCRH自身は軽量であることと高速なI/Oを宣伝してるけどね。
まあ使ったことないから知らんけど。
0206login:Penguin
2014/06/01(日) 23:34:28.48ID:7zILYxWDCrayのスーパーコンピュータ用のCNLとか？
京もLinuxだな。
0207login:Penguin
2014/06/01(日) 23:49:00.69ID:WnUBf4I6なんなのこれ
久しぶりに本物を見た気がする
0208login:Penguin
2014/06/02(月) 00:13:07.21ID:UsZ2uh88コンシューマー用ならWindowsかMacだけど業務用は世界的にLinuxだよな
>>207みたいなヒトは日本を出し抜こうとする三国人だよ、中韓勢w
0209login:Penguin
2014/06/02(月) 01:19:40.80ID:tAkpY/0o強い電波を受信しました ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ（AA略
0210login:Penguin
2014/06/02(月) 05:47:39.53ID:hT4T36t4↑ こいつキモいな。 しかしdebianを推してるとこだけは認める。
0211login:Penguin
2014/06/02(月) 09:26:26.13ID:CxdxAySO｢同じくくりのOS｣がlinuxを指すならID:Fp/Nk/zCは使ってないっしょ
まるで使ってるかのような書き方してるけど内容が無茶苦茶すぎ
0212login:Penguin
2014/06/02(月) 09:35:03.88ID:h+npKFt9日本人を出し抜く云々言いつつ、頼るのはMicrosoftとか頭おかしい
0213login:Penguin
2014/06/02(月) 10:21:44.43ID:+qHY2sxm0214login:Penguin
2014/06/02(月) 14:45:41.30ID:1o1xUEtV俺はサーバー二台と、Windows上とMac上の仮想で一個ずつ使ってる。
最近の仮想環境はほぼ違和感なく使えていいな
0215login:Penguin
2014/06/02(月) 16:39:00.67ID:qNj3tQ0WMacとかWindowsホストとかありえん
0216login:Penguin
2014/06/02(月) 16:55:49.17ID:OAWlP9jk端末のラップトップと、
パワーが必要なときのデスクトップと、
ファイルサーバー。
全部Debian。
あとec2で1〜3台使ってる。
ほとんどDebianだけどテスト環境としてwindowsも使ったりする。
0217login:Penguin
2014/06/02(月) 17:28:26.78ID:08K87OwG0218login:Penguin
2014/06/02(月) 22:44:04.19ID:6qFCPZEqデスクトップ用途ならKDE系がハードの性能を活かせる
CPU、ディスク等のリソースが充分に有るなら
btrfs+snapperで簡単にロールバック出来て日本語入力がデフォルトでmozcのopen SUSEがオススメ
0219login:Penguin
2014/06/02(月) 23:59:02.53ID:g/zTYUsSGentooのKVM上にスタンドアロン状態のXP入れてるわ
主にエロゲ用に
0220login:Penguin
2014/06/02(月) 23:59:51.23ID:h4PEfHLG0221login:Penguin
2014/06/03(火) 10:11:53.51ID:px6P6MNyむしろmintでは日本語入力パッケージのインストールが鬼門じゃないの？
0222login:Penguin
2014/06/03(火) 13:20:36.22ID:+IfCqTZw0223login:Penguin
2014/06/03(火) 16:28:42.07ID:HupmDDdlそれが出来ないなら諦めた方が良い。
この先他のことでも詰まるだろうから。
0224login:Penguin
2014/06/03(火) 17:38:38.83ID:0Ng9AmRv17は最初から日本語変換できるの?
0225login:Penguin
2014/06/03(火) 17:46:05.61ID:Aj0AVctlwinはハードオリエンテッドだから覚悟してね、好きにして
0226login:Penguin
2014/06/03(火) 18:30:23.24ID:PXLKqyqOネット接続のままインストールしたら、普通にmozc入ってたよ
0227login:Penguin
2014/06/03(火) 18:33:26.79ID:0Ng9AmRvああそうなんだ
それならいいじゃん
個人的にはibus使わんから結局設定変えるけど
0228login:Penguin
2014/06/03(火) 18:41:03.42ID:PXLKqyqOibusなんて使わない上級者なおまいが、なんでMintの日本語化如きにケチつけてるのかね？
モンスターってやつですか？
0229login:Penguin
2014/06/03(火) 18:43:24.73ID:0Ng9AmRvケチなんてつけてないよ
知らないから聞いただけだよ
>>224読んでケチつけたように見えるか?
0230login:Penguin
2014/06/03(火) 19:04:28.38ID:U1jrW8c1見えるが
0231login:Penguin
2014/06/03(火) 19:12:34.44ID:XZl3xSuDたぶん>>221と同一人物だと思われてるんだろう
ついさっきupgradeしたんだが日本語入力は最初からはできなかった気がする
このページ見て設定行って初めてできるようになった
http://linuxmint-jp.net/download.html
0232login:Penguin
2014/06/03(火) 20:23:40.69ID:0Ng9AmRvじゃあどうやって聞きゃいいのよ?
>>231
そういう思い込みは勘弁してほしいなあ
ということは、結局設定は必要なのかな?
0233login:Penguin
2014/06/03(火) 20:34:09.38ID:htyKMGVC何をおすすめするわけでもなく、的はずれな質問をしてる人なんて
普通はスルー対象なんだろうけど、ここの人らは優しいねえ
0234login:Penguin
2014/06/03(火) 20:38:31.93ID:0Ng9AmRvおすすめ出来るか出来ないかって話の一部なんだから意味あるでしょ
0235login:Penguin
2014/06/03(火) 20:47:27.32ID:htyKMGVCなのに>>222をわざわざ突っついてレス乞食するなよって話
0236login:Penguin
2014/06/03(火) 20:51:19.10ID:pJYN5Bw7openSUSEはデフォルトでmozcだからオススメだよと誰かがレスしたらMint厨がMintもそうだもん！といきなり張り合ってきたのがそもそもの原因
お勧めしたいならレスすればいいのに何故他のディストリビューションやレスに噛みつくのか
0237login:Penguin
2014/06/03(火) 21:01:43.29ID:gumCIU9A2,3のコマンド叩けば入るので、どうでも良いのでは？
mozcインストール出来ない人は、日本語入力ソフトに
種類が有ることさえ把握してないような超初心者だろうし。
0238login:Penguin
2014/06/03(火) 21:50:45.44ID:0Ng9AmRv突っつくも何も分からんもん
もし、最初から入るならはっきり言ってくれればいいのに
0239login:Penguin
2014/06/03(火) 23:05:28.40ID:px6P6MNymintはコマンド叩かなきゃ入らない
他のティストリだとAnthyがデフォルトが多い
これらでオススメはSUSEだっていうのには十分な理由があると思うが、なんでmozcをインストール出来ないのは初心者とか論点ずらして叩くのかね？
このスレは初心者お断りなのかな
0240login:Penguin
2014/06/03(火) 23:07:11.29ID:HupmDDdl0241login:Penguin
2014/06/03(火) 23:12:00.02ID:edvkOywt0242login:Penguin
2014/06/03(火) 23:49:41.37ID:pJYN5Bw7>>240は他のレスやディストリビューションをどうこう言うまえにオススメしたらいい
0243login:Penguin
2014/06/03(火) 23:55:11.94ID:r+CCOFwWなぜか書かれてる通りの作業をすると、起動出来なくなってしまって困ってました。
てか、映像出力が無くなるようで、モニターが節電モードに入り、画面真っ暗のまま作業出来なくなります。
13mate、16mate、LMDE 全て同じでした。
現在、16mateで下記の手順でようやく動かせるようになりましたよ。
linuxmintjp.jimdo.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%8C%96/?mobile=1
0244login:Penguin
2014/06/03(火) 23:58:40.25ID:HupmDDdlインスコもろくに出来ないから、ディストリに男割りされてるんだろ。
多分他を試しても結果は同じだろう。
最低限クリアすべきレベルに達していないのまで擁護できない。
0245login:Penguin
2014/06/04(水) 00:09:23.13ID:cAOWghyG相手は近所のお兄さんだった。
0246login:Penguin
2014/06/04(水) 00:11:00.35ID:qB1SMHDE擁護するわけじゃないが、日本語入力の敷居が低くなることでLinux界隈に悪影響が出るわけでもなしそう神経質にならなくてもいいじゃない
0247login:Penguin
2014/06/04(水) 00:25:00.83ID:ZX5+J0R7元々はMintの日本語化の話題だっけ？
0248login:Penguin
2014/06/04(水) 00:32:25.25ID:mpuU7gTEって今に言われるのかな
0249login:Penguin
2014/06/04(水) 00:36:33.45ID:FtkCKpGkいい加減その男割りっての止めろよ
0250login:Penguin
2014/06/04(水) 00:40:24.45ID:Ytwq2F2Bubuntuの日本ローカライズは今はfcitxにしたようだが
0251login:Penguin
2014/06/04(水) 00:44:49.64ID:Gi/xoulW0252login:Penguin
2014/06/04(水) 00:50:48.98ID:YUR1noLmfcitx
はぁ、そうすか
中華産がお好きなんすね
あたくしは日本産のuimでいいですわ
scim、ibusではあった数々のトラブルもuim使いは当然無関係だったし
当のuimにトラブルは皆無だし、これからもuimでいいですわ
0253login:Penguin
2014/06/04(水) 00:53:59.73ID:qB1SMHDE敷居が不満なら手間でもなんでもいいよ他人のお勧めにどうこう言うよりも自分でお勧めあげようよって事
mozcの話題でどれだけレス消費するんだと
0254login:Penguin
2014/06/04(水) 01:13:23.15ID:YUR1noLmmozcさんに不義理したひと多いんすね
0255login:Penguin
2014/06/04(水) 01:14:51.21ID:coiqQEkv0256login:Penguin
2014/06/04(水) 01:35:05.09ID:i8cND5F8恥ずかしいですよー。
オススメですか？ 今ならLXDEならBean。ＭＡＴＥならMint17を。
0257login:Penguin
2014/06/04(水) 02:14:55.75ID:xXVcjEMT底辺高専でLinuxの授業でも始まったか？
0258login:Penguin
2014/06/04(水) 05:40:44.99ID:NcLuu0Ah0259login:Penguin
2014/06/04(水) 06:58:45.10ID:5ISpUbU60260login:Penguin
2014/06/04(水) 09:56:29.51ID:LFk6kzFVディストリスレなんてmozcに限らずそんなもん
そしてケチが付くと自分にケチが付いた気になって激しく攻撃する
0261login:Penguin
2014/06/04(水) 11:08:31.44ID:1U7LUR7k巨人ファンと阪神ファンの諍いなら無邪気で可愛いものだと看過できるが。
ディストリのディスり合いなんてただただ見苦しいだけだな。
0262login:Penguin
2014/06/04(水) 12:26:07.45ID:7ElTIIkEユーザーが成熟しているのかな
livecdが話題になった当初、knoppixが話題を殆ど独占していたが
slackwareベースの、wolvix、slax、zenwalk は
かなり使いやすかったと記憶している
0263login:Penguin
2014/06/04(水) 13:56:24.89ID:r1ipRqNS0264login:Penguin
2014/06/04(水) 14:00:21.31ID:dEP02wYH0265login:Penguin
2014/06/04(水) 15:03:41.32ID:TQq5r8rz0266login:Penguin
2014/06/04(水) 19:10:57.17ID:vROIexzxWolvix 懐かしいね。愛用してたよ
良いディストリだったので、開発停止が残念だった
0267login:Penguin
2014/06/04(水) 19:34:10.61ID:Gn+iEcb5Archも良いし、CentOSは堅実だし、Linuxは面白くなってきたと思うよ。
0268login:Penguin
2014/06/04(水) 22:45:07.93ID:i8cND5F80269login:Penguin
2014/06/04(水) 23:04:53.05ID:qB1SMHDEどっちも別物じゃないか
0270login:Penguin
2014/06/04(水) 23:28:36.16ID:LQ+rITJW0271login:Penguin
2014/06/04(水) 23:49:48.42ID:viTm6i1C0272login:Penguin
2014/06/05(木) 02:42:47.38ID:UKj6sHY0zenwalkいいよな
ネカフェ専用エディションとかおもしろかった記憶が
0273login:Penguin
2014/06/05(木) 03:43:58.18ID:nrF0OvRCMATEはArchユーザーによる名義変えただけのGNOME2フォーク
どっちも存在自体は風前の灯火だよ
0274login:Penguin
2014/06/05(木) 04:22:08.12ID:TN7E+BXN後々のメインになることは、Linux界では良く有ることだから気にすんな。
0275login:Penguin
2014/06/05(木) 05:18:39.75ID:YbRQsLrWディストリを選ぶ参考になるしネタとしては良いんじゃないかな。
今はXP機の再生で軽いのが好まれてるからLXDEの方が人気？
ただLXDEでの軽量化の流れはもう突き詰められた感じでもあるんだよね。
今後、再生機の性能が上がってくるとMATEの方に流れるのだろうか。
他はやはりグラフィック性能がネックだろうなー。
拡張したデスクトップ機ならともかくオンボ機やノートだと厳しいか。
次のポイントとなるVista世代だとようやく再生支援が付いた頃だっけ？
0276login:Penguin
2014/06/05(木) 06:53:30.34ID:YpdetGYN0277login:Penguin
2014/06/05(木) 17:56:26.67ID:G7dAe8nvwolvixはインストールまでして使ってたのに、本当に残念
>>272
zenwalkは、今も開発が続いてますね
slackwareをオススメ出来るユーザーって、技術的に、どのような対象なんだろう ?
0278login:Penguin
2014/06/05(木) 18:21:28.86ID:yf5O2Wo4たとえばUbuntu14.04だと重くて開かないHPが出てくる。
12.04だといける。
マシン性能…というかズバリCPUの問題でしょうか？ この原因の全ては。
CPUの『クロック数』で決まるんでしょうか？ わかる方教えてください。
ちなみに自分のPCは1.5GHzと低い。
0279login:Penguin
2014/06/05(木) 18:25:25.36ID:Y0EdgZHhrpmやdebはslackware系のパッケージよりつくるのが大変なので、
パッケージをつくる人と使うだけの人が分かれて隔たってしまうが、これは望ましくない。
パッケージを使うだけだった人が、なるべく気軽にパッケージづくりを
はじめられるようにしたほうが良いので、rpmやdebよりSlackware系が良い。
ということだったような。
0280login:Penguin
2014/06/05(木) 18:34:48.03ID:IUdFGwJ7CPUもそうだし、メモリも大事だし、グラボも大いに関わってくるね
CPUの性能はクロック数で決まる訳ではないよ
同じCPUならそうかもしれないけど
Ubuntu14.04で重いならUnity止めてLxdeかXfce使ってみたら?
0281login:Penguin
2014/06/05(木) 18:42:10.46ID:yf5O2Wo4回答どうもです。LXDEも試したんですがダメでした。
OpensuseとかFedoraとか、入れたいのが結構あるんで（現状かなり重いので）
PC買うのが無難っすかね
0282login:Penguin
2014/06/05(木) 18:44:21.97ID:rMmltS5rPC買うのはサポート切れる数年後でいいんでない?
0283login:Penguin
2014/06/05(木) 18:46:13.14ID:9fRYeIyJかと言って、Xfceは開発が止まってしまってるし、
Gnome3は明後日の方向に行ってしまったし。
0284login:Penguin
2014/06/05(木) 18:49:35.00ID:9fRYeIyJメモリーが足りないんじゃないの？
CPUはPentium4 1.5GHzだと遅すぎるだろうけど、
PentiumM 1.5GHzなら何とかなりそうな気がする。
0285login:Penguin
2014/06/05(木) 19:02:21.68ID:IUdFGwJ7具体的にどういうスペックなの?
0286login:Penguin
2014/06/05(木) 19:03:41.68ID:yf5O2Wo412.04使ってます。（不満無し）
>>284
メモリーは１ギガ搭載で、いつもだいぶ余ってますけど、それでもメモリーを
２ギガにすれば変わるもんでしょうか？？
（実は自分もメモリー増設にヒントがある？と悩んでたんですけど）
あとCPUはCeleron Mです。
0287login:Penguin
2014/06/05(木) 19:12:32.56ID:QggJty7lこれはアホですわ
0288login:Penguin
2014/06/05(木) 19:20:57.69ID:9fRYeIyJ何かおかしいか？この流れでギガビットということもないだろうし。
>>286
Unity-Gnome3は重いからね。それでも使いたくて使えてるなら
12.04のままでいいのでは。
0289login:Penguin
2014/06/05(木) 19:24:57.37ID:IUdFGwJ7そのスペックならLubuntu14.04で大丈夫だと思うんだがなあ
Ubuntu14.04だと重くて開かないHPって具体的にどこ?
URL教えて
0290login:Penguin
2014/06/05(木) 19:26:12.95ID:IUdFGwJ712.04だとUnity2Dなんじゃないかな?
0291login:Penguin
2014/06/05(木) 19:30:31.13ID:+wPW8N2bパーティションを/homeと、システム用10GiB程度をいくつかに分けといて、
実用分(U12.04)とお試し用に分けてみては？
/homeさえ消さなければ、安定した環境を残しつつ、新しい環境を好きなだけ試せるし。
ただ、俺の場合インストール時によく間違えて/home消しちゃうのが問題ｗ
で、Mintはいかが？
UNB10.04だったネトブク(Mem1G)が重い動画を除けばMint MATE17でまだ実用中。
0292login:Penguin
2014/06/05(木) 19:33:49.48ID:9fRYeIyJ私もMint Mate 17を薦めたいけど、まだno-codecs版が出てないんだよね。
とりあえず、通常版を試用した感じでは、以前とそう変わらん重さ。
0293login:Penguin
2014/06/05(木) 19:46:28.66ID:yf5O2Wo4パーティションについては、やり方調べてみます。どうも。
MINTは13使ってて、14以降だとダメです。（悔しい）
たとえば日刊ス○ーツ開くと、画面上部が少し出たとこで止まるふう。>>289
>288
ですね。12.04で不満は無いので当面使うことにします。（PC買おうか考えたけど）
0294login:Penguin
2014/06/05(木) 19:55:39.13ID:7EU07Xf/そのスペックでOpensuseやFedoraはやめたほうがいい。
本気でこのあたりのディストリ使いたいならマシン買い替え推奨
そのマシンを継続使用するならArch系を推奨する
自分もDothan世代の古ノートにArch+Fluxbox入れてるが
挙動はかなり軽快
しかし、現在Ubuntu使用者にMint勧めるってどうなのよ？
LMDEならともかく・・・
0295login:Penguin
2014/06/05(木) 19:58:45.43ID:Pf41NjJ/0296login:Penguin
2014/06/05(木) 20:07:07.48ID:9fRYeIyJMint13だとUbuntu12.04ベースだな。それ以降はダメということは、
何かドライバの問題とかがあって、うまく動いていないのでは。
特に重いホームページでもないし不自然。
0297login:Penguin
2014/06/05(木) 20:17:45.43ID:+wPW8N2b> しかし、現在Ubuntu使用者にMint勧めるってどうなのよ？
> LMDEならともかく・・・
なぜ？
repositoryは共用なので乗り換えが楽だし、GNOME3より軽いし、
U14.04+LXDEより安定しているけど、どこが変なのかな？
LMDEだとDebianだし(立派な鳥だけど乗り換えるには多少の違和感が)
安定性の面でも多少の不安が残ると思うのだけれど。
0298login:Penguin
2014/06/05(木) 20:50:18.72ID:9fRYeIyJLMDEはDebianの安定板ベースではなく、テスト版ベースなので
Debianとは別物の、Ubuntuみたいなものを作る試みでしょ。今は、
不安定ながらも軽めだけど、いずれUbuntuみたいになるのでは。
0299login:Penguin
2014/06/05(木) 20:57:40.73ID:IUdFGwJ7Lubuntu14.04 Core2duo6300 1.8GHz メモリ2GB環境だけどFirefoxでもChromeでも
日刊スポーツのページ普通に開けるなあ
Lxdeはどういう風に試したんだろ?
Lubuntu入れてみた?
