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オススメLinuxディストリビューションは？ Part53

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0001login:Penguin2014/04/29(火) 14:17:33.47ID:+hOBLgWM
オススメLinuxディストリビューションは？ Part53

諺曰、一犬吠形、百犬吠聲。世之疾、此固久矣哉。
Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ

参考
http://distrowatch.com/

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part52
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1396521043/
0052login:Penguin2014/05/03(土) 22:15:30.24ID:qJ60zXsx
>>51
そんな話してない。
0053login:Penguin2014/05/03(土) 23:10:11.81ID:DodwQywb
見た目がWindowsっぽくなっても中身が別物だから比べてもしょうがない
どうせ使い始めれば違和感出まくりだからさ
0054login:Penguin2014/05/03(土) 23:53:37.98ID:z+Yg0BNn
>>27
最新安定版リリース
14.01 / 2013年12月20日（4か月前 )
0055login:Penguin2014/05/04(日) 00:54:27.22ID:di5Yms8d
プログらミングでeclipse使うぐらいの用途なら何がお勧めですか？
0056login:Penguin2014/05/04(日) 02:26:56.68ID:hQB9c3tw
Linuxという枠組み外でよければ、Windows。
Linuxでなければダメという場合はDebianだけど、Debianには最新の
製品が使えないという欠点がある。
そういう意味で決定版と言えるものは無いのですよ、残念ながら。
もう一つの考え方として、運用で使うディストリビューションと開発用に
使うディストリビューションを合わせるというのもあるよ。
0057login:Penguin2014/05/04(日) 03:36:57.90ID:GbrKGSko
eclipse程度だったらどのOSでもいい
強いて言えばWindows
WindowsにVMwareでCentOS入れてデプロイすれば更にいい
0058login:Penguin2014/05/04(日) 03:50:51.38ID:KuQuIKp0
Eclipseが使いたいならWinがいいよ
JavaやらAdobe周りは冷遇されてるので
例外なく不安定だよ
0059login:Penguin2014/05/04(日) 03:57:35.69ID:ojeNl7f8
そりゃJavaはもともとWindows向けに開発されたんだから当たり前
0060login:Penguin2014/05/04(日) 04:00:01.22ID:GbrKGSko
ただeclipse程度ならまじで何でもいい
俺はFedoraでPythonとシェルスクリプトの開発環境として使ってた
0061login:Penguin2014/05/04(日) 09:05:26.46ID:di5Yms8d
フェドラって不安定ですかね？
0062login:Penguin2014/05/04(日) 10:11:41.13ID:ngSN6dag
へぇー。
ちなみに、LinuxではどんなIDEを使うのが一般的なの？
それとも、Emacsやvimを使うの？
0063login:Penguin2014/05/04(日) 11:27:24.17ID:jPUfvQaC
>>61
んなことない
メインで使ってるよ
0064login:Penguin2014/05/04(日) 13:28:36.25ID:NLkJeWq8
>>37
LINUXユーザーに曖昧な質問をぶつけるのはNG
重度のアスペだから
ID:EIuvQwJqなんかもう典型的でしょ
0065login:Penguin2014/05/04(日) 13:30:01.63ID:0UaRKAhr
linuxはカスタマイズ性に富んでる
デスクトップ用途もサーバーもいける
windowｓがビジネスとして成立してるのは囲い込みがあるから
0066login:Penguin2014/05/04(日) 13:34:58.15ID:GbrKGSko
>>65
一般人のリテラシーでも扱えるところまで偏執的にGUI作り込んだ業績は認めて良いと思うの
0067login:Penguin2014/05/04(日) 13:43:21.06ID:0UaRKAhr
>>66
GUIの元祖だっけwinって・・・
ビジネス手法自体は否定しないしwinも好きだけどlinuxを使い始めると
そっちに慣れるんだよね　要は慣れだ
0068login:Penguin2014/05/04(日) 13:56:55.16ID:o8IGeMKB
GUIに関しては「Linuxに慣れる」と言い方は無理だろ。
Window managerごとに違いがありすぎるし、どうやっても慣れないだろという
あまり出来のよろしくないものもある。
0069login:Penguin2014/05/04(日) 14:03:56.10ID:0UaRKAhr
誰も全部のwindow managerに慣れろとは言ってない・・・
そういうたぐいのカスタマイズも含めてのlinuxだろ
0070login:Penguin2014/05/04(日) 14:16:21.03ID:o8IGeMKB
>>69
それ言いだすとGUIに関しては「Linuxに慣れ」ようがないんだよ。
LinuxのGUIに関しては諦めはあるけど。
0071login:Penguin2014/05/04(日) 14:29:40.16ID:/CvsriME
>>70
Mint CinnamonのGUIはWindowsより優れてるな。
0072login:Penguin2014/05/04(日) 14:38:06.98ID:0UaRKAhr
使いやすいものがないって意味なのか
勉強になるよ
0073login:Penguin2014/05/04(日) 14:40:40.16ID:o8IGeMKB
>>71
CinnamonもMateもよく出来てるな。Windows7のスタートメニューより
ずっと使いやすいし、同様に直感的に使える。