>>297
Lubuntuで十分安定してるよ
U14.04+LXDEより安定しているってのは正式版出て間もないのに検証出来んでしょ
問題になってるのは安定性じゃないし
重くて使い物にならないなら意味無いしな
自分の使いやすいもの単純に推奨しても意味無いんだぜ
0300login:Penguin
2014/06/05(木) 21:01:08.35ID:YX9ChlH90301login:Penguin
2014/06/05(木) 21:25:17.22ID:QZG055yuFirefoxで日刊スポーツなんの問題もなく表示完了
0302login:Penguin
2014/06/05(木) 21:57:32.44ID:kJUiwN9Gという男のこだわりを示したのではあるまいか
0303login:Penguin
2014/06/05(木) 22:06:13.88ID:bZSllP2yLubuntu、良い選択だと思いますよ。
0304login:Penguin
2014/06/05(木) 22:07:08.27ID:bZSllP2y0305login:Penguin
2014/06/05(木) 22:09:53.05ID:7EU07Xf/いや、そんなに難しいことを考えていたわけじゃなくて
あんまり変わらんでしょ？ ぐらいなニュアンス
元質問者のスペックではそもそもUbuntu自体がキツそうじゃん？
だったら、別系統をおすすめするほうがいいでしょ？ぐらいな意味
DE変えるだけだったら現状の素Ubuntuからでもできるわけだから
わざわざ現環境を消して派生をインストールする意味ないでしょ。
0306login:Penguin
2014/06/05(木) 22:10:04.26ID:9fRYeIyJMenも訂正しとけよ。ギガ君に突っ込まれるぞ。
0307login:Penguin
2014/06/05(木) 22:14:15.38ID:phy0WGsi0308login:Penguin
2014/06/05(木) 22:24:04.32ID:YbRQsLrWその時はその時で良いかと。
0309login:Penguin
2014/06/05(木) 22:41:21.67ID:bZSllP2yおっと、こりゃ失礼。
１GigaBitesです。
…これでいいのかな？
ところで、Luuntu14.04で、Win8.1とリモートデスクトップ使えないですかね？
WinからUbuntuコントロールしたいんです。
0310login:Penguin
2014/06/05(木) 22:43:26.07ID:9fRYeIyJBytesだろ。またギガ君に突っ込まれるぞ。
リモートデスクトップはrdesktopをインストールしたら使えるよ。
0311login:Penguin
2014/06/05(木) 22:50:17.24ID:YX9ChlH9メモリ1ギガ、で普通に通じるじゃん (´・ω・｀)
0312login:Penguin
2014/06/05(木) 23:00:49.01ID:yOAIcSFd名称は正式に、それが普通だと思ってたわ
0313login:Penguin
2014/06/05(木) 23:04:31.02ID:+wPW8N2b0314login:Penguin
2014/06/05(木) 23:17:07.07ID:9fRYeIyJKiBとかGiBとかも定着しない気がする。
0315login:Penguin
2014/06/05(木) 23:35:59.05ID:pg52+TeB軽さ重視だったのでLMDEを狙ってたのですが、アップデートと日本語化をすると、オンボが映像を出力しなくなってダメ、Ubuntu12.04はインストール後の再起動から映像出ずでした。
16mateはアプデ、日本語化はクリアしましたものの、やはりオンボが合わなかったようで背景すら汚い有り様でしたが、 17mateは非常に快適動作しております。
似た環境なら17オススメかも
0316login:Penguin
2014/06/05(木) 23:36:39.61ID:8jfX14oPこうかな？
0317login:Penguin
2014/06/05(木) 23:37:13.35ID:63VmdTgmにMintを入れようと思っております。
スペック的には、より軽量な物を選んだ方が良いでしょうか？
オンボードのグラフィックは Intel GMA 4500 MHD のようです。
使用用途はネットとsshクライアントなので、
正直osは何でも良く、メジャーな物で、このスペックでも困らない、
お勧めがあれば教えて下さい。
0318login:Penguin
2014/06/05(木) 23:38:12.15ID:YX9ChlH9>>278 CPU 1.5GHｚという記述に対し、名称は正式に、というのならワカル。
CPUのクロック数だけでは何も伝わらないから。
>>284 Pentium4 1.5GHzなら遅すぎる／PentiumM 1.5GHzなら何とかなりそう
という記述は、さり気なく教えていてスマートだなあと思う。
が。
メモリー１ギガという記述に、誤解／誤読の余地があるのか。
純粋に知りたいわ。
0319login:Penguin
2014/06/05(木) 23:44:21.68ID:YX9ChlH9そのスペックなら何でも行けるんじゃないかな。
むしろ、そのスペックに載せても重くてカクカクしちゃうディストリがあるのか知りたいわ。
0320login:Penguin
2014/06/05(木) 23:55:51.28ID:63VmdTgmサンキューです！
0321login:Penguin
2014/06/06(金) 02:22:41.83ID:M5cOJRfMGiBとか普通につかうだろ
ID真っ赤にして言うほどのことでもない
むしろ必死すぎてひくわ
0322login:Penguin
2014/06/06(金) 03:15:32.03ID:7p7NBUoj覚えておきます
0323login:Penguin
2014/06/06(金) 04:38:23.49ID:kSHuOvGBSUSEはこういう自由に使えるクラウドとの連携サービスが色々あるのが他との違い
http://www.slideshare.net/ftake/1-open-build-service
0324login:Penguin
2014/06/06(金) 16:39:53.35ID:dHTrrcry0325login:Penguin
2014/06/06(金) 17:24:23.06ID:KGu2Fyhw・メーカー公称2.0TBの外付HDD
・システム上は容量：1.81TBと表示される
この差が、TB（テラバイト）/TiB（テビバイト）の違いでしょ？
CPUはともかく、メモリとHDDはギガバイトだと思うのだが。
0326login:Penguin
2014/06/06(金) 17:25:18.08ID:ez5L5EmS0327login:Penguin
2014/06/06(金) 17:28:08.57ID:Lt5uYDii0328login:Penguin
2014/06/06(金) 17:50:57.37ID:dHTrrcryメモリは4096MB=4GiBではないかと思うんだけど。
0329login:Penguin
2014/06/06(金) 18:48:00.97ID:/PqVhQviまあいいから一人でお泣きなさい
0330login:Penguin
2014/06/06(金) 18:54:27.73ID:RbmDLoqJ0331login:Penguin
2014/06/06(金) 19:25:09.05ID:iZfgK9xaおもしろいとでも思ってるのか
0332login:Penguin
2014/06/06(金) 19:58:14.34ID:+/N5p+R60333login:Penguin
2014/06/06(金) 20:23:05.80ID:LCu2oesfUbuntuの派生が山の様にあるのは有名だけど
Debianの派生が山の様にあるのもまた有名な話で
Ubuntu派生、Debian派生、どちらもリポジトリをそのまま流用している
UbuntuだけがSidのリポジトリ流用はしていなくて
適度な頃合いのSidからソースを持ってきて
Ubuntu用にコンパイルしている
質と量のマンパワーが必要だから、MintはUbuntuのようにできないし、やれない
0334login:Penguin
2014/06/07(土) 00:42:24.93ID:OKRGawzuノーパンに空目するからやめれ
0335login:Penguin
2014/06/07(土) 20:29:21.90ID:0OF4tkcB2chで初めて見た。
0336login:Penguin
2014/06/07(土) 21:21:34.55ID:E8oaYBRlここLinuxのスレだぞ。大丈夫か？
0337login:Penguin
2014/06/07(土) 21:54:46.09ID:c0AJ6njOこういうネタに過剰反応する奴は総じて寒い
それにつられて大丈夫か？とか言う奴はそれ以上に見苦しい
0338login:Penguin
2014/06/08(日) 09:28:59.29ID:dpmh/U9+Gpartedとか、普通にMiBと表示されている。
0339login:Penguin
2014/06/08(日) 10:36:28.85ID:UjE4AR/c大昔からdf -hなんかのM、G、Tは実際は
細かいことを言う人にはMi、Gi、Tiなんだろうけど修正されないな。
0340login:Penguin
2014/06/08(日) 15:04:41.50ID:aOOLjQ8R0341login:Penguin
2014/06/08(日) 15:42:10.06ID:3W9Kno3N0342login:Penguin
2014/06/08(日) 18:10:58.88ID:HH9HqL7nMint（クライアント）かCentOS（サーバ）で終わり。
時代遅れの粗大ゴミＰＣは含まないこと。最低Pentium4以降ですね。
0343login:Penguin
2014/06/08(日) 18:26:55.66ID:UqNvKwd8Mintの利点って何?
0344login:Penguin
2014/06/08(日) 18:36:33.77ID:sx+wH5q40345login:Penguin
2014/06/08(日) 19:03:39.74ID:UqNvKwd8MATEってGNOME 2のフォークでしょ?
そりゃCompiz+UnityのUbuntuより軽いのは当たり前
0346login:Penguin
2014/06/08(日) 19:14:57.41ID:JxuR9w710347login:Penguin
2014/06/08(日) 19:28:50.09ID:sx+wH5q4返信ありがとうございます
用語の意味は判らないのでこれから勉強します
ちなみにCPUはAthlon64×2 4800+ GPUはHD5450
メモリは3GBです
0348login:Penguin
2014/06/08(日) 19:29:44.46ID:sx+wH5q4>>345でした
0349login:Penguin
2014/06/08(日) 19:50:42.54ID:gyGpMD8K圧倒的シェア。
0350login:Penguin
2014/06/08(日) 20:10:59.68ID:EkMOtLOLXPっぽいし、そこそこ軽いし
0351login:Penguin
2014/06/08(日) 20:11:46.92ID:ifzUO+Rv現在のTesting版じゃなくて正式にDebian 8 "Jessie"になれば、Ubuntuの寄生虫である必要もなくなりそう
0352login:Penguin
2014/06/08(日) 20:21:05.21ID:UqNvKwd8用語の意味なんて難しいことじゃなくて
単純に、重さでUbuntu14.04＞Mint17mateだからってこと
動画再生に割けるリソースに差が出てくるからね
>>349
本当にMintってシェア高いの?
ダウンロード数なら当てにならんよ
バージョンアップの度に新規インストール推奨してたらそりゃダウンロード数はアップするでしょ
0353login:Penguin
2014/06/08(日) 20:48:46.29ID:ifzUO+RvウチのPCはPen4で、Ubuntuも動くけど使い物にはならない
XubuntuやLubuntuも試したけれど、Mint Mateがイチバン洗練されてるしね
0354login:Penguin
2014/06/08(日) 20:56:48.94ID:UqNvKwd8洗練されてるなんてのは好みの問題だから自分の環境で実用的に動く中で好きなの使えばいいだけ
0355login:Penguin
2014/06/08(日) 20:58:51.20ID:8OBJpEMALubuntuも最早軽くないし、メジャーディストリで『Celeronでも可』ぐらい軽い
ディストリを作って欲しいものだ。Puppyとかヤだし。
0356login:Penguin
2014/06/08(日) 21:03:02.94ID:UqNvKwd8Celeronでもって言ってももっと詳しくバージョン書いてくれないと分かんないよ
1998年4月から現在までものすごい数のCeleronが発売されてるんだぜ
0357login:Penguin
2014/06/08(日) 21:04:54.27ID:ifzUO+Rv12年前のCeleronD2.4Gメモリ1Gで使ってイチバン印象が良かったのがKonaLinuxのMate版だね、オススメ
Pen4でMintMate動かすより軽いよ、DVD再生もMintより綺麗
0358login:Penguin
2014/06/08(日) 21:27:23.75ID:UqNvKwd8どうせKona使うならとことん軽量化されたblackでいいんじゃね?
0359login:Penguin
2014/06/08(日) 21:28:54.38ID:gyGpMD8K同感。Mintが一番トラブルもなく実用的だった。
0360login:Penguin
2014/06/08(日) 21:48:59.19ID:VmZjV00jmateの方が使い心地いいよ
メモリー256MBならblackだが1Gあればmateの方が快適
0361login:Penguin
2014/06/08(日) 22:02:06.21ID:oyafPliZSinglelcore世代のCeleronなんて、せいぜい
OpenboxとかFluxboxあたりがいいとこだろうに
0362login:Penguin
2014/06/08(日) 22:12:12.25ID:idggdkJD0363login:Penguin
2014/06/08(日) 22:18:53.91ID:VmZjV00j実際に使ってみて言ってるんだから。
0364login:Penguin
2014/06/08(日) 22:19:07.80ID:UqNvKwd8すまん
俺は同意しかねる
0365login:Penguin
2014/06/08(日) 23:21:18.57ID:PFqXRVR30366login:Penguin
2014/06/09(月) 00:24:24.12ID:/V48u4M5Xubuntu14.04LTSのFirefox+JDで2chしながら
Webブラウズしても重いと感じない。
0367login:Penguin
2014/06/09(月) 00:27:04.37ID:/V48u4M5特にディスクアクセスが早くなった。
データ転送が大抵17MB/sだった作業が21MB/s平均になった。
アプリの動作も早くなった気がする。メモリとかの使い方が進歩したのかも。
0368login:Penguin
2014/06/09(月) 00:28:38.80ID:/P5z7w+Sその頃以降のチップセットならCPUが非力でもUbuntuが余裕で動くよね
要は、ビデオアクセラレーターの差
0369login:Penguin
2014/06/09(月) 00:35:42.09ID:6oKcBmu70370login:Penguin
2014/06/09(月) 00:36:24.63ID:/P5z7w+Sクアッドコアとかのハイスペック機での比較ならそうだよな
しかしC２Dクラスだと確実に重いよ
0371login:Penguin
2014/06/09(月) 01:09:54.67ID:2zzQoeSzあまりにも常用から離れてる単語だわ
0372login:Penguin
2014/06/09(月) 01:16:22.16ID:6oKcBmu70373login:Penguin
2014/06/09(月) 01:17:50.52ID:gAG/Runaへ？それとAMD64×2で使っているけどこんなものじゃないの？
これ以上かけられないし、余っても無い。
0374login:Penguin
2014/06/09(月) 01:18:46.12ID:LHyKFjT3常用から離れてる単語って？
常用するには長すぎる単語、ということか？
0375login:Penguin
2014/06/09(月) 01:32:12.90ID:2mDlyftf0376login:Penguin
2014/06/09(月) 02:45:24.75ID:s52VjYHC0377login:Penguin
2014/06/09(月) 03:20:19.69ID:/V48u4M5Intel Mobile 945GM
と出てくる。
>>370
重い面もあるけど、実用には不満があまり無いよ。
0378login:Penguin
2014/06/09(月) 08:10:09.01ID:LHKgF1w+wineアプリが以前よりスムーズに動くようになった
0379login:Penguin
2014/06/09(月) 08:58:09.69ID:mkCxrdzD0380login:Penguin
2014/06/09(月) 09:05:37.57ID:Ym7zRLAh0381login:Penguin
2014/06/09(月) 11:10:20.21ID:s52VjYHC好みの選択を委ねるというが、良いだろうね
0382login:Penguin
2014/06/09(月) 11:22:22.86ID:AIZOt0hf重い軽いは軽量級のねｔぼおｋで実用的に動くかどうかも大事だけど、
それなりに新しい機械でも、アイドルの間ファンが止まってくれるかどうかも大事な希ガス。
U14.04からmintのMATE,xfce,cinnamonとバラバラに入れて試してるが静かになった。
/homeさえ別パーティションにしとけば乗り換えのコストはほとんどないのも嬉しい。
0383login:Penguin
2014/06/09(月) 11:38:55.99ID:tOQaOk9ZOSでいいんじゃね。広義の。
まったく同じでサポートだけ違うとか考えるとディストリビューションって言わないとって思うけど。
0384login:Penguin
2014/06/09(月) 12:54:13.61ID:uJb8aqnFMacみたいに邪悪なBSDみたいに呼ばれることになるぞ。
0385login:Penguin
2014/06/09(月) 12:55:23.14ID:iGyLmWfjおまいらみたくハイスペック機しか使わない持たない輩には、そりゃ多機能Ubuntuがサイコーだろうなｗ
0386login:Penguin
2014/06/09(月) 13:18:58.60ID:Jlme+lqd態度って何だｗｗ
0387login:Penguin
2014/06/09(月) 14:41:34.24ID:mHevfXSN0388login:Penguin
2014/06/09(月) 14:58:05.93ID:6smNdjZxOSだってパソコン触るようになるまでは「常用」するような言葉じゃないわな
>>371がディストリビューションという言葉に慣れるしか無い
というかさ、別の言い方に変えるってどうすりゃ変えられるのよ?
0389login:Penguin
2014/06/09(月) 15:42:19.23ID:G0f3K/SSすっかりMSの使いっぱ扱いだけど
0390login:Penguin
2014/06/09(月) 17:21:18.96ID:AIZOt0hfいや、何でもかんでも横文字にするのは良くない。
俺が今思いついたんだが『鳥』でどうだろう。
0391login:Penguin
2014/06/09(月) 17:59:57.83ID:9uWLiPwc0392login:Penguin
2014/06/09(月) 18:16:28.16ID:U4GlKQ0G原義が配布ねえ…
言い換えるとしたらLinux配布パッケージ？
ディストリって言葉に慣れたほうがマシだと思うんですけど
0393login:Penguin
2014/06/09(月) 18:25:18.52ID:Jlme+lqd0394login:Penguin
2014/06/09(月) 18:48:59.45ID:08i3bQ9q0395login:Penguin
2014/06/09(月) 19:49:02.76ID:4BnJ8/Hn意訳
俺様が使い慣れない単語だから、違う呼び方にしやがれ
回答
ばかをいえ
0396login:Penguin
2014/06/09(月) 19:55:35.44ID:Mn3zuYu0バード
0397login:Penguin
2014/06/09(月) 20:21:48.83ID:9ypP2qOX> stable使ってたことあるけどおそらく誰もが直面する欠点はアプリの新しい奴を入れようとした時だね。
> パッケージのは古いのしかなくて、でも新しいの入れたいって時、結局ライブラリから集めて環境隔離して自分で
> ビルドすることになる。これができる人はある程度使い続けられる。
あるあるすぎる。
Fedoraだとyumであっさり手に入ったりするから、ごく稀に仮想マシンにFedoraインストールするよね。
0398login:Penguin
2014/06/11(水) 00:37:07.83ID:jmOaYc2B0399login:Penguin
2014/06/11(水) 01:16:14.39ID:3fRDvZcGこんなのがあるんだね。サンクス
0400login:Penguin
2014/06/11(水) 01:17:37.50ID:KMHO9w2A0401login:Penguin
2014/06/11(水) 01:18:41.69ID:KMHO9w2Ahttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1330826939/
Docker
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1374861492/
0402login:Penguin
2014/06/11(水) 11:00:17.19ID:YZuhSxAishutter,glipper,hototとかdebianでも公式リポジトリに持ってるようなのもなぜかAURで
しかも依存が満たせなくてビルド不可、できても挙動不審だったりちょっと期待はずれだった
0403login:Penguin
2014/06/11(水) 12:52:52.63ID:P6Spbr+aこのスレでMS工作員がススメるのは、XPからの乗り換え組が絶望するものばかりだしな
0404login:Penguin
2014/06/11(水) 13:20:33.66ID:ud+5GdJS日本語でおｋ？
0405login:Penguin
2014/06/11(水) 14:03:12.72ID:qwjuTNG3公式パッケージバンバン増やせないってのはあるかもね
AURには投票機能が付いてるから公式パッケージに入れて欲しかったら投票しておくといいぞ
0406login:Penguin
2014/06/11(水) 14:09:31.31ID:3gWtLM/W挙げてるソフトウェア全部開発が停止しているからね
Archは開発終了したソフトウェアは公式リポジトリから外す方針だから仕方ない
Debianは古いソフトウェアにはパッチあてまくって延命するけど他のディストリはそんなことしないし
0407login:Penguin
2014/06/11(水) 14:25:35.59ID:BN+8us90このページで代わりのソフトウェアを見つけると良いかも。
0408login:Penguin
2014/06/11(水) 18:33:23.28ID:X3DxhmZ6オーケーだよ。
0409login:Penguin
2014/06/11(水) 22:26:46.79ID:W+ycAT0j新しいアプリのパッケージで困ることないだろ？
アプリを使う前の段階で苦労するとか意味わかんね
0410login:Penguin
2014/06/11(水) 22:36:51.05ID:ERpVPY+K自分はubuntuから離れたことあるからわかるね。
0411login:Penguin
2014/06/11(水) 22:51:15.21ID:W+ycAT0j思わせぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0412login:Penguin
2014/06/11(水) 22:53:28.26ID:T56imtiy何がわかると?
0413login:Penguin
2014/06/11(水) 22:55:27.36ID:ud+5GdJS俺もヨメが外国人だからわかるぞ。
0414login:Penguin
2014/06/11(水) 23:25:06.03ID:nhiqfObm0415login:Penguin
2014/06/12(木) 04:25:51.56ID:MNqdt1YSわからんな
0416login:Penguin
2014/06/12(木) 04:45:42.77ID:bAjOMEaPUbuntu派生をちょろちょろつまみぐいしてただけの自分には
なかなか出来ないような素晴らしい勉強をタダでさせてもらって
スレ住人の方々とArchさんにはマジで感謝してますわ
0417login:Penguin
2014/06/12(木) 05:40:45.20ID:MNqdt1YS0418login:Penguin
2014/06/12(木) 06:10:07.21ID:7Bh1yc9N人に安易に勧めるものでもない。
Ubuntuファミリーは豊富だからどれかを勧めろよ。
マシンがちょっとショボイんですっていうなら、puppyとかBeanとか
lubuntuでもいいし、そこそこのマシンならUbuntuでいいだろうし。
0419login:Penguin
2014/06/12(木) 07:00:18.82ID:r6cWLHYh0420login:Penguin
2014/06/12(木) 07:10:05.08ID:awB8+uirubuntu入れたとしても、自分はライブラリからコーデックやらアプリやらすべて自前でビルドするが？
まあ馬鹿は無理なんだろうけど
0421login:Penguin
2014/06/12(木) 07:12:44.46ID:7Bh1yc9Nダウンロードマネージャーがあるのにアホか？
出来上がるものは同じなのにw
0422login:Penguin
2014/06/12(木) 07:15:22.33ID:awB8+uir古いのと新しいのとが同じと考えるなら頭おかしいとしか言えないわな
一生古いの使ってれば？ｗ同じならｗ
0423login:Penguin
2014/06/12(木) 07:27:15.30ID:7Bh1yc9N依存関係まで精査できるお偉い人のようで
0424login:Penguin
2014/06/12(木) 07:32:46.18ID:7Bh1yc9N分かるようになっているので、アップデートが供給されれば自動更新で
入る場合が多い。最初から入っているものについてはアップデートが
自動的に行われて、だいたい安定な組み合わせでの更新が期待できる。
Ubuntuはライトなユーザーを標準的なユーザーと見ているので
必要がないかぎり余計なことはしなくても良い。
0425login:Penguin
2014/06/12(木) 08:03:34.43ID:KukDqGIqその、buildできるのがスゴイみたいな風潮が既に古いんだよ
ドキュメント読めれば馬鹿でも出来るんだから
0426login:Penguin
2014/06/12(木) 08:09:48.27ID:awB8+uirお前みたいな馬鹿には無理だろうなぁ
ドキュメント読んで馬鹿でも誰でもできるわけがないことくらいビルドやったことある人間ならわかるはずなのにな
それといつどこで「偉い」ってのが出てくるのか不思議
コンプレックスの裏返し？
0427login:Penguin
2014/06/12(木) 08:39:01.79ID:9tidLP44いや、その考えはおかしい
・ビルドは普通にする、そんな特別なことじゃない
・すごいみたいな風潮はそもそもない、できて当たり前。すごい云々は、あなたが勝手に思い込んでるだけ
そんなビルド云々とは別に、
ubuntuには重大な欠陥があるから私はつかわないけどね
0428login:Penguin
2014/06/12(木) 08:59:29.70ID:0GimTd4a0429login:Penguin
2014/06/12(木) 08:59:31.66ID:7Bh1yc9N捨て台詞wwwwwwwwwwwww
0430login:Penguin
2014/06/12(木) 09:23:32.81ID:InbjPJpX馬鹿には無理ニダ
0431login:Penguin
2014/06/12(木) 10:03:08.40ID:3vbl+kda0432login:Penguin
2014/06/12(木) 12:12:17.30ID:3HYOc1VA最近はカーネル更新で画面表示しなくなったとか問題起きた時ぐらいしかビルドしてない
0433login:Penguin
2014/06/12(木) 13:07:35.95ID:q+QJYdgE特殊ハード向けにぃぬx本体で何かしてるとかならわからなくもないが
普通の人にとっては興味すらないわけで
だから既存パッケージの多いdebやrpmの系統が二大○○として揺るがない
ID:awB8+uir みたいな暇人が主流なら幻灯やslack系がもっとシェア取ってるよ
0434login:Penguin
2014/06/12(木) 13:12:49.81ID:baMwOdMDバカ正直に全部コンパイルするのはLFSくらいなもんじゃ
0435login:Penguin
2014/06/12(木) 13:56:15.24ID:sHj4bOtk99%は自分でコンパイルするんだけどな
0436login:Penguin
2014/06/12(木) 13:58:55.30ID:wbmj4tNE「Firefoxとかの有名かつ時間がかかるやつ」が全体の1%って一体どれだけのアプリ使ってるのよ?
0437login:Penguin
2014/06/12(木) 14:17:57.14ID:sHj4bOtk依存関係入れると500か600ぐらいはあった気がする
俺はFirefox使ってなくてChromiumでこれはバイナリ版提供されてないから100%だけど
バイナリ版が提供されてるのなんて極わずかだから99%は妥当だと思うが
0438login:Penguin
2014/06/12(木) 14:22:47.20ID:39xhO3UPUbuntuのようなのが登場するのは必然だったね。
0439login:Penguin
2014/06/12(木) 14:24:32.80ID:GHq7C4DG時間は限られていて、人によって何に時間を使うかは違うが、道具に多くの時間を使ってる奴は別の時間を削ってる
道具を人よりうまく扱えるのは技術屋の自己満足と同じで、多くの人は目的を達成する方に時間を割いてる
道具は必要な時に道具箱から出して使うもんだろ
0440login:Penguin
2014/06/12(木) 15:27:36.41ID:7OUQg6V0一日じっくり掛ければできるかもしれないがイマイチやる気なくて断念した過去あり。
0441login:Penguin
2014/06/12(木) 15:39:43.79ID:InbjPJpXバイナリーがあるので助かる
0442login:Penguin
2014/06/12(木) 16:36:09.45ID:wbmj4tNE依存関係入れるのはおかしい感じもするし、worldにあるパッケージ数えても意味無いような
俺の理解が足りないだけかもしれないけど
0443login:Penguin
2014/06/12(木) 16:41:04.74ID:sHj4bOtkコンパイルするときは依存関係も含めてコンパイルするんだし数に入れてもいいっしょ
0444login:Penguin
2014/06/12(木) 17:30:19.21ID:HSVRkXvcでもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0445login:Penguin
2014/06/12(木) 17:47:46.63ID:F7SNvei90446login:Penguin
2014/06/12(木) 17:58:15.70ID:gAm1yc85インストール作業でroot直接使うんじゃなくてsudo利用するなんて聞いたことないぞ。
というかインストーラーあるし。それに全部手作業でやっても所詮インストーラーと同じ作業量なんだから、
どんな初心者だろうとgentooのインストールなんて数十分程度しかかからねーよ。
0447login:Penguin
2014/06/12(木) 18:33:52.37ID:baDrUWvPたしかに、バイナリ版のパッケージでいいよ。
ソースからコンパイルとか、ユーザーがプログラマーをさせられてるよう
な感じだしな。そんな元気は大昔はあったが、デバッグまでさせれるような
感じだよな。（笑）
0448login:Penguin
2014/06/12(木) 18:47:01.44ID:gAm1yc850449login:Penguin
2014/06/12(木) 18:51:00.94ID:MNqdt1YSビルドする文化はパッケージマネージャができた10年以上前に廃れた
すぐに使えるパッケージがあるのに自前ビルドするのは莫迦だけ
2002年頃だっけ？そのあたりに廃れた
>>39
サーバに使えないディストリなんか、メンテされなくなった死にディストリ位だ
サーバにしか使えないというのは、罵倒でしかない
0450login:Penguin
2014/06/12(木) 18:58:08.61ID:MNqdt1YSゼロコンマ数秒でも速くなることは稀なのに
かけた時間労力を上回る話なんかない
無理やり特殊事例でも引っ張りだしてこなければな
ディストリ自体を変えても体感できるかというと否
0451login:Penguin
2014/06/12(木) 19:39:32.32ID:awB8+uirライブラリが新しいことによるメリットも知らないんだろうな一生
0452login:Penguin
2014/06/12(木) 19:45:54.92ID:F7SNvei9えっ？？
0453login:Penguin
2014/06/12(木) 19:47:11.20ID:JNkdu6VH0454login:Penguin
2014/06/12(木) 19:52:29.98ID:Gx8E8Xrg0455login:Penguin
2014/06/12(木) 19:57:17.98ID:wbmj4tNEまあawB8+uirは他人を罵倒したいだけの馬鹿荒らしだから放っておけばいいよ
相手するだけ無駄
0456login:Penguin
2014/06/12(木) 20:05:17.70ID:wbmj4tNEこれみりゃ罵倒したいだけのクズ野郎って直ぐ分かる
0457login:Penguin
2014/06/12(木) 20:06:54.12ID:09nJ8K4gライブラリは古ければ古いほど良い
0458login:Penguin
2014/06/12(木) 20:22:42.33ID:awB8+uirどうせlinux初心者の勘違い君なんだろうな可哀想に
オススメはなんですか？mintです（笑）が回答だろいつものごとく
0459login:Penguin
2014/06/12(木) 20:26:25.90ID:Gx8E8Xrgライブラリが新しいことによるメリットをぜひご教示くださいm(_ _)m
0460login:Penguin
2014/06/12(木) 20:27:37.96ID:VqArIjaP0461login:Penguin
2014/06/12(木) 20:32:56.73ID:s3FC5mcr0462login:Penguin
2014/06/12(木) 21:30:23.05ID:BxiYbulE犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0463login:Penguin
2014/06/12(木) 22:41:42.16ID:wbmj4tNEほらまたクズとか言い始めた
罵倒したいだけのクズ
0464login:Penguin
2014/06/12(木) 23:05:17.07ID:MNqdt1YSなんかの理由でスレ伸ばしたいだけのやつじゃないの
0465login:Penguin
2014/06/12(木) 23:47:43.57ID:q+QJYdgE0466login:Penguin
2014/06/13(金) 00:24:20.58ID:mH4kUbdbあれって入れようとしてるパッケージがちゃんと動作するかどうやって確認するの？
それともバクチ的に入れてみるものなの？
0467login:Penguin
2014/06/13(金) 01:08:59.31ID:3VQVPEUB哀れなやつ
0468login:Penguin
2014/06/13(金) 03:09:28.53ID:u58XMeOhテスト版や不安定版はシステム壊さない保証もないし博打だよ
0469login:Penguin
2014/06/13(金) 06:02:52.88ID:OV1Z7LJCちゃんとの定義が不明。
もしバグがひとつもないということなら、一切のソフトを使わないほうがいい。
自分が使う範囲で望んだ結果が得られればいいのだからテストすればいい。
パッケージによってはセルフテストで十分な場合も。
0470login:Penguin
2014/06/13(金) 09:28:01.52ID:338Wla5/◎ Mint Debian
○ gentoo
○ Mageia
△ fedora
△ suse
色々試してみたけどこんなとこかな、異論は認める
0471login:Penguin
2014/06/13(金) 09:51:30.19ID:H3c3hfyh理由くらい書こうよ
0472login:Penguin
2014/06/13(金) 13:46:35.68ID:o5PJs44LXFCEを入れる。で、XFCEモードで使う。これが一番いいかな。
というか最も使ってる。土台がしっかりしてる上に速いから。
kdeモードは試してみて糞なことがわかったんで、もう使わない。
0473login:Penguin
2014/06/13(金) 13:56:09.67ID:A0tI+Xm20474login:Penguin
2014/06/13(金) 14:09:32.67ID:xpRMcBge自分の無知を棚に上げて道具をディスるような奴はいずれ｢Linuxは糞｣って騒ぐアンチに育つんだろうなー
0475login:Penguin
2014/06/13(金) 14:21:56.30ID:o5PJs44Lカーソルの形状が変えられてしまい、大変うざい。
それでも格好いい形ならいいが、Oxygen系と言って、南京虫が這ってるような
気持ち悪い形なんだよ。
仕方ないから「kdeの設定」から直すんだけど次に立ち上げるとまたゾンビの
ように元に戻っている始末。
geditからファイルを書き換えてみたがダメで結局Oxygenまるごと削除したわ。
0476login:Penguin
2014/06/13(金) 14:27:27.54ID:cdnMCIOi最初の環境が忘れらんないんだろうな
「母ちゃん以外の女は糞」っていうマザコン野郎とにてるな
0477login:Penguin
2014/06/13(金) 14:42:00.98ID:6LWmq45h0478login:Penguin
2014/06/13(金) 14:55:09.16ID:xpRMcBgeディストロによるパッケージインストール時の設定、ユーザーによる設定/誤操作、可能性はいくらでもある
それを正しく調べもしないで知識もないのに｢KDEは糞｣ってしてる時点で将来的には自身が原因のトラブル続発で感情的に｢Linuxは糞｣って騒ぐようになるだろう
まあ俺には関係ないから勝手に頑張れ
0479login:Penguin
2014/06/13(金) 15:17:24.32ID:o5PJs44Lうーん。「KDE糞」→「LINUX糞」と飛躍した批判をいきなりこっちに向けられ
ても閉口なんだが、でも人間ってそういうもんじゃないか？
最初のオンナが忘れられない。これも人間らしくていいと思うが。それはそれで。
確かに問題に突き当たれば調べて解決する姿勢も必要。
しかしそれが「石の上にも三年」的なものなら「無駄」と判断してスパっと切るも賢明。
自分はKDEと向きあってくのを無駄と判断したまで。
そこを人間性で責めてくるんだったら、野暮だよ。
0480login:Penguin
2014/06/13(金) 15:25:51.45ID:eDmYc7Xc0481login:Penguin
2014/06/13(金) 15:39:13.96ID:cdnMCIOi「無駄」と判断してスパっと切る、まではいいんだ
誰でも使える時間には限りがあるからな
>>472で言った
> kdeモードは試してみて糞なことがわかったんで、もう使わない。
ってな捨て台詞が余計だと言ってるんだ
0482login:Penguin
2014/06/13(金) 16:10:18.85ID:o5PJs44L2chの、しかも流れの速い掲示板で野暮なこと言いなさんなｗ
過疎スレ、真面目スレならともかく
0483login:Penguin
2014/06/13(金) 16:15:32.83ID:cdnMCIOi> kdeモードは試してみて糞なことがわかったんで、もう使わない。
こういうのをわざわざ口に出して言うことだと思うぞｗ
0484login:Penguin
2014/06/13(金) 16:50:11.01ID:H3c3hfyh俺もそう思う
そんなこと言っても意味無いのにな
最低限なんでそう思うのかくらい書かんと
0485login:Penguin
2014/06/13(金) 17:08:49.87ID:xpRMcBgeいきなりカスとか罵倒してくるタイプの人かと思って煽り気味に書いてごめんよ
ただあなたの書き込みからはかなり初心者な匂いが感じられるところに、さらに開発者を貶めるような｢〇〇は糞｣っていう言い方がすごく気になるんだ
例えばあなたは｢カーソルの形状が変わる｣｢依存関係でいらんもんがいっぱいインストールされる｣ってのを｢KDEは糞｣とする理由に上げているよね
でも>>478で上げたように｢KDE関連をインストールしたらカーソルが変わった｣ことの原因はKDEの関係あるなしに関わらず他にもいくらでも考えられるし、
｢依存関係でいらんもんがいっぱいインストールされる｣ってのはディストリビューションがコンパイル時やパッケージング時にいろんな機能てんこ盛りにするように指定しているからな場合もある
そのへんを正しく認識しないでただ自分に合わないから｢KDEは糞｣って言っているから、いずれlinuxへの評価もトラブルの原因を突き止めずただ感情的に自分がトラブルにあったから｢linuxは糞｣って切り捨てるんだろうな、って思ったんだ
開発者は基本的に見返りを求めずにソースを公開までして開発してるんだってことを覚えておいてほしい
そして何かを糞扱いするならなるべくきちんとした知識をもって、具体的にどこがどう糞なのか建設的な話が出来るようにしてほしい
それでもなお同じことを言い続けるなら
氏ね糞初心者
0486login:Penguin
2014/06/13(金) 17:20:34.04ID:gH1ETB8k0487login:Penguin
2014/06/13(金) 17:33:29.80ID:s+SVUO0Gお前ら紳士だろ？
0488login:Penguin
2014/06/13(金) 17:46:24.96ID:gH1ETB8k0489login:Penguin
2014/06/13(金) 18:37:26.18ID:/SZegHKX犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0490login:Penguin
2014/06/13(金) 20:22:43.60ID:ArhqUWMt・特に問題にするほどの問題もないのにKDEを攻撃するコメントを残す人が多い
ので、今KDEを攻撃するコメントを残す人は目立つ
今Gnomeやgtkに不満の声漏らすならわかるんだが
>土台がしっかりしてる上に速いから。
とか、無根拠に持ち上げたりする不思議
商業的にはAppleがkhtmlやqtのソースごっそり流用したり
Canonicalでもqt利用したり実績や感心惹いてるのに、gtkを不自然に持ち上げてる不思議
0491login:Penguin
2014/06/13(金) 20:45:14.56ID:WgGECiPS0492login:Penguin
2014/06/13(金) 23:18:19.65ID:PDOVWMvh0493login:Penguin
2014/06/13(金) 23:39:21.92ID:a3mbJO6Ahttp://www.turbolinux.com/products/tlc125/guide/user/user_guide/index.html
0494login:Penguin
2014/06/13(金) 23:42:50.19ID:a3mbJO6Ahttp://ftp.turbolinux.co.jp/pub/TurboLinux/TurboLinux/ia32/Client/12.5/
0495login:Penguin
2014/06/14(土) 00:43:55.76ID:CyD/Oeig自分好みにできればそれで良いので知らないものは関心も無いなあ。
0496login:Penguin
2014/06/14(土) 01:00:48.15ID:VO3iAd95これはほんとうに好みだな
0497login:Penguin
2014/06/14(土) 01:24:47.04ID:MItvmRRYオプションで、Adwaita か KDEクラシックに変えたら済むよ。
設定変更できる画面を探し出すのが、初心者には分かり難い。
0498login:Penguin
2014/06/14(土) 01:32:42.64ID:MItvmRRYGNOME2 の使い勝手が好みだったのなら、
KDE Plasma の方が GNOME3 よりも違和感が無いと思うな。
0499login:Penguin
2014/06/14(土) 01:33:07.04ID:rXbuLgBlこの文脈で勧めるならKDE開発者も使ってるopenSUSEだろ
0500login:Penguin
2014/06/14(土) 02:08:09.79ID:UafEHugkLast modifiedが2008のが多いな
2014のはntpとopensslだけだし
0501login:Penguin
2014/06/14(土) 02:10:19.15ID:17GOH6/60502login:Penguin
2014/06/14(土) 04:15:08.41ID:aoVoDQmLとてもフリーソフトとは思えない
例えばWindowsを使ってた人がMacに買い換えたなんて時でも
それまでの慣れた操作と違って戸惑うとかあると思うけど
高い金出して買ったもんだと文句言わずに慣れようとすんだよね
こんな良い物をタダで色々試せるのに
文句言われるArchとかKDEが気の毒だと思いました
0503login:Penguin
2014/06/14(土) 04:43:35.40ID:U+xU6LPq嫁選びじゃないんだから二股しても非難されたりしないしなｗ
0504login:Penguin
2014/06/14(土) 04:44:16.52ID:bgbioeOgKDEの鳥でTurbo薦めるなんて不自然すぎる流れみて思った
他の叩きもへんてこなこじつけ多いんだよな
美麗かつマウスでぽちぽちやってまかなえる直感的な操作性の良さが知れると困る人たちが大勢居るならそうなってもおかしくない
0505login:Penguin
2014/06/14(土) 06:00:17.20ID:eYn3xThu0506login:Penguin
2014/06/14(土) 07:43:06.95ID:xHxvghGTシックハックした苦い思い出
スレッドに助けを求めると、knoppix から kde を抜いてどうするんだよ
と、けちょんけちょん
もう、それ以来 kde は、避けている w
0507login:Penguin
2014/06/14(土) 08:01:57.81ID:YsO4F6VKちょっとだけね
0508login:Penguin
2014/06/14(土) 08:05:56.28ID:M5MBW+KP自分でツールを作る人からすればこの程度の機能のために
どうしてここまで重くなるという代物なだけ。
ディストリはインターネットに接続してちょこちょこする
程度なら枯れたものでいい。自分でプログラムを書く人は
どうしても最新版に流れやすいけど。
0509login:Penguin
2014/06/14(土) 08:33:33.91ID:17GOH6/6この程度のツールって、同じくらいになりかけてたGnomeが機能削りまくったせいで
今やKDE以上に機能のあるDE無くて、KDEの上はないレベルなんだが、いい方おかしくね？
重くって、今のKDE軽いぞ
0510login:Penguin
2014/06/14(土) 09:00:53.56ID:SziYxTMW0511login:Penguin
2014/06/14(土) 09:36:25.12ID:bgbioeOg使ってすらいないのでないか？
>自分でツールを作る人からすればこの程度の機能のために
>どうしてここまで重くなるという代物なだけ。
KDEの機能を低く見せよう、レッテル貼りしたいという意気込みはだけは伝わってくるんだが
あんまりにも盛りすぎ
0512login:Penguin
2014/06/14(土) 10:17:49.70ID:M5MBW+KP見た目重視と初心者向けというのは立派な褒め言葉だぞ
イベントハンドラをもうちょっと使いやすくしてくれたら
使ってやらなくもない
0513login:Penguin
2014/06/14(土) 10:30:52.34ID:bgbioeOgこの程度と吐き捨ててるのを忘れたというのか、びっくりしたなあ
0514login:Penguin
2014/06/14(土) 10:37:40.02ID:17GOH6/6>使ってやらなくもない
レッテル張りは欠かさない
ツッコミどころはこっちの方が重要じゃないか
0515login:Penguin
2014/06/14(土) 10:40:48.44ID:YE8kzGea>イベントハンドラをもうちょっと使いやすく
どういうこと？
0516login:Penguin
2014/06/14(土) 12:21:55.72ID:XFMHFiZM真面目なんだなぁ、あんた。別にdisるつもりなくて2ちゃんの軽いノリで
気持ちを示したまでなんだが悪かった。おれ(479)の負けだ。
0517login:Penguin
2014/06/14(土) 12:30:35.91ID:sV2fhvmh一見使いやすそうに見えるけれど、いまいち手に馴染まない感じもあって、
未だに微妙な感じがする。
今ならMATEやCinnamonの方が手に馴染んで使いやすいような気がする。
>>506
「シックハック」って何かいい響きだな。うまくハッキング出来たように見える。
今ではKnoppixの標準デスクトップもKDEじゃなくLXDEだっけ。
0518login:Penguin
2014/06/14(土) 15:28:29.90ID:DA4iVARD0519login:Penguin
2014/06/14(土) 15:56:27.77ID:aoVoDQmLTakaoゴシックをインストールしても汚いと言うことでした
で、ググってフォント周りの設定ファイルをUbuntuからパクってきた
これはなかなかChicHack(品が良く粋で垢抜けしたハック)だと思いました
そんな面倒な事するなら最初からUbuntu使えばいいじゃんって言う人もいるだろうけど
ほんのちょっとコピって上書きするだけだしむしろ面白い
カスタマイズする時のネタとしても勉強になる
0520login:Penguin
2014/06/14(土) 16:06:16.90ID:M5MBW+KPフォント周りはキャッシュに潜り込ませて騙すか
infinality入れると良いかも
0521login:Penguin
2014/06/14(土) 16:10:40.90ID:DA4iVARDまあ、あれはセキュリティーがしっかりしてるからいいんだけどね。
0522login:Penguin
2014/06/14(土) 16:10:57.23ID:tsua23WFそれって別の楽しみなんだよね。マニアックな部類の。
実用を考えたらOSは見栄えとか操作性より先に使えることに重きがある。
アプリの導入も手間がかからなくてすぐ使えるのが良い。
0523login:Penguin
2014/06/14(土) 16:30:31.59ID:rXbuLgBlサービスの話とKDEは直接関係ない
systemd使ってるディストリにしろよとかの話になる
0524login:Penguin
2014/06/14(土) 18:02:07.11ID:/+Tfyws0systemd については俺は微妙な評価だな。
（523がオススメしているという解釈はしていないよ、念の為）
従来は設定ファイルをエディタでしこしこ書き換えてたものを
コマンド一発でできたときは「洗練されてる！」と思った。
でも「なんでこんなものまでコマンドあるの？」と思う場合もちらほら。
なによりスクリプトなのにいろんなところに干渉し過ぎというか
デカいツラすんなよオマエ！と言いたくなることがないでもない。
便利になったといえばそう言えるんだが、無くてもよくね？感がある
0525login:Penguin
2014/06/14(土) 18:39:06.05ID:pCj63Cmo0526login:Penguin
2014/06/14(土) 19:36:35.03ID:Hbf5cl8h0527login:Penguin
2014/06/14(土) 21:31:46.13ID:TDuYScuA> 自分でプログラムを書く人はどうしても最新版に流れやすいけど。
そうなのかあ。
自分では書いても他人のプログラムをハックなんかするの面倒な人多くて
てっきり最新より実績重視だと思っていた。
0528login:Penguin
2014/06/14(土) 22:50:04.63ID:sV2fhvmhFedoraは明らかにRHELの先行開発版だから、自分で何もできない人が
そのまま使い続けるのは難しいのでは。
かと言って最近のRHELはUbuntu何かと比べてライブラリのバージョンが
古くなりがちでこれはこれでそのまま使い続けるのが微妙な状況だな。
結局、Mintを含めてUbuntu系に流れるのも仕方がないな。
0529login:Penguin
2014/06/14(土) 22:53:14.62ID:SziYxTMW自分でプログラム書いてるけど、まだDebian squeeze使ってるや。
依存とか保守とかあると、新しいモノに移れなかったりする。
ネットワークを使う場合は、サイトに新しいバージョンのブラウザとかを要求されたりたりすると、移行しないと利用できないことがある。
本来はどんな環境でも利用できるものがwebだったんだけどな。
0530login:Penguin
2014/06/15(日) 01:21:05.83ID:xj98DMFzマルチブートで、このディストリは危険なサイト突入用、また別のディストリではネットバンキング用、さらに別のディストリでSMS専用とかやりたいのですが、これってやる意味ありますか？
0531login:Penguin
2014/06/15(日) 01:40:34.34ID:W/xa3b1wネットバンキング用ディストリの入ったパーティションをマウントして
やりたい放題、とか。
0532login:Penguin
2014/06/15(日) 02:04:17.78ID:8fviGoqXVirtualBoxのスナップショットって機能つかうと
やっちまった！思っても時間を巻き戻せるんだよね けっこう便利
0533login:Penguin
2014/06/15(日) 04:22:10.48ID:xzum2g5rユーザ分けてる程度だな。
特権とられてストレージのブートセクションにしこまれたりしたら同じじゃないか。
0534login:Penguin