こういうので統一すればいいのに、Gnome3のUnityやGnomeシェルで
明後日の方向に行ってしまったのが残念。
0074login:Penguin2014/05/04(日) 14:59:36.14ID:U98S8cWj
Alt+F2、dock、tilda やguakeといったterminal 。これだけあれば、window manager で困る事無いけどな(ﾎﾞｿｯ
0075login:Penguin2014/05/04(日) 15:04:38.39ID:uIPpYA4/
GUIとか言ってるのは○●だけ
0076login:Penguin2014/05/04(日) 15:44:43.33ID:dPQa5Ndo
各人のスタイルにあったDE-GUIは網羅されてるのだから
好きなの入れればいいだけじゃん

操作しやすいものから、Windowsユーザが叩きやすいDEまで揃ってて至れり尽くせりだろうと
0077login:Penguin2014/05/04(日) 19:48:55.36ID:2NqpNxIp
よくlinuxは安全だと言われてるけど、多くのディストリにおいてデフォルト設定はユルユルのノーガード状態で、なのにサービスはフル稼働状態だから、
何も知らない一般人が使ったら、アンチウイルスフル装備状態のwindowsよりも逆に危険だと思うわ。
だからあまり安全を理由にしたlinuxの薦め方はしない方がいいと思うわ。
勿論、nftablesやtomoyo等をフル活用して不要なデーモンは全て無効にするような神経質な設定をした上であればwindowsと同等以上に安全だけど、それは一般人には無理だろ。
0078login:Penguin2014/05/04(日) 20:05:28.65ID:uIPpYA4/
何このバカ
windows同等以上に安全（笑
0079login:Penguin2014/05/04(日) 20:07:14.75ID:o8IGeMKB
>>77
別にサービスフル稼働でもないだろ。
何かそんなに気になるサービスが最初から動いてるか？
0080login:Penguin2014/05/04(日) 20:13:30.07ID:mLPUIwbb
そんなディストロあんのかよｗ
0081login:Penguin2014/05/04(日) 20:14:49.02ID:zMX6cKrH
デフォが危険なのはUbuntuぐらいだな
0082login:Penguin2014/05/04(日) 20:17:12.08ID:o8IGeMKB
>>81
それはまた違う意味かと。
0083login:Penguin2014/05/04(日) 20:28:40.66ID:fTisjxh+
>>77
さすがに｢デフォルト設定はユルユルのノーガード状態で、なのにサービスはフル稼働状態｣ってのは言い過ぎだけど、
フールプルーフ的な部分は非常に弱いから良くわからないまま使ってる人は狙われ出したらひとたまりもないだろうね
0084login:Penguin2014/05/04(日) 20:30:05.23ID:o8IGeMKB
>>83
どう狙われると、フールプルーフの問題になるのだ。
具体例を教えてください。
0085login:Penguin2014/05/04(日) 20:34:58.91ID:fTisjxh+
>>84
悪意のある野良バイナリを実行しちゃったりよくわからないまま外からの接続を受け付けるサービスを起動したりいくらでもあるじゃない
0086login:Penguin2014/05/04(日) 20:54:33.69ID:mLPUIwbb
それってWindowsだと防げるの？
0087login:Penguin2014/05/04(日) 20:55:36.20ID:hQB9c3tw
Linuxはセキュ最強ですよ。
心配いらないっす。
0088login:Penguin2014/05/04(日) 20:58:43.40ID:hQB9c3tw
>>86
Windowsは馬鹿専用OSだから警告が出るんですよ。
Linuxerにそんなもん必要ないっす。
0089login:Penguin2014/05/04(日) 21:10:37.42ID:fTisjxh+
>>86
誤解無いよう言っとくけど総合的にどっちが優れてるとかどっちが安全って話じゃないからね
結局使う人次第だし、使う人が愚かな場合はwindowsのほうが安全なこと｢も｣あるって事