2014/06/15(日) 04:49:04.18ID:Kjv1X77LFedora使ってみたことないだろ。
初心者が扱う簡単さで言えば、Ubuntuと同程度の簡単さだよ。
日本人の使用者が多いのがUbunuだから、
初心者にはUbuntuオススメするが、
別に初心者だろうが、Fedora使い切れないとかいうことはないよ。
あと、ライブラリのバージョンが古いのは、一般的には
UbuntuとかDebianだよ。逆だ。
0535login:Penguin
2014/06/15(日) 05:05:35.29ID:Kjv1X77Lまず、systemdは、サービスであって、スクリプトじゃないよ。
ツール類はスクリプトだが。
それとSysV initとの本質的な差異は、
・並列起動（だからマルチコアCPUで起動が速くなる。）
・より良いプロセス管理（cgroups利用してサービス監視）
であって、「便利」になったというよりは、「性能向上」が主目的で
採用されるてるのだよ。
Debianも採用決定ので、Linuxディストリでは
殆ど全てがsystemd採用して行くものと思われる。
Ubuntuも、独自のupstartやめてｓｙｓtemdにするかも
ってシャトルワースが言ってるしね。
基本的に将来的にLinuxで使われる技術を
先取り勉強したい場合は、Fedora使った方が良いよ。
0536login:Penguin
2014/06/15(日) 06:54:06.15ID:ap1Q+09nそんなあなたに Qubes OS。
セキュリティの事を考えて作られたOSで、アプリケーション毎に専用のサンドボックス的な
VMを用意して同時に動かす、なんて事ができるぞ。
例えば、ネットバンキング用のブラウザとSMS用のブラウザを別のVMで動作させお互いに
影響を与えない、もちろんUI上は同時に表示されている、そんな仕組みを持ったOSだ。
0537login:Penguin
2014/06/15(日) 07:01:22.50ID:/N3W4oU7Debianが古い、までで止めておけば目立たなかったのに
欲出してUbuntuも一緒くたに貶めようとしたから嘘バレちゃったね
0538login:Penguin
2014/06/15(日) 07:08:06.57ID:Kjv1X77Lライブラリの新しさを大として考えれば、
Fedora ＞ Ubuntu
CentOS ＞ Debian
でしょ。
何も間違ってないと思うけど。
逆に、Fodoraよりも新しいライブラリとかソフト使っている場合は、
Fedoraよりも「実験的で不安定」となるわけだが、
Ubuntu信者(？)はそれでよかったんだっけ？
「比較的古い枯れたもの使ってるので安定ですよ」
っていうのがUbuntuとDebianの共通理念だと思っていたが。
0539login:Penguin
2014/06/15(日) 08:04:21.12ID:/N3W4oU7大きな嘘が目立っちゃって
全てが説得力失ってるから、もうなにをやっても無駄だよ
0540login:Penguin
2014/06/15(日) 09:25:12.51ID:v/R8ZNO5Fedoraの方が圧倒的に新しいのは事実だよ
UbuntuとDebianは古い
ID:Kjv1X77L は何も間違ってない
0541login:Penguin
2014/06/15(日) 09:35:22.02ID:JhAvNLjm>>528は
最近のRHELはUbuntu何かと比べてライブラリのバージョンが
古くなりがち
といっているのに対して
>>534は
ライブラリのバージョンが古いのは、一般的には
UbuntuとかDebianだよ。逆だ。
というから
それは違うんじゃない?って話でしょ
RHELはUbuntuより古い
に対して
fedoraはUbuntuより新しい
という意味のない反論になっている
0542login:Penguin
2014/06/15(日) 09:46:47.62ID:5/iraYqyライブラリのバージョンは
Fedor=Ubuntu>Debian>>CentOS
くらいの感じになってる。
RHELは7が出たところなので、Debianより新しくなっているけど、
CentOSは古すぎて色々と不都合が出てきているな。ひも付きに
なってから初のリリースだけどどれくらい遅れて出すんだろう。
0543login:Penguin
2014/06/15(日) 09:47:09.79ID:emYB7UbCそれぞれの最新安定版の公式パッケージのバージョンを晒せばひとレスで済むことじゃないか
とりあえずkernel、glibc、gccあたりかな
0544login:Penguin
2014/06/15(日) 09:49:34.65ID:5/iraYqy最新バージョンだと
ディストリビューション, glibc, gcc
Fedora, 2.18, 4.8.2
Ubuntu, 2.19, 4.8.2
Debian, 2.13, 4.7.2
CentOS, 2.12 4.4.7
だな。
0545login:Penguin
2014/06/15(日) 09:52:52.63ID:5/iraYqyFedora, 3.11.10
Ubuntu, 3.13
Debian 3.2.41
CentOS 2.6.32
0546login:Penguin
2014/06/15(日) 10:23:51.75ID:b4zSb6a40547login:Penguin
2014/06/15(日) 10:25:56.89ID:gNZ5IZMH0548login:Penguin
2014/06/15(日) 10:57:47.54ID:5/iraYqy開発版を入れるのはズルいだろう。
でも、言うほど新しくないよ。Fedora、Ubuntuとちょうど同じくらい。
0549login:Penguin
2014/06/15(日) 12:18:02.19ID:sVKPUaiHbackportsでもよければカーネルならDebianは3.14があった。
0550login:Penguin
2014/06/15(日) 12:49:57.92ID:Kjv1X77L本当にそれあってるのか？
Fedora20でyum updateしたら、
Kernel： 3.14.7-200.fc20.x86_64
だったが。
あと、glibcは基本バージョンのリリース日から変更ないから、
比較対象としては不適切だと思うけど。
最新版のリリース日
Fedora 20：2013年12月17日
Ubuntu 14.04：2014年4月17日
此れで比較は無理だよねｗ
ちなみに、例えばUbuntu 13.10（2013年11月リリース）のglibcのバージョンは
2.17だったりする。
一般的に、バージョンアップがかかるカーネルは常に
Fedoraの方がUbuntuよりも新しい。
glibcは最新バージョンのリリース日によるが、
同じリリース日であれば、Fedoraの方が新しい。
gccは同じかな。
0551login:Penguin
2014/06/15(日) 12:51:12.55ID:Kjv1X77LUbuntu13.10は2013年10月リリースの間違いｗ
typoです。
0552login:Penguin
2014/06/15(日) 12:59:21.57ID:Kjv1X77Lバージョンアップされるソフトのバージョンが適切でしょ。
DebianとかCentOSで言えばサーバ用途が主だろうから、
httpdとか、sshdとか、postfixとか・・・
きちんと使っている人が、バージョンアップをして、
正確にバージョン報告してね。
ID:5/iraYqyみたいに、如何にもリリース日の状態のバージョン調べました！
とかは無しで。
0553login:Penguin
2014/06/15(日) 13:38:43.29ID:efPNppSU間違った情報をドヤ顔で言われても弱っちゃうんだよなあ
なんでそんな初歩的なことがわからないかねえ
0554login:Penguin
2014/06/15(日) 13:43:15.20ID:BgGfPhliUbuntuはリリース後はカーネルは上げないんじゃなかったっけ？
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0278
どっちも使ってない人間からしたらどっちも変わらんだろ、って印象なんだけど
0555login:Penguin
2014/06/15(日) 13:43:48.01ID:5/iraYqyカーネルだけバージョンが進むのも意味がないよ。
Vineは何故かカーネルだけバージョンが進むけど、
glibcのバージョンが古すぎてどうにもならん。
>>552
ソフト自身のバージョンは正直どうでもいいよ。
問題はglibcとかライブラリのバージョンでしょ。
最初に間違って恥かいたんだから、しばらくは
おとなしく読んでおけばいいのに。
0556login:Penguin
2014/06/15(日) 13:48:14.97ID:gHcLwqLf要はライブラリなんかが古いか古くないかだろうに
特に古くもないなって比較だろう？
それともubuntuとdebianのライブラリは古いって話は無かったことにするの？
0557login:Penguin
2014/06/15(日) 14:01:43.29ID:emYB7UbC新規リリースがずれたら入れ替わってしまうような差でしかないんだな
騒いでんのはそれぞれの一部の信者だけで
まあ仲良くしろよ、おなじLinuxなんだからｗ
0558login:Penguin
2014/06/15(日) 14:05:56.46ID:5/iraYqyDebianはリリース間隔が意外に短いのであまり問題が出ないんだけど、
RHEL系は最初のバージョンが新しくない上に、
リリース間隔が3年半とかになってるから、ちょっと厳しい場面が多くなるな。
0559login:Penguin
2014/06/15(日) 14:09:42.99ID:oae5pFbP人任せにする必要ないのに
>>555
>最初に間違って恥かいたんだから
でも、あなたもFedoraのKernelバージョン間違ったんじゃないの?
お互い必死になって後に引けなくなってるように思う
結構面白く読んでるけど
0560login:Penguin
2014/06/15(日) 14:23:59.36ID:5/iraYqy間違ったんじゃなくて初期状態のバージョンを書いただけだし、
正直意味ないなと思いながら質問されたので書いてるからな。
そもそも（リポジトリにないソフト入れる時なんかに）
ライブラリが古いと問題が出るねという話だろ？
実際、RHEL系とかVineとかはGoogle Chromeが入らなくて
厄介だ。Debianは今のところ大丈夫。
0561login:Penguin
2014/06/15(日) 14:49:44.43ID:Q0MoXC/Cあの原理者主義者達はあまり好きじゃない
0562login:Penguin
2014/06/15(日) 15:08:07.36ID:oae5pFbP>間違ったんじゃなくて初期状態のバージョンを書いただけだし
最新安定版の公式パッケージのバージョンと言われたのを勝手に最新バージョンとすり替えたから分かりにくいのよ
>正直意味ないなと思いながら質問されたので書いてるからな
これでかなり迷走したな
0563login:Penguin
2014/06/15(日) 15:41:25.34ID:euli9CkOといってubuntuがfedoraより新しいというのも間違い。
ケースバイケースでfedoraが新しかったりubuntuが新しかったりする。
結局fedoraもubuntuも同じようなもの。
debian wheezy(statble)はubuntuより古いが、jessieはubuntuより新しい。
0564login:Penguin
2014/06/15(日) 15:44:21.15ID:Kjv1X77Lん？
カーネルのバージョンは意味がなくて、
glibcのバージョンは意味があって、
ソフトのバージョンが意味が無い？
ちなみに、どうせFedoraが最新バージョン出したら、
glibcのバージョンもFedoraが最新になるだけという趣旨の発言しているのに、
何言ってんだこいつ。
お前の基準を押し付けられてもよく分からんよ。
まぁ、今回ひとつわかったのは、
思ったより「Ubuntuは安定バージョン使っていなかった」
っていう事実だな。
Fedoraが実験バージョンなら、Ubuntuも実験バージョンだ。
Fedoraが不安定なら、Ubuntuも不安定ってことだな。
前から言われていたことではあったが、改めて確認できたよ。
0565login:Penguin
2014/06/15(日) 15:45:41.28ID:Kjv1X77L最新安定バージョンの公式パッケージのバージョンが、
Kernel： 3.14.7-200.fc20.x86_64
だろ。
何でリリース日からアップデートしないんだよ、お前はｗ
0566login:Penguin
2014/06/15(日) 15:49:28.91ID:5/iraYqyそもそも、ライブラリうんぬん言い出したのは昨日の私だと思うが、
無理な方向に話を膨らませないでくれよ。
>>564
Ubuntuも実験バージョン的なところはあるよ。
でも、LTSが出て、それは次第に安定していくから実用的にも使える。
Fedoraも適度な感覚でLTSがあるといいんだが、RHELとの関係で難しいだろうな。
0567login:Penguin
2014/06/15(日) 16:00:49.85ID:Kjv1X77L>問題になるのはlibstdc++とかのバージョンでしょ。
まず、ここから説明してくれないか？ｗ
一般ユーザはソフトウェア開発はしなくて、
ソフトウェアを使用するので、
ソフトウェアのバージョンの新しい/古いを話すのが筋だと思うのだが、
なんか間違ってる？
ちなみに、glibcとかlibstdc++とかは、
リリースされてからは致命的なバグがない限り
同じバージョンになるので、「リリース日が新しい方が新しい」
つってんの。同じ位の時期にリリースされた場合、
過去のバージョンではFedoraの方が若干新しい傾向がある。
>でも、LTSが出て、それは次第に安定していくから実用的にも使える。
これはサポート期間の違いだけだと思ってるけど。
Ubuntu LTSバージョンも、時間が経てばソフトウェアバージョンアップしていくでしょ。
それが最新版であれば、「不安定で実験的」なのは変わらない。
それが実用的に使えるのであれば、Fedoraも同じ事が言える。
0568login:Penguin
2014/06/15(日) 16:11:58.18ID:8fviGoqX0569login:Penguin
2014/06/15(日) 16:18:51.30ID:oae5pFbP知らんがな
ID:5/iraYqyに聞けよ
0570login:Penguin
2014/06/15(日) 16:34:38.95ID:BgGfPhliひそかに常用してたりする人いない？
0571login:Penguin
2014/06/15(日) 16:38:42.26ID:Kjv1X77Lあー、すまん。アンカみすってた。
>>560宛だったわ。
0572login:Penguin
2014/06/15(日) 17:17:53.07ID:14DIY9V5CRUXにハマってますがメジャー過ぎ？
0573login:Penguin
2014/06/15(日) 17:32:53.94ID:oae5pFbP普通はメジャーなディストリから試すからじゃないかな
メジャーな方から試していって安住の地を見つけるとそれ以上マイナーディストリを探求しないんじゃないだろうか?
そもそもぴったりハマる人の人数が少ないとか
0574login:Penguin
2014/06/15(日) 18:16:09.25ID:/N3W4oU7だけおさえておけば正解
0575login:Penguin
2014/06/15(日) 18:43:57.06ID:rqRkkK6e0576login:Penguin
2014/06/15(日) 19:35:35.39ID:5/iraYqyだからどこかで書いたような気がするが
CentOSやVineLinuxはライブラリのバージョンが古すぎて
Google Chromeが入らない（VineはKernel自体は不釣り合いに新しい）。
二つブラウザを使い分けたいんだけど
Operaがほぼ終わってるのでChromeが動かないのは困る。
0577login:Penguin
2014/06/15(日) 19:50:40.13ID:efPNppSUおっ、どうした？
論破されたのがそんなに悔しかったのか？
0578login:Penguin
2014/06/15(日) 20:11:58.35ID:syo484FY0579login:Penguin
2014/06/15(日) 20:13:03.17ID:5/iraYqyいや、あきらかにおかしいだろ。無知なくせに
無理にUbuntuを貶そうとして自分で破綻してるやつが
他の人を論破なんて無理だろう。
0580login:Penguin
2014/06/15(日) 20:23:31.78ID:S381xUjM意味わからん間違った煽りとかお呼びじゃないから引っ込め
0581login:Penguin
2014/06/15(日) 20:31:02.77ID:oae5pFbP0582login:Penguin
2014/06/15(日) 20:33:33.37ID:KKotP+WS0583login:Penguin
2014/06/15(日) 20:36:13.92ID:KKotP+WS0584login:Penguin
2014/06/15(日) 20:52:46.41ID:Eb6Oiyniお前は自演だな
このスレから去れ
0585login:Penguin
2014/06/15(日) 21:03:54.95ID:oae5pFbP何で?
というか、ID:efPNppSU=ID:Kjv1X77L=ID:Eb6Oiyniじゃね?
自作自演って自供したようなもんだなこれって
0586login:Penguin
2014/06/15(日) 21:27:12.71ID:syo484FYなのにグダグダすり替えて、>>552じゃサーバ用途とか言い出してdaemonのバージョンだ?
stableはパッチもバックポートなんだから話の筋が全然違うだろっての
0587login:Penguin
2014/06/15(日) 22:37:39.71ID:oKQIE/pVみっともない
0588login:Penguin
2014/06/16(月) 00:09:18.59ID:XqTndQe6同じく。
そのへんはUbuntuのほうがバランス良いのかなぁ。
でもブンツって言葉の響きが好きになれない今はDebian。
Debianは元祖的な感じで好きなんだけどglibcが古くてDartEditorがうまく動かないからUbuntu派生にしようかどうか悩み中。
今はsidからglibc-2.19入れてる。
0589login:Penguin
2014/06/16(月) 00:28:37.60ID:Y+ndjtHzC2D-3G, DDR3-4G, HD6450|Q35オンボ, SSD-30G+HDD-1T
程度のスペックなら、どんなディス鳥がお勧めでしょうか？
用途は、Jane, Firefox, Bino(vlc可)に、多少GUIアプリも作ります。
今はC#を使っていますが、私用なので言語に拘りはありません。
Q35オンボで、MINT17cinnamonのライブDVDは、動画再生はokでしたが、
メディアアクセスが多く遅過ぎて、あまり動作確認は出来ませんでした。
軽くて管理が楽で、コミュニティが多いディス鳥を教えて貰えると嬉しいです。
0590login:Penguin
2014/06/16(月) 00:34:58.46ID:q1Gv8RtS0591login:Penguin
2014/06/16(月) 00:46:15.84ID:Y+ndjtHz6年ぶりの復帰なのに、
やって行けるか心配。
0592login:Penguin
2014/06/16(月) 00:49:38.16ID:g6tNmr+810数年ぶりにLinuxに戻ってきたよ。
スキャナしか使えないけど。
0593login:Penguin
2014/06/16(月) 00:53:36.71ID:v5ec+3Qrhttp://cinnamon.linuxmint.com/?page_id=61
0594login:Penguin
2014/06/16(月) 01:03:13.92ID:Y+ndjtHz色んな鳥で動くんですね。
自分はCUIではCentOSを利用し続けていますが、
GUIでのLinuxはWolvix以来、浦島太郎状態です。
1年ほど前に、MINTを弄って壊して、それなりにリハビリしましたが、
今度はArchで頑張ってみます。しんどそうだけど、ありがとうございました。
0595login:Penguin
2014/06/16(月) 01:39:43.38ID:9j3eO5hsマシンスペック的な事はよくわからないけど
手軽にセットアップしてささっと使いたいならlinuxBeanはすごくいいよ
lxdeだからシナモンよりは少し軽いんじゃないかな？
0596login:Penguin
2014/06/16(月) 02:48:57.91ID:pyRB+ZQT素直に、Ubuntuの派生の軽い奴で良いと思うんだが
そもそも素のUbuntuでも問題ないレベルのスペックだと思う
archとかに行くのはUbuntuとその派生で物足りなさを感じてからで十分だ
0597login:Penguin
2014/06/16(月) 06:49:53.44ID:NXRR7oLQ入らないわけじゃないだろ。
RHEL6.x系列がサポートされなくなった、というだけの話。
実際、CentOS6系列でインストールして使っている。
Ubuntu信者って、嘘とか思い込みが多すぎないか。
0598login:Penguin
2014/06/16(月) 07:10:47.19ID:xzXpmu4z0599login:Penguin
2014/06/16(月) 08:08:21.68ID:Rn1vPNRtそれはChromiumだろ？それすら厄介で誰かが用意してくれてる
レポジトリを使わないといけない。しかし、CentOSをデスクトップ
用途で使おうとすると野良レポジトリだらけになるな。
>>598
いわゆる中二病では？
>>595
スペックも書いてくれてるだろ。いい加減なこと言うなよ。普通に
Mintでいいと思うんだが、重いと思うならMateの方で。
0600login:Penguin
2014/06/16(月) 09:27:47.41ID:wxYT2dbX確実に他のディストリより一つ抜けてるわ
0601login:Penguin
2014/06/16(月) 09:34:36.24ID:9j3eO5hsMintが普通なんだ？それは悪かった。ゴメンゴメン
0602login:Penguin
2014/06/16(月) 09:59:25.63ID:fqAVyoF60603login:Penguin
2014/06/16(月) 10:46:10.19ID:v+iJFwLD慣れてて外観いじりやすいXubuntuに落ち着いた
0604login:Penguin
2014/06/16(月) 11:07:51.45ID:8NmoxGjh0605login:Penguin
2014/06/16(月) 11:17:54.83ID:J642L7HL0606login:Penguin
2014/06/16(月) 11:23:32.71ID:21koBIv/0607login:Penguin
2014/06/16(月) 12:06:12.31ID:8SnQOJOgパピーが一番軽くて
使い勝手もよかった
0608login:Penguin
2014/06/16(月) 12:27:37.19ID:qDncOKJc0609login:Penguin
2014/06/16(月) 14:14:30.40ID:rjm3cGR+文句じゃないけど、デザインが濃くね？
中身に関して文句はないが。
0610login:Penguin
2014/06/16(月) 14:29:23.68ID:pyRB+ZQT>スペックも書いてくれてるだろ
その書いてくれてるスペックを見ても>>595には判断出来かねるってことだろうな
>>600
漠然と一つ抜けてるとか言われても
0611login:Penguin
2014/06/16(月) 17:07:39.10ID:vYv/ZPR+わかる
PuppyならBrowser Linuxぐらいが丁度いいよな
0612login:Penguin
2014/06/16(月) 18:49:43.26ID:OC1rDOH7サポートとか気にするの面倒くさい
0613login:Penguin
2014/06/16(月) 18:50:19.17ID:OC1rDOH70614login:Penguin
2014/06/16(月) 18:56:03.90ID:XnMoec4I0615login:Penguin
2014/06/16(月) 19:38:21.14ID:fiNoe7uP無茶言うなぁ。
0616login:Penguin
2014/06/16(月) 19:52:10.15ID:F94kYIf8アップデート監視を切ればどのディストリでも対応可能
ただし、当然ながらセキュリティ関連は穴だらけになる可能性大
最重要なアップデートはどのディストリでもセキュリテイ関連だからな
0617login:Penguin
2014/06/16(月) 20:03:07.01ID:UfGf5ZDsアップデートせずに、毎回最新のイメージで再インストールすればok
0618login:Penguin
2014/06/16(月) 20:31:09.64ID:Rn1vPNRt面倒か？virtualbox-qtの方が必要ということが分かってれば
普通にパッケージマネージャーから入るのでは。
>>607
Puppyも言うほど軽くないし、パーティションを切りたくないとき
限定という感じかな。自分が開発に関わるとかなら、面白い
ディストリビューションだと思うけど、使うには微妙かな。
0619login:Penguin
2014/06/16(月) 20:50:55.13ID:OC1rDOH7じゃあアプデはしますが
Ubuntuみたいにサポート切れにならないものはありますか？
永久とは言いませんがここしばらくは
0620login:Penguin
2014/06/16(月) 21:16:00.57ID:pyRB+ZQTここしばらくってどれくらい?
0621login:Penguin
2014/06/16(月) 21:20:09.09ID:7kp/bBMbあれだってそこそこ頻繁に更新しないといけないし
更新怠れば怠るほどセキュリティリスクは高まるが
0622login:Penguin
2014/06/16(月) 21:28:43.39ID:Y+ndjtHz結局面倒でも、1つずつ自分で試すしか無いのかな。。
スペック的に問題なさそうって言って貰えているので、
archは先にして、手元にあるmint17cinnamon入れます。
ありがとうございました。
0623login:Penguin
2014/06/16(月) 21:41:24.44ID:Rn1vPNRtUbuntu14.04なら、ほぼ5年間保守されるじゃん。
もうすぐ出るCentOS7なら10年間保守されるが、デスクトップ用途だと
常識的なことは出来るがアップデートも考えると厄介かもね。
0624login:Penguin
2014/06/16(月) 21:51:28.22ID:q1Gv8RtS0625login:Penguin
2014/06/16(月) 22:02:58.34ID:fuy6z0pt予期せぬタイミングで発生したりするからね
Debianで新バージョンリリースされたらdist-upgradeする方が、書き直しタイミングがまとまっていいと思う
うちにはsargeから延々dist-upgradeで使い続けてるPCもある
0626login:Penguin
2014/06/16(月) 23:33:23.46ID:Y+ndjtHz起動の早さに驚きです。ディスク容量も5Gしか使ってないし、
デフォルトでも十分に軽くて素晴らしいですね。
ubuntu系なので、情報も簡単に引っかかるので、
訳が分からずとも手順を全コピペで、Atokも動きました。
無理して難しそうな鳥を入れるより、幸せだったと思います。
ありがとうです！
0627login:Penguin
2014/06/16(月) 23:46:39.56ID:Rn1vPNRtUbuntu、Mintは起動の速さより、終了の速さに驚く。どうやって
あんな秒速で終了できるんだろう。
0628login:Penguin
2014/06/16(月) 23:49:45.79ID:hs38ROp7同じPCなら、起動はWindowsの方が大抵早いけどな。
しかもWindowsVista以降はスリープで使うのが普通だから、
事実上数秒だし。
0629login:Penguin
2014/06/16(月) 23:54:08.66ID:tWPAlwHm無理してlinuxなんて使おうとしないでみんなwindows使えばいいのに。
0630login:Penguin
2014/06/17(火) 00:04:45.63ID:trV5hgYpLGA775居残り組スレの人か。私もCore2DuoでLinuxMint使ってるよ。
うちはメモリーが少ないのでMint Mate 17の32bit版にして快適。
ちょっと前までMate 13の64bit版を使ってたけど。使おうと思っていた
ソフトが32bit版もあることが分かったので、ハードディスクの調子が
悪くなったついでに変更。
>>628
ハードディスクの速度等にもよるけれど、少し古いPCだとWindowsの
終了は意外に時間がかかるよ。
Windows8だと高速スタートアップ用にシャットダウンのときにも何か
書きに行くとか、Windows7以降だとスタンバイのときにハイブリッド
何とかで休止状態と同じくらい時間がかかったりする。
（デフォルトの設定が悪いだけで改善は出来るけど）
0631login:Penguin
2014/06/17(火) 00:05:22.58ID:qN8KChBW2秒でシャットダウンだからWindowsのスリープ→復帰より速い
あまりに速すぎてディスクにダメージを与えてないか不安になってくる
0632login:Penguin
2014/06/17(火) 00:10:18.09ID:GOqM0Xjd自分はlubuntuだからMintも同じかわからないけど
GuestAdditionsのCDイメージを挿入するんじゃなくて
端末からコマンド打てば簡単で早い
sudo apt-get install virtualbox-guest-dkms
sudo adduser 自分のユーザー名 vboxsf
0633login:Penguin
2014/06/17(火) 00:44:41.36ID:3iKqg10/Janeも使えるようになって満足です。
0634login:Penguin
2014/06/17(火) 01:13:55.11ID:Hjlb3yOUまとめて更新するのと最終的な作業量は変わらないけど問題の切り分けは楽だと思う
0635login:Penguin
2014/06/17(火) 02:52:56.66ID:pf5ODlG5操作感が悪いことに加えて全体的に重い
軽めのディストリだと今はどこが主流なのかな
0636login:Penguin
2014/06/17(火) 03:24:23.76ID:j7dnkxcHUbuntuの派生LubuntuとかXubuntuで良いんじゃないの?
あとはMintとかBean
0637login:Penguin
2014/06/17(火) 06:51:22.05ID:Pt3UVj7x犬厨が好む言葉
禁止事項、やめろ、斜め上、そっちのけ、昔語り、若い者
知ったかぶり、ググれ、実社会、僻み、意地悪
重要なのは最後の一行に集約されている
>実社会での扱われ方からの僻みから来る 意地悪な言辞
0638login:Penguin
2014/06/17(火) 06:59:21.86ID:OfAfvFdr犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0639login:Penguin
2014/06/17(火) 08:10:08.93ID:GOqM0XjdlinuxBeanマジでおすすめ lubuntuとはソックリなんだけどデフォの設定が秀逸
自分はlinuxBeanの設定を参考にlubuntuをセットアップした
0640login:Penguin
2014/06/17(火) 08:35:42.78ID:37w0CgJeなんで思考がubuntu一辺倒から抜けられないのかね。日本人らしいけどな
0641login:Penguin
2014/06/17(火) 08:46:53.60ID:xmjlcpv1Ubuntu系が大半占めてしまったのは
Ubuntuの標準的な外観以外が使いやすかったから
別のDEへ変えてしまえば、Ubuntuでなんの問題もない
0642login:Penguin
2014/06/17(火) 09:05:17.14ID:GH4W1snW一年は同じの使いたいね
0643login:Penguin
2014/06/17(火) 09:35:39.92ID:37w0CgJe>>別のDEに変えてしまえば
これが大きな間違い、勘違い
0644login:Penguin
2014/06/17(火) 10:07:57.88ID:LyyvOfIJ0645login:Penguin
2014/06/17(火) 10:11:18.04ID:j7dnkxcH具体的に
0646login:Penguin
2014/06/17(火) 10:15:09.45ID:GH4W1snWCUIを勉強したいので
0647login:Penguin
2014/06/17(火) 10:27:50.81ID:sFzSsVDVGUI 上げなきゃいいだけじゃね?
0648login:Penguin
2014/06/17(火) 10:37:10.33ID:LyyvOfIJ立ち上げた時に自動的にCUIになるように設定もできる。
でもふつうにGUIにして端末ウインドウ内ですきなだけコマンドいじればいいと思うが。
この使い方だとどのディストリでも関係なくできる。
0649login:Penguin
2014/06/17(火) 10:49:30.07ID:GH4W1snWそうとうな糞スペ使ってるからGUIは勘弁
結局Ubuntuminimalを使うことになりました
0650login:Penguin
2014/06/17(火) 10:58:07.94ID:LyyvOfIJああ、そういうことね。OK
0651login:Penguin
2014/06/17(火) 11:35:27.86ID:GOqM0Xjdあ、もし、まちがって押した人が居たら「Ctrl+Alt+F7」
0652login:Penguin
2014/06/17(火) 11:36:53.52ID:sFzSsVDV戻るのは Alt+F7 だけでいいかも。
0653login:Penguin
2014/06/17(火) 11:59:34.23ID:GH4W1snWググってもよく分からなかったんだが
そんな設定どこにあるの？
0654login:Penguin
2014/06/17(火) 12:12:12.16ID:sFzSsVDVhttps://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=13040
0655login:Penguin
2014/06/17(火) 12:15:25.57ID:sFzSsVDV0656login:Penguin
2014/06/17(火) 12:17:40.75ID:GH4W1snW難しいがよく目を通すわ
ありがとう
0657login:Penguin
2014/06/17(火) 12:25:55.17ID:rMJtlTO00658login:Penguin
2014/06/17(火) 13:11:56.67ID:sFzSsVDVだから何?
0659login:Penguin
2014/06/17(火) 13:32:33.03ID:/4RgdwZVいちいちつっかかんなよ
0660login:Penguin
2014/06/17(火) 14:42:19.01ID:sFzSsVDV0661login:Penguin
2014/06/17(火) 14:53:29.81ID:j7dnkxcH質問しただけで、つっかかんなよって文句言うのはさすがに可愛そうだ
0662login:Penguin
2014/06/17(火) 15:17:58.58ID:5oS/mx/00663login:Penguin
2014/06/17(火) 15:37:58.16ID:3FaDAxRt0664login:Penguin
2014/06/17(火) 17:59:57.83ID:pf5ODlG5教えてもらったMintを使ってみましたがubuntuと違って軽快でいいですね
とりあえずしばらく使ってみようと思います
0665login:Penguin
2014/06/17(火) 21:55:33.45ID:nTaPXJTb同じPCなら、起動はLinux系統の方が若干早いよ。
スリープ使うのであれば、どちらも同じ程度で一瞬だが、
SSDにしてれば起動時間なんて数秒だから、電源食わない方がいいな。
スリープ状態だと、数時間放置すると微妙に電源食うし。
0666login:Penguin
2014/06/17(火) 22:00:57.52ID:nTaPXJTbchromeだと思うぞ。
http://kwski.net/linux/404/
http://www.tecmint.com/install-google-chrome-on-redhat-centos-fedora-linux/
chromimumとchromeは間違わんだろうし、
話の流れからみても、chromeの話してるだろ。
0667login:Penguin
2014/06/17(火) 22:07:51.23ID:nTaPXJTb・英語さえ読めればUbuntuよりもドキュメント揃っている
・Ubuntuよりも比較的標準的なアプリ使っている人が多い
・Fedoraよりも最新のパッケージが手に入る
・必要のないもの（例えば13.10のUbuntuだとUbuntuOneとか、Amazon Lensとか）が
入らないため、クリーンな状態を最初から保てる。
・英語圏のユーザはとても多い。
・日本語ドキュメントも増加中。
まさに「これぞLinux」って感じだな。
そこそこLinux慣れた人は、Arch乗り換えオススメだよ。
0668login:Penguin
2014/06/17(火) 22:24:13.28ID:trV5hgYpむしろ、そこまでしないと動かないほどRHEL6系はライブラリが古いという話じゃないの？
0669login:Penguin
2014/06/17(火) 22:35:13.42ID:nTaPXJTbそんなこと知らんわ。
単に、間違っているから指摘しただけだろ。
そもそもCentOSとかRHELとかDebianとか、最小構成でX入れずにサーバ機にするでもなければ、
なんで使ってるのか理解できないイメージしかない。
デスクトップ用途で使いたいのであれば、
素直にArchLinux, Ubuntu, Mint, Fedora、このあたり使っておけって感じ。
逆に、サーバ機として上記を使うのは、苦労が多いのでやめておいた方が良い。
0670login:Penguin
2014/06/17(火) 22:40:09.61ID:trV5hgYp普通の人からしたら、なんで厄介なArchを使うのか、開発版のFedoraを
使うのか「理解できないイメージしかない」と思う。Ubuntu、Mintは同意。
CentOS、Debianもたまに困るだけでそこまで悪くはないぞ。
0671login:Penguin
2014/06/17(火) 22:49:38.35ID:nTaPXJTbなんでFedoraはリリース版じゃなくて開発版（ベータ版）を
使わないといけないんだ？
あと、ArchはUbuntuに比べたらよほど素直で厄介ではないよ。
別に初心者には勧める気はないけど。
あと、CentOS, Debianは、サーバとして使うのが普通と言っているだけで、
別に困るとは言っていない。必要なライブラリは必要に応じて入れれば良いだけ。
そもそも「Chromeの必要とするライブラリが標準で入っていなくて困る」と言っているのは
お前じゃなかったのか？
0672login:Penguin
2014/06/17(火) 23:05:28.37ID:trV5hgYpFedora自身が開発版だという話でしょ。さすがにサポート期間1年くらいでは
実用的に使うのは難しい。
今のDebianはインストールも拍子抜けするほど簡単だし言うほど厄介な面は
ないだろう。意地でもプロプライエタリのものを本体に入れないこだわりは時に
うっとうしいが、たいていそういうのはdebファイルを持って来たら動く。
RHEL系はあえてデスクトップ用途に使う必要もないけど、サーバーで慣れて
いるから、個人的には分かりやすくてそれほど苦にはならない。ただ最近は
バージョン6が古くなってライブラリの問題は出てきてると思う。
0673login:Penguin
2014/06/17(火) 23:14:17.69ID:7Qw+qFgQ0674login:Penguin
2014/06/17(火) 23:21:32.42ID:nTaPXJTb>Fedora自身が開発版だという話
いや、それはお前の思い込みというか、お前独自の考えだろ。
普通は、時期が来たらアップグレードすればいいだけだろうし。
ちなみに、UbuntuもLTS以外の、例えばUbuntu通常版は、
サポート期間9ヶ月だから開発版ってことになるんだよね？
個人的な考えでは、UbuntuもFedoraも実用だと思ってるよ。
あと、DebianもCentも難しくはないが、どちらもライブラリが古い傾向は否めないので、
デスクトップとして使うのはどうかという事なんだが。
デスクトップとして使うのであれば、代わりにArch, Ubuntu, Fedora使えばよい。
逆にサーバとして使うのであれば、サポート期間が短くて
まだ不安定な最新バージョンを使う、Arch, Ubuntu, Fedoraを使うのは微妙で、
サーバOSとして実績のあるCentOS, Debianを使うのがいい。
そもそもデスクトップ用途を主としたディストリのカーネルは
デスクトップ用にビルドされているのが多いし、
用途によってパフォーマンスにも微々たるものだろうが影響がある。
0675login:Penguin
2014/06/17(火) 23:22:49.81ID:nTaPXJTbSystemedまだ移行していないのって、
主要ディストリだとUbuntuくらいじゃないの？
0676login:Penguin
2014/06/17(火) 23:32:23.17ID:nTaPXJTbディストリ：デフォルトで採用しているか
Ångström ：Yes
Arch：Yes
CoreOS ：Yes
Debian：次リリース
Fedora：Yes
Frugalware：Yes
Gentoo：No
Mageia：Yes
openSUSE：Yes
RHEL 7：Yes
Sabayon：Yes
Ubuntu：計画はある
0677login:Penguin
2014/06/17(火) 23:33:02.46ID:trV5hgYp>ちなみに、UbuntuもLTS以外の、例えばUbuntu通常版は、
>サポート期間9ヶ月だから開発版ってことになるんだよね？
そうだろうね。
Debianのライブラリの古さは許容範囲じゃないかな。むしろ
サポート期間の短さが気になってたけど改善しそうだね。
0678login:Penguin
2014/06/17(火) 23:46:22.80ID:37w0CgJe0679login:Penguin
2014/06/17(火) 23:50:47.19ID:37w0CgJeibus1.5に耐えられればオススメ
0680login:Penguin
2014/06/17(火) 23:53:49.01ID:g/7cBCNr今の奴obsolete扱いにしていくんかねえ
0681login:Penguin
2014/06/17(火) 23:54:19.25ID:g/7cBCNr0682login:Penguin
2014/06/18(水) 00:22:50.82ID:ZenhPuWb起動の速さはLinuxに勝ち目はないよ。
使い古してボロボロのXPとかと比較しているんじゃないの？
終了は圧倒的にLinuxが速いけどさ。
でも終了操作後の時間はどうでもいいから、それが役に立つのは
再起動時だけだが。
0683login:Penguin
2014/06/18(水) 01:15:31.48ID:VKMMFoC8firefoxとか終了に時間かかってうっとーしかったぞ
0684login:Penguin
2014/06/18(水) 01:33:25.16ID:NF2dH5F+起動じゃない
再起動に入る前の終了動作のことだ
0685login:Penguin
2014/06/18(水) 03:42:56.59ID:hTsCglLRすばらしく、十分なサポート。
0686login:Penguin
2014/06/18(水) 05:56:48.79ID:hEOhGTM0arch,CENT,SUSEを引き取ってください
0687login:Penguin
2014/06/18(水) 09:41:01.95ID:IKq/DCLR発言内容はちょっと変化したけど文体がまるっきり同じでワロタw
0688login:Penguin
2014/06/18(水) 09:45:07.90ID:ULPVG1+Q0689login:Penguin
2014/06/18(水) 10:05:37.74ID:fu2ca+UQ0690login:Penguin
2014/06/18(水) 15:23:18.90ID:2g+TSUM80691login:Penguin
2014/06/18(水) 16:01:37.43ID:xx5Zbeg9具体的におすすめする理由は何なのよ?
ゴリ押し的な感じがして鬱陶しいのよ
0692login:Penguin
2014/06/18(水) 16:12:34.87ID:AdnefrLA0693login:Penguin
2014/06/18(水) 16:13:28.73ID:dQOhrVHbこのスレをarchで検索すると
>>667 名前：login:Penguin [sage]： 2014/06/17(火) 22:07:51.23
が見つかるけど。
0694login:Penguin
2014/06/18(水) 16:17:47.12ID:E5zyago+ずっとarchだがarch使っているユーザーにキチガイがいるから
推奨できない
0695login:Penguin
2014/06/18(水) 17:04:01.52ID:N9Toaftk0696login:Penguin
2014/06/18(水) 17:09:45.77ID:2g+TSUM8・インストール時はCLIのみで好きなDEをインストール時に選択できる
・AURを入れると大抵のものがコマンド一発で入る
・コミュニティが盛ん
・ubuntuのコミュニティよりも正確な情報が多い
・Gentooのようにいちいちコンパイルしなくていい
・wikiが豊富
0697login:Penguin
2014/06/18(水) 17:20:07.55ID:xx5Zbeg9つまり一レスしかちゃんと理由説明してるのないってことだよ
それさえ内容的にどうかなと思うし
やっぱUbuntu系で良いやと思わせる内容だよ
>>696もだな
簡単に使えるのが一番いい
まあ個人的な感想だけどね
0698login:Penguin
2014/06/18(水) 17:26:07.25ID:knrAht7x日本語フォーラムとか、検索でいっぱい記事が出るものでないと使えないよ。
自分が10年くらい前のLinuxで何回も挫折したのはそれが理由だったし。
0699login:Penguin
2014/06/18(水) 17:32:40.66ID:N9Toaftkインストール時にDEなんて選びたくない
0700login:Penguin
2014/06/18(水) 17:34:40.20ID:epGGfbTH0701login:Penguin
2014/06/18(水) 17:38:19.78ID:JD0+Ym/2GUIインストーラも付いてるしな
あとコミュニティの盛んさはubuntuの方が圧倒的に上だし
コンパイルしなくてもコマンド一発で大抵のものが入るのはubuntuも一緒だな
wikiはubuntuだって結構充実してる
0702login:Penguin
2014/06/18(水) 17:40:30.90ID:N9Toaftkと言いたかったのよ
0703login:Penguin
2014/06/18(水) 17:41:30.74ID:epGGfbTH0704login:Penguin
2014/06/18(水) 17:47:24.84ID:xx5Zbeg9だろ?
だから軽々しくおすすめしちゃ駄目なのよ
https://wiki.archlinux.org/index.php/The_Arch_Way_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%29
https://wiki.archlinux.org/index.php/FAQ_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%29#.E4.B8.80.E8.88.AC
Wikiのこの部分熟読して使おうと思うならお使いなさいでいいのよ
0705login:Penguin
2014/06/18(水) 17:49:49.13ID:N9Toaftkしかしよく考えてみると、フォーラムが盛んでいろいろな他人の情報を
得ることができ、ドキュメントが充実してして自分で調べることができる
こういう状態でないとarchのような手のかかるディストリはユーザーは
やっていけない。
gentooにも同じことが言える。
archユーザーは自分で調べたりフォーラムで他人にきいたりして自分のPCの
システムを構築していくのが楽しくしょうがない
そうやってLinuxの知識を深めていくのが楽しくてしょうがない
そいう人たちなんだよ。
0706login:Penguin
2014/06/18(水) 17:54:38.05ID:xx5Zbeg9arch勧める人は何故かそういうことに触れないのよね
何で触れないのか理由が分からん
そういう所はっきりさせた方がみんな幸せになれると思うんだがな
0707login:Penguin
2014/06/18(水) 18:09:20.76ID:N9ToaftkArch Wayにarchの特徴がすべて書かれている。
これに心から賛同する人がユーザーになればよい。
archを他人にすすめるなら
まずはarch wayの哲学を説明しその素晴らしさを強調すべきだよ。
0708login:Penguin
2014/06/18(水) 18:30:17.05ID:SKFtJiq10709login:Penguin
2014/06/18(水) 18:36:32.81ID:xx5Zbeg9別に必死じゃないけどな
でもミスリードは無くすべきじゃん
なにかご不満でも?
0710login:Penguin
2014/06/18(水) 18:37:45.69ID:SKFtJiq10711login:Penguin
2014/06/18(水) 18:38:02.80ID:2g+TSUM8作っておいて損はない
0712login:Penguin
2014/06/18(水) 18:42:18.69ID:hmGp/XZd自分もArchユーザだが、全く同感。
ただ、まさに君の言う
>arch wayの哲学
の点で他人には安易に推薦しない。
Archって基本「初心者Welcome」なディストリじゃないからね。
この場合の初心者は「PC初心者」「Linux初心者」双方を含んでいる。
こういうスレで「なんかいいディストリない？」と聞く人は
たぶん上2つのどちらかの「初心者」に該当するだろうから、勧める意味がない。
0713login:Penguin
2014/06/18(水) 18:50:36.80ID:xx5Zbeg9直前のレスが俺ともう一人だったからだよ
で、誰に向けて言ったの?
>>711
ほらまた漠然とそういうこと言う
具体的に作っておいて損はない理由を言わないと
で、それは他じゃ代替できないの?
0714login:Penguin
2014/06/18(水) 19:01:07.95ID:AdnefrLAarch wayなんてただのお題目で特徴がすべて分かるわけではないから。
どんなディストリビューションで最終的には自分で使ってみないと。
使ってないのに勧めたり貶してない限り意見は尊重されるべきだよ。
0715login:Penguin
2014/06/18(水) 19:06:08.07ID:xx5Zbeg9>arch wayなんてただのお題目で特徴がすべて分かるわけではないから
おいおい
>意見は尊重されるべきだよ
俺の言うことを聞けってこと?
0716login:Penguin
2014/06/18(水) 19:13:41.91ID:IKq/DCLR確かに初心者ですって言ってる人に勧めたりしてる奴はアホかと思うわ、でもlinuxの勉強も兼ねてとかシンプルを求めてる人には勧めてもいいと思う
>>714
同意
>>713>>715
君はただarchが嫌いなだけに見えるんだけど
0717login:Penguin
2014/06/18(水) 19:33:45.07ID:xx5Zbeg9>君はただarchが嫌いなだけに見えるんだけど
そんなことは無いよ
確かに初心者ですって言ってる人に勧めたりしてる奴はアホかと思うなら同じ考え
arch wayなんてただのお題目ってのに同意できないだけ
0718login:Penguin
2014/06/18(水) 19:47:06.23ID:N9Toaftkなんでguiがないのか？
ユーザーまかせすぎる
不親切,.....
とかいろいろいろ寄せられる批判に答えるために
おれたちはこういう考え方でarchを開発していると示したのが
Arch Way だろ。
それをお題目では開発者に失礼だろうが。
Arch Wayは個人的には賛同できるところが多いしユニークだと思う。
Archを特徴ずけている。
それがないとarchがただの使いづらいディストロに堕する。
0719login:Penguin
2014/06/18(水) 19:49:45.46ID:knrAht7xハッキリ言って普及の邪魔
コミュニティーに引っこんでろ
0720login:Penguin
2014/06/18(水) 19:55:24.56ID:IKq/DCLR>確かに初心者ですって言ってる人に勧めたりしてる奴はアホかと思うなら同じ考え
なるほど、相手の事情を考慮しないで無闇矢鱈に勧めてるのの事を言ってるのかな
まあでもそれはディストロ関係ないよね
>arch wayなんてただのお題目ってのに同意できないだけ
実際使っててarch wayなんてただのお題目ってのも割と納得できるよ
シンプルとかユーザー中心っていってもそれがどの程度かは人の感じ方次第だから結局>>714の
>どんなディストリビューションで最終的には自分で使ってみないと
ってなるし
0721login:Penguin
2014/06/18(水) 20:11:01.64ID:nQVKdClw一時期インストーラー作っておいて
インストーラのメンテに裂くリソースがないから
って理由でインストーラ開発中止しただけだしArch Way関係ないんじゃないの
0722login:Penguin
2014/06/18(水) 21:07:56.64ID:uvR/a0FSほとんどDebianと変わらないな
0723login:Penguin
2014/06/18(水) 21:24:43.40ID:hzr2IRJGおまえが悪いとなるけど、Archだとそうじゃないんだよな。微妙だけど
0724login:Penguin
2014/06/18(水) 21:27:48.39ID:N9Toaftkarchは標準のDMは決めてないんだろ
ユーザーの自由だからね
0725login:Penguin
2014/06/18(水) 21:29:40.12ID:hzr2IRJGそう、そこがArchのいいところ何だよね。微妙だけど
0726login:Penguin
2014/06/18(水) 21:35:15.24ID:zwE1ucTWそもそもdmいらないし
0727login:Penguin
2014/06/18(水) 21:37:06.80ID:xx5Zbeg9>相手の事情を考慮しないで無闇矢鱈に勧めてるのの事を言ってるのかな
>まあでもそれはディストロ関係ないよね
ディストリによって間口の広さ狭さってあるから関係ないってことはないと思うよ
>実際使っててarch wayなんてただのお題目ってのも割と納得できるよ
arch way発表してるのにそれとは違う方向に向かってるってこと?
それってまずくないか?
>>721
そういう意味でのお題目か
>>723
どういうこと?
0728login:Penguin
2014/06/18(水) 21:41:16.61ID:iiOYA08Eこんな欠陥ディストリ
ユーザー減らしたいだけだろ
0729login:Penguin
2014/06/18(水) 21:52:32.56ID:epGGfbTHどんな欠陥があるの?
0730login:Penguin
2014/06/18(水) 22:00:38.24ID:xx5Zbeg9>>728みたいなのはよろしくないな
でもarch勧める人のレベルもこんななのが多いのよ
お互いにこのレベルのレスしてたら意味無いわな
0731login:Penguin
2014/06/18(水) 23:59:16.77ID:5En4z1wN0732login:Penguin
2014/06/19(木) 00:07:02.39ID:oPArqPwNあと前にmintはVirtualbox Guest Additionsのインストールが面倒くさいって言ってた人が居たけど
mintは最初からGuest Additionsが入ってる状態だからインストールする必要はない
sudo adduser ユーザー名 vboxsf
って端末に打って再起動すれば共有フォルダにアクセス出来るし
画面解像度の追従なんかはライブCDの時点ですでにGuest Additions適用されてて
インストール中もマウスカーソルがシームレスにホストとゲストで行き来できる
mintなんてlubuntuとくらべて色々と要求が高い割にはタイトルバーの角が丸いのとウィンドウに影が付く以外の利点は何もない
しかもVirtualbox環境だとLinux Mint Japan のダウンロードのページに書いてある日本語化を行うと
なんかソフトウェアレンダリングモードになってしまって自慢の影が消えてやんの
やっぱりこういうやり方はダメだね ちゃんと調べて自分の必要なものだけインストールしないと
ウィンドウの角が四角いのと影が無くて平板な見た目なのさえ我慢すればlubuntuが最高
だが別に他人には薦めない
初心者は騙されて別に軽くもないし使いにくいし設定もわかりにくいけど｢mintは軽くて使いやすい！｣って思い込んで使ってればいい
そうやって思い込んでおけば精神衛生的には問題ないから
ただしmintをインストールしたらデスクトップの壁紙はすぐに変えろ！あの壁紙を毎日見てるとうつ病になる(危険性がある)ぞ
※ 以上は個人的感想であり、すべての人に当てはまる事を保証するものではありません。
0733login:Penguin
2014/06/19(木) 00:13:25.26ID:uHBnhF+5本当に個人的感想だね
lubuntuスレみてると14.04はいろいろと問題あるみたい
0734login:Penguin
2014/06/19(木) 00:33:42.65ID:WUn1GUfq日本語なんか入力出来りゃ十分だろ
ましてやフォーラムや検索結果は日本語である必要性がない
0735login:Penguin
2014/06/19(木) 00:45:34.49ID:oPArqPwN出会ったばかりの彼女の事を｢街のウワサじゃ彼女いろいろと問題あるみたい｣なんて言われたら喧嘩になりますよ？
問題があったら解決していけばいいじゃないですか？
いつも思うんだけど
自分の父親が素晴らしい人物だって事を説明するのに
他人の父親をわざわざ引っ張りだして来て悪く言う必要は全くないと思うんですが？
毎日、毎日、Archはクソ、KDEもクソ、Debianもクソ、suseもクソ、Fedoraもクソ、そんなんばっかり
あなたのお父さんはとても素晴らしい人です、彼のお父さんもとても素晴らしい人です、でも私の父はただ一人、私の父だけなんです。
みたいな言い方は出来ませんかね？
0736login:Penguin
2014/06/19(木) 00:52:12.56ID:KDIhtml80737login:Penguin
2014/06/19(木) 00:57:00.74ID:gJ9m7H+Q0738login:Penguin
2014/06/19(木) 01:20:03.26ID:n8fQMzEsライブCD？インストーラ？無いけど、それが？状態だし
じゃあarchbangがあるぞっていっても、入れて直ぐ使えるかというとそれなりに大変
archのユーザコミュニティに関しては、例えばUbuntuでPPA使わないでも、不便ではない
しかしarchはユーザコミュニティ使わないと不便極まりない状態で
その自治は大丈夫なのかと問われれば、自己責任の範疇、それを信頼する理由はない
archを人に薦めるとかないは
0739login:Penguin
2014/06/19(木) 01:23:50.31ID:8Ee50/GD開発停滞してる気がする
0740login:Penguin
2014/06/19(木) 01:40:02.20ID:6ulSRGxpここで勧めてる奴は、使ったことのない奴だから。
0741login:Penguin
2014/06/19(木) 01:46:30.81ID:FdqPmhrU父親は選べないけどOSは好きなの選び放題だからなあ
比較論になるのは当然だし、きちんと比較した方がむしろ良いと思うよ
というか>>732書いといて言うことかと思うけどな
0742login:Penguin
2014/06/19(木) 01:57:23.25ID:Ui75d0A2初心者には難しい
ある程度Linuxに詳しい人に薦めるのなら間違いなくArchだけど
0743login:Penguin
2014/06/19(木) 04:19:47.61ID:Y1NDyObvいつのまにかこんなパッケージ管理できるようになってたのね
軽量だし起動早いし、非常用にUSBにでも入れておくかね
0744login:Penguin
2014/06/19(木) 04:54:26.46ID:n8fQMzEsそんなことないは
特殊な事情や性癖があってarchを選ぶ人も少しだとているだけで
archが人に勧められるとかはないは
0745login:Penguin
2014/06/19(木) 05:11:16.13ID:ZxAzyZho0746login:Penguin
2014/06/19(木) 05:35:28.72ID:1x4HziEb男ならSlackwareだろ
0747login:Penguin
2014/06/19(木) 07:43:49.52ID:/JmN2MzS0748login:Penguin
2014/06/19(木) 10:18:43.54ID:zwCKCUkw出会ったばかりの彼女なんだから、噂の方が信憑性あるだろ。それを踏まえつつ自分で判断するもの。
その彼女をどんなに素晴らしいと思っても、他の女を知らなきゃ、自分に十分なだけで、相対的に素晴らしいとは限らない。
0749login:Penguin
2014/06/19(木) 11:26:08.43ID:4vAWfU5Rでもそのために複雑化してるから、トラブルの原因を追いづらい、それが面倒って考えもあるのよ
0750login:Penguin
2014/06/19(木) 11:27:44.65ID:4vAWfU5R0751login:Penguin
2014/06/19(木) 13:30:50.30ID:FdqPmhrU複雑って例えばどんなところよ?
やっといて欲しい物を予めやっといてくれてるだけだと思うが
0752login:Penguin
2014/06/19(木) 13:34:09.41ID:/UTm2qqY0753login:Penguin
2014/06/19(木) 13:42:32.80ID:yof0qS7N0754login:Penguin
2014/06/19(木) 14:02:37.49ID:FdqPmhrU肛門は単純明快じゃないと何かと苦労するな
0755login:Penguin
2014/06/19(木) 14:11:51.14ID:4vAWfU5Rそれでも一応あげるならimの起動に一々im-configやらim-switchやら噛ませててトラブルが起きたときに処理を追いかけるのが面倒とか、apport邪魔くさいとかalternatives邪魔くさいとかいろいろあるよ
ただし上でも言ったようにそう感じる人もいる、感じない人もいるってだけで上にあげたことに反論されてもへーそうですかとしか言えない
実際上げた機能が楽チン便利なのは確かだしね
ここはおすすめするスレであっておすすめしないスレじゃないんだからいちいち他のディストリを否定しなくてもいいんじゃない？
0756login:Penguin
2014/06/19(木) 14:33:58.76ID:/UTm2qqYapport邪魔なら削除すればいいんだし、alternativesにしてもGUIのglaternativesでもできるんだし、im-configやら
im-switchにしてもトラブった時に簡単に設定できるし（それって複数を切り替える時に必要ってのがほとんどなんだし）
0757login:Penguin
2014/06/19(木) 14:40:28.74ID:FdqPmhrUarchだと、同じことをやろうとした場合、簡単明快なのかい?
>>756
「挙げた具体例」自体が全く具体的じゃないしね
0758login:Penguin
2014/06/19(木) 14:48:44.34ID:gJ9m7H+Q君がそう感じて、俺がそうじゃないと感じるように他の人もそう感じる人もいればそうじゃないと感じる人もいるよね？
ところで詳しいようなのでちょっと便乗して質問なんだけど、ブートローダがカーネルをロードしてinitramfs内の/initが実行されてからim-switch/im-configがimを起動するまでの道順て把握してる？
そういうの(initramfs内の処理)も俺は複雑だと感じるんだけど
0759login:Penguin
2014/06/19(木) 14:50:48.61ID:gJ9m7H+Qあ、じゃあ詳しいようなので>>757氏も>>758の質問の答えをお願い
0760login:Penguin
2014/06/19(木) 15:02:29.05ID:FdqPmhrUまず、質問に答えてからにしてくれんかの
0761login:Penguin
2014/06/19(木) 15:05:46.38ID:gJ9m7H+Qお、スマン、質問て>>757？
同じことっていろいろありすぎてどれのことか分からんのだけど
0762login:Penguin
2014/06/19(木) 15:12:38.58ID:FdqPmhrUアンカー辿ってきゃ分かるだろうに
面倒な人だな
0763login:Penguin
2014/06/19(木) 15:17:06.97ID:gJ9m7H+Q分からんから聞いてるんだが、面倒な人だなぁとか言う代わりにはっきり指摘すればレスの無駄な消費もなくない？
>>755に書いたことはim周り以外はarchにはそもそも存在しないからねぇ
imに関しては間に挟まってるim-config/im-switchの流れを追わなくていい分単純だと思うけど
0764login:Penguin
2014/06/19(木) 15:39:02.84ID:uHBnhF+5im-config/im-switchはただの設定ツールでIMの起動には関わってないがな。
ホームに.xinputrcってファイルを作成するだけ。
起動してるのは/etc/X11/Xsession.d下のスクリプト
debianでは
/etc/X11/Xsession.d/70im-config-launch
ubuntuでは
/etc/X11/Xsession.d/80im-config
0765login:Penguin
2014/06/19(木) 15:51:53.55ID:gJ9m7H+Qim-config/im-switchってパッケージ名のつもりで言ってたんだけど確かに説明不足かな、スマン
なんかubuntuではバージョンによってはupstart経由で起動してたりもするって聞いたけど違うのかな、よく分からん
複雑って感じるのは常用してないからのせいもあるなー
0766login:Penguin
2014/06/19(木) 16:03:29.21ID:SncDYKJp要点が不明瞭で勘違いもあるみたいで
さっぱり分からんわ
いつものように自分だけ分かったような、分かれば良いような
そんなコメントの多いのは昔からのLinuxバカなのかなと思う
0767login:Penguin
2014/06/19(木) 16:08:10.76ID:xBmBl2E7たとえばどの辺がわからんの。
0768login:Penguin
2014/06/19(木) 16:12:13.58ID:/UTm2qqYよくわからんから、勝手に複雑化とか思い込んでただけか
0769login:Penguin
2014/06/19(木) 16:18:09.99ID:yRPYfv9d0770login:Penguin
2014/06/19(木) 16:20:14.79ID:gJ9m7H+Qだから人それぞれの感じ方で水掛け論になるだけって言ったじゃん
俺にとってはim-config/im-switchもupstartも深く調べるほど興味ないし
で、君は>>764みたいに具体的には指摘も出来ないし>>758は答えられないの？
まあ100万のチャリンコいっぱい持っててffmpegも自分でビルドしてる寄生虫大先生から中身のあるレスが来るとはハナから思ってないけどw
0771login:Penguin
2014/06/19(木) 16:23:02.11ID:FdqPmhrUでも、それじゃ使い物にならんから、オーディオとかナビとか付け足す
タイヤも良いのに変える
もちろん自分でな
そうすると、何かあった時、自分で付けてるから対処しやすい
どこにネジがあるかとか、配線がどうとか分かってるから
こんなことをID:gJ9m7H+Qは言いたかったんじゃないかと思うんだがどうよ?
ちなみに俺はim-configやらim-switchやら、
ブートローダがカーネルをロードしてinitramfs内の/initが実行されてからim-switch/im-configがimを起動するまでの道順やら
全く分からん
0772login:Penguin
2014/06/19(木) 17:45:50.02ID:/UTm2qqYああ、やっぱり煽るだけの基地外だったか
意味不明な書き込みして特定したつもりになってるまさに基地外
0773login:Penguin
2014/06/19(木) 17:48:01.42ID:9jO8p10lOSとしてでなくディストリビューションとしてだから
・インストールが簡単、あるいは手順が詳しくその手順で誰にでも導入できる
・インストール後
すぐにWebブラウザが使える
すぐ動画が見られる
すぐ音楽が聞ける
すぐデジカメの画像が取り込める（できれば携帯も）
すぐCD,DVDが焼ける
すぐofficeソフトが使える
すぐ印刷できる
更に新しいアプリのインストールが簡単なこと
0774login:Penguin
2014/06/19(木) 17:55:50.45ID:4d0p8nvRUbuntu,MintはあくまでDebianをカスタムした一例として参考にして
本命はDebianをカスタムしまくれば良いんじゃないのかな。
0775login:Penguin
2014/06/19(木) 18:01:57.57ID:X/nEf9fkでも
75万の車買ったぞ
>それじゃ使い物にならんから、
十分です
>オーディオとかナビとか付け足す
不要
>タイヤも良いのに変える
変える必要は無い
無料犬厨道を歩むべし
0776login:Penguin
2014/06/19(木) 18:13:58.58ID:oPArqPwN実は万人におすすめできる物などない。勝手に試して好きなの選べって世界なんだと思う
■ 個人的イチオシ(linux初心者にもオススメ)
→linuxBean (Ubuntuベース LXDE)
日本製で日本語関係の設定済で面倒なくすぐ使えるし、実はなかなかの実力の持ち主(VirtualBox用にもオススメ)
例えれば素朴で明るい「下町の太陽」なんか元気が出るOS
■ 比較的充実した実環境(古いマシンや仮想環境ではない)で手間なく色々と楽しみたい
→Linux Mint Cinnamon (Ubuntuベース Cinnamon)
ウィンドウの角が丸い、ウィンドウに影がついてる。なんでも出来ちゃうエロい彼女。
CinnamonはリッチだがKDEに比べると日本人好み？でわかりやすい
■ マイルス・デイビス版の「ディア・オールド・ストックホルム」を聞きながらタバコとコーヒーを楽しみたい
→Kona linux Jack (Debianベース LXDE)
Jackaudio + リアルタイムカーネルにて高音質を実現
(参考Dear Old Stockholm : https://www.youtube.com/watch?v=mcFtYBKrhoI )
■ 低スペック環境でも充実したオナニー環境が欲しい！
→Ubuntu Studio (Ubuntuベース Xfce)
マルチメディア編集に特化した鳥だが、それはつまり再生環境も充実してる。軽くて音がいいらしい。
一番好きなのはlubuntuだけど他人に薦めるポイントっていうとあんまり思いつかないのな…
0777login:Penguin
2014/06/19(木) 18:18:37.47ID:yRPYfv9d動画で確認できるといいんだけどね
7年くらい前に組んだPCを使っているけどUbuntuのUnity環境ってそんなに重いのかな？
使っていても実感がわかない
0778login:Penguin
2014/06/19(木) 18:24:41.52ID:gJ9m7H+Qbean puppy ロースペ ubuntu fedora mint 普通スペック あたりから入って、不満があったり他のディストリも試してみたいと思ったら
debian centos vine それでもまだ不満があったり他のディストリも試してみたいと思ったら
arch gentoo lfs も試してみるといいかも
全部試してやっぱりubuntuが一番！って人もいればarch最高！って人もいる
上の方ほど間口が広く、初心者からベテランまで対応してて下に行くほどマニアックというか、人によっては面倒くさいだけの糞にもなるしピッタリにもなる感じ
結局>>776の言うように万人におすすめできる物などない、自分で試して見るしか無いと思う
0779login:Penguin
2014/06/19(木) 18:25:25.19ID:5svoRmsj情報がほとんど間違ってるし紋切り型のクソ文章だね
jackとかリアルタイムカーネルは音質となんも関係ないよ
0780login:Penguin
2014/06/19(木) 18:34:35.53ID:yRPYfv9dKona Linux JackのJaz音楽が流れた後の消費メモリを教えてください
Blackからの乗り換えを検討中
0781login:Penguin
2014/06/19(木) 18:38:03.13ID:9jO8p10l7年前ならデュアルコアだろ？シングルコアなら重いよ。
シングルなら豆か子犬しか使わないけど。
同程度のコンパクトなのがあれば良いけど、あんまり試してないからなあ
0782login:Penguin
2014/06/19(木) 18:39:28.77ID:wqPfr4iI自分で言ってて馬鹿らしいとは気付かないのか
0783login:Penguin
2014/06/19(木) 18:41:48.71ID:9jO8p10l常用だからあれこれ試すっていうのもだるい。
0784login:Penguin
2014/06/19(木) 19:06:29.33ID:Id+pAIbd犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)ま
0785login:Penguin
2014/06/19(木) 19:15:44.78ID:jmc9d49vKonaBlack、AntiXがそこそこ快適に使えた
0786login:Penguin
2014/06/19(木) 19:21:06.73ID:uHBnhF+588MB
0787login:Penguin
2014/06/19(木) 19:34:13.75ID:Ui75d0A2それもまたずいぶんと偏った意見じゃないかね
車の例えで言うところの
みんながみんな低燃費の軽自動車を好むかというとそうじゃない
車を選ぶ人の中には軽自動車が好きだと思う人も大勢いるだろうけど
だからといって軽自動車が万人にすすめられる車かというとそれは違うからね
免許取りたての主婦が毎日の買い物につかう車と
ビジネスマンが仕事につかう車ではすすめる基準が違うように
運転がへたくそな人にスポーツカーはすすめられないという意味では確かにあなたの意見が正しい
0788login:Penguin
2014/06/19(木) 19:49:11.56ID:FdqPmhrU>みんながみんな低燃費の軽自動車を好むかというとそうじゃない
>車を選ぶ人の中には軽自動車が好きだと思う人も大勢いるだろうけど
>だからといって軽自動車が万人にすすめられる車かというとそれは違うからね
俺そんなこと全く言ってないんだけど
この人やっぱりおかしいわ
0789login:Penguin
2014/06/19(木) 19:57:03.62ID:yRPYfv9dもうちょっと新しかったデスクトップはQ9300だわ
>>785
うちのポンコツノートの倍のクロックじゃないか…
Blackはメモリ256MBでも実は余裕があるんだよね
>>786
ありがとう 思ってたほどメモリ消費は増えないんだね
0790login:Penguin
2014/06/19(木) 20:12:11.95ID:QLhAGi4Cそういうのは、偏った意見ではなくて、無茶な要求とか言うんじゃない？
0791login:Penguin
2014/06/19(木) 20:20:53.67ID:9jO8p10l何人に満足される車とかねえじゃあ。例えも変だな
車に例えるならエンジンかけてア久世宇踏んだら前に出なきゃいけないし。
でもエンジンかけるところで細工しないと駄目とかになったら、好んで乗る人は僅か。
スタートしようとしたらエンストするとか、コツがあるんで、とか言われてもなあ。
万人に求められているのは車というものであって車種のことじゃない。
その車が最低限備えているべきものが備わっているかって問題。
0792login:Penguin
2014/06/19(木) 20:21:32.48ID:9jO8p10l0793login:Penguin
2014/06/19(木) 20:51:11.41ID:Ui75d0A2そうかな
私には、セダンに乗れる人にも軽自動車をすすめてるように見えたけどね
あと、ごめんなさい
そのレスだけどあなたが何を言いたいのかよくわからないわ
>>788
そりゃまあ、流れにのって車の例え話しただけで
別にあなたに向けて言ってはいないからね^ ^;
基本的にIDが赤い人には絡まないようにしてるから
0794login:Penguin
2014/06/19(木) 20:59:46.44ID:FdqPmhrUarchに関して同意見と思われるのに残念だわ
0795login:Penguin
2014/06/19(木) 21:44:11.81ID:weNewhvwIDを定期的に変える人かあ
0796login:Penguin
2014/06/19(木) 22:02:30.31ID:TfBsluoZ明らかに不相応だったり、希望も聞かず一方的に特定の鳥を売り込もうとするからおかしな空気になる
0797login:Penguin
2014/06/19(木) 22:06:50.54ID:weNewhvwしかも良い面とか悪い面とか全然書かないし、
導入の手順も書かないオタクだから
0798login:Penguin
2014/06/19(木) 22:09:07.36ID:ybV/QLJZ0799login:Penguin
2014/06/19(木) 22:26:35.36ID:oPArqPwN0800login:Penguin
2014/06/19(木) 22:26:42.43ID:sFf/bKMdある程度、質問者の事情が明らかな方が、
脊髄反射で特定の鳥を勧めるレスに対しても、
「その用途でその鳥を選ぶと初期設定が大変しょう。こっちの方が楽じゃない？」
とか、質問者にも分かる、具体的なアドバイスが示せて良いんじゃないかとも思います。
自分は大昔と最近、このスレで教えて貰えた鳥を入れましたが、
まずテンプレが無いので逆に、色々書かないと伝わらない気がして、
整理するのが大変でした。
あと、無知な自分にとっては、脊髄反射レスも有用なアドバイスも同じに見えて、
取捨選択に困ってしまいました。
0801login:Penguin
2014/06/19(木) 22:58:24.97ID:sFf/bKMd使用用途■web, YouTube, Nicovideo, Liveleak, p2p, NAS, 各種サーバ,
2D動画, 3D動画, 音楽, デジカメ, CDなどが焼ける, office, 印刷, などなど
スペック■CPU, MEM, GPU, など
Linux歴 ■○年(これを聞けば、かなり鳥を絞れるかと思います)
希望 ■具体的に↓
インストールが簡単、あるいは手順が詳しくその手順で誰にでも導入できる(仮)
などなど
必要であれば、推敲して貰えると嬉しいです。
0802login:Penguin
2014/06/19(木) 23:58:16.63ID:u9onPjNeMintが正解だけど、そうはさせじと頑張るスレだからな
Ubuntuの上位互換なMintが現時点では最高だな
0803login:Penguin
2014/06/20(金) 00:11:09.34ID:60qxDE+C>>802
自分のお気に入りのディストリビューション贔屓はかまわないけど
工作にしか見えないのは嫌だよね
0804login:Penguin
2014/06/20(金) 00:37:59.53ID:JDjoNJd/Ubuntuにcinnamo入れたら分かるけど、UbuntuってUnityで偽装された張子の虎だよ
Unityで表示されるイメージの殆どは実装されてない、PulseAudioな貧相な音だし・・
0805login:Penguin
2014/06/20(金) 00:42:19.75ID:60qxDE+Cまたそういう風に書く
どこが偽装されて
何が実装されてないの？
0806login:Penguin
2014/06/20(金) 00:48:28.26ID:JDjoNJd/Puppy未満の最小限のパッケージしかプリインスコされてないし
うnityで表示されるパッケージをその都度インスコして使えってだけじゃん、先進だわな
0807login:Penguin
2014/06/20(金) 00:58:57.09ID:1MPXtb1GUbuntuにcinnamon入れたらどうなるの?
0808login:Penguin
2014/06/20(金) 01:10:35.20ID:JDjoNJd/メニューから開くとパッケージの数はPuppy未満でスコスコ、なんとも質素
音質はPuppy並み、MintMenuもなくて寂しい、涙が出るよw
0809login:Penguin
2014/06/20(金) 01:19:53.46ID:1MPXtb1G好きなもん入れたらいいじゃん
音質は変わんないんじゃね?
Mintってデスクトップ環境変えてソフト入れ替えただけでしょ?
0810login:Penguin
2014/06/20(金) 01:21:43.54ID:60qxDE+C何言っているのかよくわからない。
起動しているアプリが少ないってこと？
よく使うものは基本ランチャーに置いておく仕様だし。
0811login:Penguin
2014/06/20(金) 01:34:40.56ID:qyxGdv1HXPから乗り換えるときにこれが理由でMintをやめた
DebianかUbuntuかで迷って>>804みたいに重いとか音悪いとか散々こき下ろされているUbuntuから試してみたけど安定してたのでそのまま使ってる
アクセラレーションが効くかどうかだよね
遥かに重いはずなのに昔Debianで使っていたGnome環境より動作が軽い
噛み付かれると面倒だから重いってことにしておく
0812login:Penguin
2014/06/20(金) 01:52:29.92ID:JDjoNJd/Ubuntuって、確かにプリインスコパッケージ少なすぎだよな
Libre外せば、全部ランチャーに入っちゃうんじゃね？w
0813login:Penguin
2014/06/20(金) 01:54:16.29ID:60qxDE+Cそれだけは言える
軽いというのはサイズと必要なハードの面で
0814login:Penguin
2014/06/20(金) 01:54:56.44ID:cf+iPBaN標準のMintはubuntuの派生だけど、LMDEは正統なDebianからの派生
マシンスペックが低くても軽快に動作するし、面倒な手間もない
0815login:Penguin
2014/06/20(金) 03:25:05.73ID:aajtmwoN普通にデフォで入っているパッケージマネージャーでＤＬすればいいだけ。
好きなのを捨てるほどいれればいいさ。全部いれたら凄い量になるだろうけどな。
0816login:Penguin
2014/06/20(金) 03:49:26.04ID:qIVutB4P0817login:Penguin
2014/06/20(金) 04:33:06.43ID:pTn+aokq0818login:Penguin
2014/06/20(金) 06:00:04.57ID:YKFlt4Dm何を今更
0819login:Penguin
2014/06/20(金) 07:13:57.51ID:qIVutB4Pほかは良いんだけどなぁ ウィンドウの影が素晴らしいわ
0820login:Penguin
2014/06/20(金) 07:29:49.98ID:NwUDt/gV0821login:Penguin
2014/06/20(金) 07:53:24.55ID:0NgGKX19とデル男が申しております。
0822login:Penguin
2014/06/20(金) 08:26:15.63ID:I76Hlu3cなにか起きればログ追う作業にUbuntuが不利とかあるわけねーじゃん
なにか起きればログ追う作業にarchが有利とかあるわけねーじゃん
莫迦いってんじゃないよ
0823login:Penguin
2014/06/20(金) 08:41:39.81ID:NwUDt/gV0824login:Penguin
2014/06/20(金) 09:05:06.42ID:60qxDE+Cじぶんで何もしなくていいなら、それって最高じゃん。
あれこれユーザーに要求するのは最低。
0825login:Penguin
2014/06/20(金) 09:45:52.27ID:pTn+aokqこういう違いしてる奴は初心者が質問すると散々馬鹿にしたあげく答えないクズなんだよな。
0826login:Penguin
2014/06/20(金) 10:50:28.26ID:yGFmd23/ログに全ての問題の原因が出てるとでも思っているの？
0827login:Penguin
2014/06/20(金) 11:00:24.36ID:nj3pnou40828login:Penguin
2014/06/20(金) 11:23:40.54ID:v5cI4mMBシステムの余計なことに気をわずわらせずに使用できるのが一番いい。
Archユーザー
全部自分でコントロールしたい、ブラックボックスがあるのは許せない
ディストロは必要最低限の機能にとどめ、後は自分で全部構築して
俺様のシステムに仕上げたい。
0829login:Penguin
2014/06/20(金) 11:24:32.33ID:Xux7cku/ログはあくまでも原因特定の糸口
ログがピンポイントの時は聞くまでもねーしな
0830login:Penguin
2014/06/20(金) 12:11:37.97ID:MDOkkBgYgccのオプションでバイナリからログやデバッグの調整出来るから
それにgentoobugzillaにパッチやドライバの改造作成方法載ってたりするし
0831login:Penguin
2014/06/20(金) 13:23:56.71ID:d+7TXnBw0832login:Penguin
2014/06/20(金) 13:37:03.88ID:VzCj3O7Fとにかくpythonなら3.4 phpなら5.5 rubyなら2.1
テスト版は除外します
0833login:Penguin
2014/06/20(金) 14:07:53.35ID:R1rhnuqSArchしかなさそう。
http://distrowatch.com/search.php?pkg=Python&;pkgver=3.4#pkgsearch
http://distrowatch.com/search.php?pkg=php&;pkgver=5.5#pkgsearch
http://distrowatch.com/search.php?pkg=ruby&;pkgver=2.1#pkgsearch
新しいの求めるなら自分でソースから入れた方がよいような気はする。
0834login:Penguin
2014/06/20(金) 14:13:52.67ID:OF7OVmKRgcc自体が壮絶なブラックボックスなんですが
0835login:Penguin
2014/06/20(金) 14:19:09.89ID:nj3pnou40836login:Penguin
2014/06/20(金) 14:22:02.98ID:VzCj3O7Fこれに乗り換えようと思います
0837login:Penguin
2014/06/20(金) 14:34:19.91ID:60qxDE+C0838login:Penguin
2014/06/20(金) 14:35:08.88ID:y8u86Kf2ググってもたいして情報が出てこない所が♂漢♂のosらしくて良いぞ
0839login:Penguin
2014/06/20(金) 14:39:35.68ID:nj3pnou40840login:Penguin
2014/06/20(金) 14:44:12.59ID:d+7TXnBwMageiaと並んで、２大なぜか日本では人気ないディストリの一つだと思う
0841login:Penguin
2014/06/20(金) 15:01:41.04ID:60qxDE+Cだからどこが良いのか書かなきゃ
0842login:Penguin
2014/06/20(金) 15:21:41.55ID:v5cI4mMBと書けばだいたいどんなディストリが予想がつくだろ
0843login:Penguin
2014/06/20(金) 15:43:45.49ID:60qxDE+Cほらまたそういう書き方をする
archすらろくにこのスレでは説明されていない
ここはお勧めスレだぞ
書けよ具体的に
書けないなら名前を持ち出すな
0844login:Penguin
2014/06/20(金) 15:48:29.50ID:EMG/aIF50845login:Penguin
2014/06/20(金) 15:58:05.63ID:nj3pnou40846login:Penguin
2014/06/20(金) 16:07:23.31ID:1MPXtb1G理由も書かない奴の方が何倍もうざいよ
何で書かないんだろ?
0847login:Penguin
2014/06/20(金) 16:14:32.54ID:EMG/aIF5てめぇの主観的な「具体的」の尺度で勝手にルール作って人に押し付けんなカス
0848login:Penguin
2014/06/20(金) 16:14:45.22ID:qIVutB4Pこの設定をパクってKona Linuxあたりに持って行くにはどうすりゃいいんだ
0849login:Penguin
2014/06/20(金) 16:47:14.45ID:v5cI4mMB知らんがな
0850login:Penguin
2014/06/20(金) 16:49:49.05ID:OF7OVmKRお前らも騙されたと思って試して見なよ
0851login:Penguin
2014/06/20(金) 17:47:07.12ID:YRqovqtp一旦、自分の書き込みをさかのぼって
冷静に客観的に、全部読み返してみた方がいいかもしれない
イヤな書き方するなあ、耳を傾ける気がしないなあ、って思うかもしれない
思わないかもしれない
0852login:Penguin
2014/06/20(金) 17:59:03.92ID:MDOkkBgY1から作るならLFSかBuildrootでいいじゃん
0853login:Penguin
2014/06/20(金) 23:12:47.55ID:7xx6L5Su>>801みたいなやつ
0854login:Penguin
2014/06/20(金) 23:16:55.43ID:60qxDE+C良いレスだね
OSそのものを理解していくって姿勢だね
これは、その目的であれば、十分お勧めに入る。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0209/10/news001.html
0855login:Penguin
2014/06/20(金) 23:36:54.16ID:t/x5/qXq0856login:Penguin
2014/06/21(土) 00:45:15.80ID:cV+7Geg+torrentはハードディスク壊すってほんと？合法的にうｐごっこ出来て楽しいなと思ったんだが
0857login:Penguin
2014/06/21(土) 00:54:45.60ID:flBK1go/HDにガリガリ保存し続けるから確実に寿命を削る
ダウンロード全般に言えるけど
0858login:Penguin
2014/06/21(土) 01:05:15.19ID:2qZz8Q450859login:Penguin
2014/06/21(土) 01:08:55.33ID:fLwhVL2x0860login:Penguin
2014/06/21(土) 01:13:51.48ID:cV+7Geg+しかしDebianの標準の配布方法がtorrentってのが使えなすぎる
せめて日本サイトくらいrikenサーバーのURLでも書いてればいいのに
ダウンロードし終わるまで２２日とか出たら普通そこでDebian諦めちゃうと思うの
0861login:Penguin
2014/06/21(土) 01:23:11.06ID:6uCZ14y7おう、がんばれ。
0862login:Penguin
2014/06/21(土) 01:35:16.86ID:CjS+MSKd複数台の場合でもキャッシュ使うようにすれば2台目以降lanで完結するし
0863login:Penguin
2014/06/21(土) 02:08:11.03ID:EmBhZ3Ue0864login:Penguin
2014/06/21(土) 03:32:21.01ID:tG3E4pBV0865login:Penguin
2014/06/21(土) 03:48:25.75ID:i/w1U+el書いてあるだろ
https://www.debian.org/CD/http-ftp/
0866login:Penguin
2014/06/21(土) 03:54:37.62ID:cV+7Geg+もしかしたら自分の環境のせいかもしれない
なんかtorrentじゃiso落とせなくって
>>865
たいへん、失礼いたしました。
さんざん腐したあとで自分の目が節穴だったと知った時の
バツの悪さと言ったらもう…
0867login:Penguin
2014/06/21(土) 03:59:50.55ID:tG3E4pBVtorrentはポート開けたり面倒ですけどね。
0868login:Penguin
2014/06/21(土) 04:30:08.46ID:JLK1QKO60869login:Penguin
2014/06/21(土) 04:36:43.10ID:/IQ1+8Wd0870login:Penguin
2014/06/21(土) 07:57:18.34ID:EjTgxM96もしくはちょっと動かすだけで管理者から警告メール来るからなー
0871login:Penguin
2014/06/21(土) 08:49:25.22ID:flBK1go/例えばアパートで使うと同じ部屋の人はブラウズすらできなくなる
会社や大学だとメールの受信すらできなくなる
0872login:Penguin
2014/06/21(土) 09:08:27.45ID:Msf+PDyx0873login:Penguin
2014/06/21(土) 10:11:20.96ID:8WwLYI6Ndebianの定義だとユーザーによる十分なテストがされてないってだけ
上流のほうではもちろんソフトウェアが安定したと考えてから開発者がリリースしてるわけで
上流の開発者がQAしていないのが本当の不安定版と呼ぶべきものだよ
0874login:Penguin
2014/06/21(土) 10:31:07.77ID:nmP4BGg50875login:Penguin
2014/06/21(土) 10:57:07.12ID:zXWpZkiN使用用途■web, YouTube, 音楽, デジカメ, CDなどが焼ける, office, 印刷, など
スペック■CPU
RAM
GPU
HDD/SSD
PCのメーカー、型番
Linux歴 ■
希望 ■具体的に 例 インストールの手順が詳しくその手順で誰にでも導入できる など
希望のデスクトップ環境■
0876login:Penguin
2014/06/21(土) 13:00:45.44ID:1Izd/SmX0877login:Penguin
2014/06/21(土) 13:09:47.31ID:/WYr++EX”不安定”と直訳するのが間違いだけどなｗ
「まだ正式版じゃないよ」くらいがホントの意味だろう
0878login:Penguin
2014/06/21(土) 13:12:33.09ID:qYZXa+TD0879login:Penguin
2014/06/21(土) 13:16:39.31ID:CjS+MSKdたとえばメジャーバージョン移行とか
0880login:Penguin
2014/06/21(土) 13:26:54.65ID:CjS+MSKd不安定版とかテスト版では挙動が変わってスクリプトが機能しなくなることもありえーる
テスト版は不安定版から基本10日後くらいでくるから基本的に不安定版と同じだけど
スイーツ的なパッケージ群のメジャーバージョン移行とかだと半端にならんようにそれが止められたりする
0881login:Penguin
2014/06/21(土) 14:19:54.99ID:i/w1U+el職務って言われてもな
0882login:Penguin
2014/06/21(土) 15:06:05.70ID:/WYr++EXただしシングルコア機では重杉、LubuntuやMintMateでも同様、旧機ならBeanやKonaにお引っ越しだね
0883login:Penguin
2014/06/21(土) 18:39:40.50ID:R9JEtgjz言ってることには同意するが、どうしてその流れで Debian・ubuntu系？
どうしてこの系統ばっかオススメにあがるのかが理解できない
Tiny、SilTaz、Salix、さらにいえばArch+軽量WMなど
もっともっと軽いのがあるだろうに
0884login:Penguin
2014/06/21(土) 18:47:40.91ID:6uCZ14y7「落ちやすい」って意味じゃなく「変更が多い」って意味だよ。
0885login:Penguin
2014/06/21(土) 19:31:42.79ID:i/w1U+el軽けりゃいいってもんじゃないし
Tiny、SilTaz、Salix、さらにいえばArch+軽量WM使ったことがなけりゃ言及できないし
「その流れ」ってのも意味が分からん
0886login:Penguin
2014/06/21(土) 19:48:31.46ID:7U4sP0w6とりあえずArchでいいんじゃないか
最低限のPC知識は必要だが
0887login:Penguin
2014/06/21(土) 19:50:31.42ID:i/w1U+el最低限のPC知識ねえ?
これって具体的にどういうこと?
0888login:Penguin
2014/06/21(土) 20:00:19.09ID:opj+kBFC0889login:Penguin
2014/06/21(土) 20:02:06.21ID:JysCxPGM0890login:Penguin
2014/06/21(土) 20:05:25.34ID:vC4ZoF3n0891login:Penguin
2014/06/21(土) 20:19:28.26ID:E9CvNGVp0892login:Penguin
2014/06/21(土) 20:41:41.37ID:6uCZ14y70893login:Penguin
2014/06/21(土) 21:41:25.81ID:D1mFySKRしかも簡単なところ。
とすると母数が多いのはXPだろうし、そっから流れるならubuntu系統かね。
俺自身は14.04でファンが回りっぱなしになるんでmintに移ったが、ググれるのはほぼ一緒だからありがたい。
0894login:Penguin
2014/06/21(土) 22:09:01.65ID:+nEOzMsO全ての水準が最高で困ることが全くない
ubuntu以外のディストリを使ってる人はぜひubuntuに移ってほしいね
0895login:Penguin
2014/06/21(土) 22:13:06.02ID:pMDviwmw0896login:Penguin
2014/06/21(土) 22:54:04.59ID:/jlQFcLG■ 1位：ArchLinux
□対象者□
・経験：中級者以上
・言語：英語がそこそこ読める事が必要
・目的：デスクトップ
□お勧めの理由□
・最小限の環境から、ほぼ完全に自分好みの環境を作ることが可能
・各ソフトのデフォ設定を比較的素直に使用していて、他の鳥に比べ独自の癖が少ない
・公式サイトのWikiの情報が充実しすぎ。日本語で翻訳されたページも多い
・ソフトウェアの最新バージョンに一番速く追従している
・ローリングリリースのため、バージョンアップ毎に入れなおし等を考える事が不要
・git等でソフトの最新バージョン追ってコンパイル等している人は、Arch使うと楽になる
■ 2位：Ubuntu
□対象者□
・経験：殆ど必要なし
・言語：英語殆ど読めなくてもOK
・目的：デスクトップ
□お勧めの理由□
・雑誌含めて、日本語の情報が多い
・デフォルトのフォントが比較的綺麗
・LTSバージョンに限れば、サポート期間が長い
0897login:Penguin
2014/06/21(土) 22:54:33.54ID:/jlQFcLG□対象者□
・経験：殆ど必要なし
・言語：いざとなった時読める程度
・目的：デスクトップ
□お勧めの理由□
・将来Linux標準となるソフト等を先行して取り入れている
・英語が読める人限定だが、公式サイトのドキュメントは充実しているので、
上記の先行して取り入れているソフトの先取り勉強としてはこの上ない環境
■ 4位：CentOS
□対象者□
・経験：初心者〜中級者
・言語：英語がそこそこ読めるのが望ましい
・目的：サーバ
□お勧めの理由□
・Linxuサーバ用の日本語情報は、CentOSを前提にしている事が多く、日本語情報は多い
・クラウドサービスで使用する場合に、ほぼ必ず選択肢としてある
・サポート期間（メンテナンス更新期間）が10年と長く、実際に実績もある
・サーバとして実績が高いため、外部公開する場合等は安心感がある
0898login:Penguin
2014/06/21(土) 23:07:11.56ID:+viyAfqrarchの
「経験：中級者以上」
はかなりにネックだろ
一般人には推奨できない。
0899login:Penguin
2014/06/21(土) 23:23:58.46ID:/jlQFcLG初心者（一般人）にはUbuntuかFedoraをお勧めする。
そこそこLinux慣れた人で、かつ、英語もそこそこ読める人なら
圧倒的にArchをお勧めする。
サーバ目的（GUI入れない人）には、CentOSお勧めする。
こんな感じだよ。
0900login:Penguin
2014/06/21(土) 23:43:38.37ID:JX4H0Uvy目的部分は、お勧め理由の先頭をそのまま持って来た方がしっくり来るかも。
・目的：最小限の環境から、ほぼ完全に自分好みの環境を作ることが出来る
0901login:Penguin
2014/06/21(土) 23:56:48.72ID:EjTgxM96CentOSオススメする理由教えてくれ
0902login:Penguin
2014/06/21(土) 23:56:54.58ID:R6GI9OLxPuppyみたいなモンだな、最小から始めて嫌って程大きく育てられる
ポメラニアンかと思ってたら秋田犬でしたみたいなw
0903login:Penguin
2014/06/21(土) 23:57:08.54ID:i/w1U+elそうだな
かなりネックだな
で、それが何?
0904login:Penguin
2014/06/22(日) 00:02:31.96ID:ynZAnKqJもう面倒くさいことやりたくないのでdebian testingです
0905login:Penguin
2014/06/22(日) 00:09:28.51ID:18X+qrgzそういう要素は選択する上で大事だよね
0906login:Penguin
2014/06/22(日) 00:11:56.78ID:5oXpD1900907login:Penguin
2014/06/22(日) 00:17:05.72ID:J33xtNOM0908login:Penguin
2014/06/22(日) 00:18:22.26ID:Yc8P3i+s原因：Unity
とりあえず、Unity Tweaksとプロプライエタリのドライバの相性が悪いというのもわかった
初心者は何でもドライバを入れればいいってものじゃないんだね
Panel消滅
タイトルバー消滅
タスクバー消滅
ショートカットキー無効(ターミナルが開かない)
初期化まで行かせてもらえず初心者にはクリーンインストールしかなかったよ
初めての再インストール
ワーオ・・・
インストーラがすべてのパーティションを削除してくるのでボタン連打でバックアップデータまで消すところだったよ・・・
0909login:Penguin
2014/06/22(日) 00:22:11.41ID:5oXpD190ネックだという事実、それだけだよ
お前は野菜の話をしている時にこれはトマトですって言った相手に、「それが何？」って聞くのか？
お前こそ何なんだ
0910login:Penguin
2014/06/22(日) 00:26:26.32ID:18X+qrgz意味が分からん
最初から、「経験：中級者以上」と書いてあるんだからそれで十分だろう
それがネックだといちいち指摘する理由が分からん
中級者以上ならネックにならんのだから
0911login:Penguin
2014/06/22(日) 00:34:13.90ID:Bw+eySXnドライバはとりあえず動けば触らない方がいい。
そんなに替えても変わらないから。
最初の頃それで何回となく、何十時間も損をしてる。
0912login:Penguin
2014/06/22(日) 00:35:59.82ID:5oXpD190お前はID:i/w1U+elか？
わからないなら黙ってればいいんだよ
0913login:Penguin
2014/06/22(日) 00:37:09.10ID:5oXpD190>>910
0914login:Penguin
2014/06/22(日) 00:53:40.76ID:ynZAnKqJ0915login:Penguin
2014/06/22(日) 00:55:44.28ID:H/MMr2l2Fedoraね、試してみます
0916login:Penguin
2014/06/22(日) 01:05:07.61ID:QodelIxOarchの手順は煩わしいだけなんだよ
目的と手段が逆でしょ
0917login:Penguin
2014/06/22(日) 01:15:27.76ID:Yc8P3i+sすごく身に染みたわ・・・
プロプラだから特に速くなるわけでもなく挙動がおかしくなっただけだった
データ用のドライブを物理的に分けておいて正解だった
インストーラにパーティションを消されそうになったけど
0918login:Penguin
2014/06/22(日) 01:15:28.84ID:tjAkkBG7Gnomeデフォのディストリとか論外
0919login:Penguin
2014/06/22(日) 01:16:09.31ID:5oXpD190マジレス有難うございました
>>914
鼻水出ました
0920login:Penguin
2014/06/22(日) 01:17:09.29ID:thD1TNT80921login:Penguin
2014/06/22(日) 02:12:17.61ID:18X+qrgzそりゃまあお前の言うことは分からんだろうよ
難癖つけてるだけだからねえ
0922login:Penguin
2014/06/22(日) 06:06:47.49ID:l8/bqWgq少し検索すればディストリの特徴くらいすぐわかるんだから
0923login:Penguin
2014/06/22(日) 07:14:01.24ID:H6JFqoJB勘違いしてた
0924login:Penguin
2014/06/22(日) 07:24:45.37ID:HZ5vbD0K多少pcの知識はあるが、linuxはよくわからんみたいな人が対象だと勝手に思ってたわ
0925login:Penguin
2014/06/22(日) 07:59:38.72ID:ngYt2qRnlinux貴族にも庶民にも旅人にも等しく夫々お薦めしろ
それがオススメの血の掟
0926login:Penguin
2014/06/22(日) 08:18:56.41ID:ImMUT7eu0927login:Penguin
2014/06/22(日) 08:21:37.54ID:xg2R9+pR0928login:Penguin
2014/06/22(日) 08:47:14.44ID:H6JFqoJB中級者以上でも、全部のディストリ試せないしな
0929login:Penguin
2014/06/22(日) 08:49:13.89ID:m5q9uRDi0930login:Penguin
2014/06/22(日) 08:59:18.00ID:vQLjQBZz0931login:Penguin
2014/06/22(日) 10:11:42.17ID:5oXpD190重ね重ね釣りにマジレス有難うございました
0932login:Penguin
2014/06/22(日) 11:11:30.82ID:5oXpD190http://hissi.org/read.php/linux/20140622/dlFMalFCWno.html
http://hissi.org/read.php/linux/20140612/YXdCOCt1aXI.html
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1401114965/420-
0933login:Penguin
2014/06/22(日) 11:54:38.19ID:18X+qrgzそもそもここはオススメするスレで勧める方主体だからな
結果、参考に出来ればすればいいし、参考にならないならしなきゃいいだけのこと
ちゃんと理由も書いてる以上、それが結果として対象者ゼロだったとしても
何の問題もないのよ
>>931
後釣り宣言っすか
0934login:Penguin
2014/06/22(日) 12:16:52.23ID:9EtSCv1Rすいません、確かに後釣り宣言ってやつですねw
>>898は俺じゃないし俺も>>903と同じように思いました
ただいちいちそんなの(>>903)書き込んでも意味ないのになーと思ったので、それに対して2chでよく見かける無茶苦茶な論理を上から目線で垂れる人のキャラクターで書き込んだらどうなるのかなと思ってやってみた次第です
多分今回の俺のように無茶苦茶なことを言っている事を自覚しつつわざとやってる人もかなりいるんだろうなーと勉強になりました、有難う御座いました
0935login:Penguin
2014/06/22(日) 12:18:21.33ID:9EtSCv1R0936login:Penguin
2014/06/22(日) 12:25:55.68ID:KRce77jVWindows互換のLinuxってありますか？
今でも開発が続いてるやつで
0937login:Penguin
2014/06/22(日) 12:39:33.69ID:Yc8P3i+s昔Debianを触ってました
1.デバイスの自動認識
2.目的のシステムを構築するための最小ステップの難易度
3.登録パッケージの安定性
1.Ubuntu 切り捨てられるような古い構成だとDebianか
2.Desktop環境はUbuntuが簡単(グレーゾーンが標準インストールで完了。いいの？)
サーバはDebianが確実
Debian StableでUbuntuの環境を真似ようとするとライブラリの古さによる依存性にぶち当たる
一方で不親切さ故にconf直打ちで確実に動くのでサーバはこちら向き(GUIのツールの方が難しい）
3.Debianの方が安定
クラッシュさせたから言えること
Ubuntuのツールは便利だけどハードウェアを叩くものはドライバの出来に左右される
Unityの完成度次第
記事はUbuntuで検索した方がLinuxより多いという状況
一方でLinuxで検索して出てくる古い記事はDebian Stable向き
rpm系で検索するとRed Hat7辺りの物が出てくるのでFedoraはどうかなって感じ
Unityの問題は重さではなく安定性かな
キー入力すら受け付けない、初期化できないというクリティカルな問題が発生しやすい
Classic Menu Indicatorを入れて初めてインストールされたアプリケーションの存在に気づくので、Totemで間に合っているのにVLC入れましたとかになる
UIはWindows 8.1より酷いかもしれない
初心者がGUIのツールを起動するためにターミナルから補完に頼ってコマンドを実行するというアクセスの悪さ
これ、パッケージ名を知らなかったら実行できるの？
0938login:Penguin
2014/06/22(日) 13:05:45.49ID:xjCkgUxnReactOSはLinuxじゃないしLindowsはWindows互換じゃない
0939login:Penguin
2014/06/22(日) 13:07:06.31ID:KRce77jVZorinは知ってます
0940login:Penguin
2014/06/22(日) 13:11:33.08ID:c6iXXPVWわかりにくいよ
>Ubuntuの再インストールが少し落ち着いたので初心者の書いてみる
?
>1.デバイスの自動認識
>1.Ubuntu 切り捨てられるような古い構成だとDebianか
よくわからぬ
古いマシン構成だとDebianがいいってこと?
あなたが何をして、どういう結果になって、
この結論になったのか知りたい
>2.Desktop環境はUbuntuが簡単(グレーゾーンが標準インストールで完了。いいの？)
これも意味がわからない
>サーバはDebianが確実
ubuntu serverとの比較でいいの?
確実ってどういうこと?
>Classic Menu Indicatorを入れて初めてインストールされたアプリケーションの存在に気づく
アプリケーションを検索
ってとこ見るとアプリの一覧がみれるよ
>初心者がGUIのツールを起動するためにターミナルから補完に頼ってコマンドを実行するというアクセスの悪さ
Dashを使うといいかもしれない
0941login:Penguin
2014/06/22(日) 13:51:21.90ID:l8/bqWgq>>940
もしかして、なんかテンプレ的なもの作ろうとしてるのか？
0942login:Penguin
2014/06/22(日) 13:52:45.34ID:lWW7cU5bこのスレってオッパイ占いみたいなとこあるよな
この歌で言うとmintはFカップあたりでいいのか？
自分はAカップ好きだからlubuntuでいいです
0943login:Penguin
2014/06/22(日) 13:55:00.22ID:18X+qrgz単に>>937が思ってることを整理もせず書き連ね、>>940が訳分からんと文句つけただけだな
0944login:Penguin
2014/06/22(日) 14:00:22.14ID:l8/bqWgqそういうことか
びっくりしたわ
0945login:Penguin
2014/06/22(日) 15:50:04.76ID:vQLjQBZzこいつ寄生虫ウォッチャー笑で一日中2chにいて寄生虫という言葉に反応して顔真っ赤にする
反日売国奴だぞ笑
0946login:Penguin
2014/06/22(日) 16:16:36.57ID:GlSpEgI5速攻で否定されるね。どうあってもUbuntu系統をオススメしたいらしいや
これってなんだか926の言ってることが正しい気がしてきた。
要はそれしか使ったことがない人が、自分が気に入ってるという理由のみで
他との比較なしにオススメしてるだけみたいにみえる
偏見というか印象だけで書き込んで申し訳ないけど
0947login:Penguin
2014/06/22(日) 16:21:02.43ID:18X+qrgzそりゃUbuntu系使ってる人間が多いからな
どれ勧める奴も詳しく説明しない奴はみんな一緒だよ
>>926は一見正しいように見えるけど、そもそもこのスレに質問者なんて殆どいないじゃんって点で間違ってるな
初心者が多いというのは事実だろうね
俺もそうだし
0948login:Penguin
2014/06/22(日) 16:58:19.51ID:wpZWHgFjあの有名なデル男なんだよな。
0949login:Penguin
2014/06/22(日) 17:22:02.41ID:vGhklKYx自己紹介おつ
0950login:Penguin
2014/06/22(日) 17:45:26.45ID:m5q9uRDiMintは否定されてる
0951login:Penguin
2014/06/22(日) 17:57:16.11ID:cZfkw2nMみたいに、Mintの良さも、
具体的に挙がれば良いと思うよ。
俺は残念ながらMint歴は浅いけど、
すごく良い鳥だと思う。
0952login:Penguin
2014/06/22(日) 18:11:40.87ID:18X+qrgzおいおい言ってるそばから理由なしって
0953login:Penguin
2014/06/22(日) 18:38:31.35ID:ICCyRhA40954946
2014/06/22(日) 18:42:45.75ID:GlSpEgI5なんとなく946で書いたような印象を持った。
OSとしてのUbuntuを否定するつもりはないし、よく出来ていると思う。
でも、例のシャトルワースの「RootはCanonical」発言以来、
個人的には「そりゃねえだろ」って感じで、なるべく避けたい気持ち。
どんな質問にも「Ubuntuイチ押し、重けりゃ派生」みたいな回答が付きそうで
「Ubuntu系以外で」っていう条件を出しづらいよｗ
0955login:Penguin
2014/06/22(日) 18:47:22.65ID:c6iXXPVWごめんね
おどろかせるつもりはなかった
言ってることがわかりにくかったので聞いただけ
0956login:Penguin
2014/06/22(日) 18:57:16.50ID:cZfkw2nM申し訳ない。
CentOS歴6年、Mint歴1週間なもので、
やっとデスクトップ環境に慣れた所なので、
俺がMintの良い所を書いても、客観性がないです。
0957login:Penguin
2014/06/22(日) 19:01:48.99ID:OY018Wcgデル男君こんにちは！
0958login:Penguin
2014/06/22(日) 19:10:36.92ID:vQLjQBZz寄生虫（笑さん、こんばんは！
0959login:Penguin
2014/06/22(日) 19:13:32.52ID:18X+qrgzUbuntus
>>956
>すごく良い鳥だと思う
じゃあこれには客観的な理由がないのか?
1週間使った感想を素直に書けばいいじゃん
0960login:Penguin
2014/06/22(日) 19:16:06.28ID:FXkAWnjgデル男君こんにちは！
0961login:Penguin
2014/06/22(日) 20:27:34.29ID:cZfkw2nMじゃあテンプレ関係なく書くけど、
Mintだけに当てはまる内容じゃないよ。
まず嬉しかったのは、Janeが簡単に動いた事。
古い人間なので、WinアプリはVMwareで動かす物だったので、
あまりにも楽で嬉しかった。
Torrentもそのまま引き継げた。
ファイルマネージャ？も、軽くて十分の機能を持ってる。
sudoには慣れないけど、suしちゃえばcui使えるので問題なく、
見た目は豪華になっても、/etcの中身はへんてこじゃないので、
導入初期のダイエットも、sambaなどの鯖設定も、cuiの範囲で出来た。
終了が早い。個人的には起動もムチャクチャ早く感じる。
恐らく、遅くなっていたssdが、フォーマットで本来の速度に戻っただけかも。
システムが小さくて、ssd容量が空いて嬉しい。
これで十分幸せだが、こんな感想はテンプレを作る流れの中ではスレ汚しごめんだわ。
ちゃんとした物は、もっとよく分かっている人に書いて貰いたいです。
0962login:Penguin
2014/06/22(日) 21:03:32.35ID:m5q9uRDi>Mintだけに当てはまる内容じゃないよ。
それな
Mintの利点じゃなくてUbuntuの利点
0963login:Penguin
2014/06/22(日) 21:10:54.63ID:cZfkw2nMむしろ癖がなく、それが利点なのかな。。
0964login:Penguin
2014/06/22(日) 21:15:50.45ID:PrtSko5sUbuntuだとマルチモニタ環境で解像度が正しく設定できないとか、音が出ないとか
そういうときにMintだと問題ない、というようなことが度々あってMint推し
ここ4年ほどはUbunt使ってないから現状は知らない
0965login:Penguin
2014/06/22(日) 21:53:36.84ID:WURMgYjq0966login:Penguin
2014/06/22(日) 22:05:16.98ID:18X+qrgzUbuntuとUbuntu派生のMintってデスクトップ環境とインストールされてるソフトの差異くらいしか違いないんだけどな
0967login:Penguin
2014/06/22(日) 22:40:23.48ID:PrtSko5subuntuだとミラーにしかならないけど、mintだとちゃんと個別に解像度を設定できて2画面になるってことがあった
ハードの対応というよりデフォルト設定の問題だったのかな？
0968login:Penguin
2014/06/22(日) 22:48:00.34ID:fg+ZufNt(Gnome3の)UbuntuとXubuntuでも、そういう違いがあったと思う。
幸いNvidiaのグラフィックボードを使ってるので、ドライバ側から、
どれでも二画面に出来るようになったけど。
0969login:Penguin
2014/06/23(月) 01:31:55.27ID:6WR2eV8z今もMintの方が機器周りは安定しているよ
Ubuntuでは不具合が起きるものもMintなら動くってのは結構ある
0970login:Penguin
2014/06/23(月) 05:49:17.31ID:XfXzBUPDubuntuから勝手に拝借しておきながら
0971login:Penguin
2014/06/23(月) 06:18:36.77ID:742Edw/vUbuntuも勝手にDebianから拝借してる訳だし
Mintにだけ文句言うのはお門違いだわな
他にもUbuntu派生はたくさんあるんだし
多分デスクトップ環境の違いによる差だから
MintでUnity使ったり、UbuntuでCinnamonとかMate使えば逆の結果になると思うんで
Mintで大丈夫でUbuntuで駄目ってのは表現としてどうかと思うけど
実際のところを書いたんだろうから嘘ではないわな
0972login:Penguin
2014/06/23(月) 09:42:59.59ID:4aaRyoIn0973login:Penguin
2014/06/23(月) 09:45:51.24ID:VysHmL1hどこが嘘なのか具体的に。
0974login:Penguin
2014/06/23(月) 09:50:04.74ID:nP/ZsQFuGUIを軽視した結果。Windowsと同じ。
0975login:Penguin
2014/06/23(月) 09:56:25.40ID:742Edw/v>Mintのほうに優秀な技術者が移行しちゃったからね
これって何かソースあるのか?
優秀な技術者が多い割にはUbuntuにおんぶに抱っこだし
アプデも楽な方向に走るし
どうなってるんだ?
0976login:Penguin
2014/06/23(月) 09:59:11.78ID:XfXzBUPD0977login:Penguin
2014/06/23(月) 10:02:17.36ID:nP/ZsQFu0978login:Penguin
2014/06/23(月) 10:08:27.22ID:742Edw/v何時もは海外のサイトで>>974みたいなこと言ってるのか?
反響はどうよ?
0979login:Penguin
2014/06/23(月) 11:15:59.63ID:zG2GmnGJ楽な方向って？
0980login:Penguin
2014/06/23(月) 11:21:56.38ID:742Edw/vLTSベースで行くって奴
0981login:Penguin
2014/06/23(月) 11:35:18.68ID:zG2GmnGJそれを一方的に楽な方向って決めつけるのは乱暴過ぎるよ
より安定度を求めての結果かも知れないじゃん
0982login:Penguin
2014/06/23(月) 11:37:47.99ID:VysHmL1h0983login:Penguin
2014/06/23(月) 11:47:17.44ID:742Edw/v意図はどうあれ開発が楽になるのは事実だろ?
Mintのほうに優秀な技術者が移行したのって本当なのって話だからさ
0984login:Penguin
2014/06/23(月) 11:52:08.22ID:zG2GmnGJ俺もそれが言いたかった
なんか言いたいことを飾り付けて実際に言いたいことが言えないことが良くあってもどかしいわー
>>983
>>975で言いたかったのは｢開発が楽になる｣って事を言ってるだけで｢あいつら楽してやがる｣って意味じゃないって事？
0985login:Penguin
2014/06/23(月) 12:01:18.43ID:zG2GmnGJ>Mintのほうに優秀な技術者が移行した
これは俺も初耳だな、ソース見たい
0986login:Penguin
2014/06/23(月) 12:07:59.47ID:XfXzBUPDmint押ししてるのはいつものアレしかいないんだから
ubuntuからmintに技術者が移行って金持ちが貧乏になるってほどの落差だぞ
0987login:Penguin
2014/06/23(月) 12:23:16.15ID:742Edw/v>｢開発が楽になる｣って事を言ってるだけで｢あいつら楽してやがる｣って意味じゃないって事？
そういうこと
方向性自体をとやかく言いたい訳じゃなくて「Mintのほうに優秀な技術者が移行した」なら
UbuntuとMintの開発に関して、仕事量と技術力との間にアンバランスが生じるんじゃないかと思って聞いてみたのよ
0988login:Penguin
2014/06/23(月) 12:42:08.50ID:pQoWaWLXあやふやに遊ぶのは良くないな
はっきりさせておこう
“Mintに技術者の移行はできない"
なんでCanonicalより比較にもならない低資本なところが引き抜きできるんだよ、あほか
0989login:Penguin
2014/06/23(月) 13:16:28.18ID:wR9iBjBJ0990login:Penguin
2014/06/23(月) 13:21:36.98ID:HN913O9j0991login:Penguin
2014/06/23(月) 13:22:32.66ID:VysHmL1hどういう意味?
0992login:Penguin
2014/06/23(月) 13:22:34.36ID:742Edw/vあなたがどう思おうが知ったこっちゃないが
適当なこと言うのは止めとけ
0993login:Penguin
2014/06/23(月) 13:25:06.18ID:HN913O9j0994login:Penguin
2014/06/23(月) 13:30:38.39ID:VysHmL1h数独が入ってたら創価?
よくわからん。
0995login:Penguin
2014/06/23(月) 13:40:18.96ID:742Edw/v0996login:Penguin
2014/06/23(月) 13:45:01.98ID:742Edw/vオススメLinuxディストリビューションは？ Part55
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1403498642/
0997login:Penguin
2014/06/23(月) 14:02:41.97ID:LvZ273sI無償OS利権を押さえに来たとしても不思議じゃない罠
0998login:Penguin
2014/06/23(月) 14:07:36.60ID:VysHmL1h0999login:Penguin
2014/06/23(月) 14:14:01.62ID:LvZ273sI「記号論」に関する本でも読んで美奈代
Mintはわざわざ疑われる行動に出てるｗ
1000login:Penguin
2014/06/23(月) 14:16:25.76ID:VysHmL1h1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。