windowsはわからないまま実行ファイルを実行しても既知のマルウェアとかはある程度セキュリティソフトが反応してくれるじゃない
linuxはそういう部分は弱くない？
これも誤解無いよう言っとくけどセキュリティソフト万能とか言ってるんじゃないからね
0090login:Penguin2014/05/04(日) 21:21:20.70ID:mLPUIwbb
バカは警告出ても何も考えずに「はい」押すじゃん。意味ねーよ。
0091login:Penguin2014/05/04(日) 21:23:41.56ID:fTisjxh+
>>90
まあそれはそうね、あとウィルスのデータベースが更新されてないとかw
でもなんか出たからやめとくって人もいるっしょ
0092login:Penguin2014/05/04(日) 22:24:24.93ID:2NqpNxIp
強制アクセス制御をデフォルトで有効にして各アプリの権限を必要最小限に設定すべきだし、iptablesはデフォルトで全て denyにすべき。
大多数のディストリがそうであるならばlinuxはwindowsよりも安全と宣伝されても同意できる。
しかし現状はこの２つは利便性のためにデフォルトがaccept状態なので、これはただ単に現状はたまたま標的にされてないからwindowsよりも安全なだけで、質的な安全性までもが（アンチウイルス等フル装備の）windowsに勝ってるかのような宣伝には疑問を感じる。
0093login:Penguin2014/05/04(日) 22:35:15.81ID:hQB9c3tw
>>92
AndroidはWindowsより大量に使われているけど、セキュリティが完璧に守られている。
これはLinuxだからっすよ。
Linuxなら安全なんです！
0094login:Penguin2014/05/04(日) 22:43:26.72ID:MMbHfwdJ
そもそも
バイナリ配布のみソースやパッチは公開しません
なんて配布形態では怪しすぎるから
よほど信頼できるところを除き
落とす事すらまれだと思うんだよね
0095login:Penguin2014/05/04(日) 22:45:35.22ID:hQB9c3tw
それは言えてますね。
ソースがあるので検証できる。
だからLinuxは安全なんです。
0096login:Penguin2014/05/04(日) 23:09:25.23ID:mLPUIwbb
>>92
Fedoraは結構前からそんな感じだけど。
Ubun厨共もAppArmorで難儀してるようだし。
おまえのいう大多数のディストロって何よ。
Windowsに勝るというほどではないと思うけど、
遅れをとってるとかありえないから。
0097login:Penguin2014/05/04(日) 23:15:39.27ID:djL352vl
>>92
サーバー限定で言うと比べ物にならないくらい安全だよ。
この世界ではLinux(UNIX)系が大多数だから。
Winサーバーは落ちるので嫌われている。
0098login:Penguin2014/05/04(日) 23:18:47.31ID:hQB9c3tw
Linuxサーバーが侵入などの被害にあったことはないが、Windowsサーバーは
価格.comを筆頭によく被害にあっている。
これがすべてを表しているんじゃないの？
Microsoftはセキュリティを確保するために自社サイトでLinuxを使っているし。

Microsoftも認めるLinuxの安全性！
0099login:Penguin2014/05/04(日) 23:24:55.92ID:fTisjxh+
>>92
｢windowsより安全みたいな宣伝の仕方には疑問｣ってのは同意できるけど
｢ディストリが強制アクセス制御をデフォルトで有効にして各アプリの権限を必要最小限に設定すべきだし、iptablesはデフォルトで全て denyにすべき｣ってのは極論すぎるなぁ

ファイアウォールはそもそも内向きの場合外からの接続を待ち受けるサービスが動いてなければ必要ないし、
強制アクセス制御もあくまで感染した場合に被害を最小限に食い止めるためのものであって運用にかかる手間に対してメリットが小さすぎる
脆弱性を突いてコードを実行させようとしてもwindowsもlinuxも最近は色々と対策されてるしね

それでもそう設定すべきと思うなら自分でするか金払って誰かにしてもらうか、それがlinuxは自己責任ってことだと思う
0100login:Penguin2014/05/04(日) 23:27:07.10ID:hQB9c3tw
Windowsには脆弱性が次々発見されていて、設定で回避することは不可能。
一方、Linuxは世界中の利用者が日々改良しているので安全性が確保されている。
設定の問題じゃないんですよ。
0101login:Penguin2014/05/04(日) 23:37:50.01ID:djL352vl
>>98
とりあえずWinサーバーは他に迷惑かけるといけないから隔離して置くのが良いよ。
一つのサービスでもやられちゃうってどういうこと？って言われてるくらいだから。
0102login:Penguin2014/05/04(日) 23:43:18.28ID:bYftx6xi
>>85
それってSELinuxである程度防げるんじゃ？
0103login:Penguin2014/05/04(日) 23:53:47.01ID:dPQa5Ndo
前提条件がおかしいね

対象がよくらからないまま使ってる人、とある
その危険な人が使えばなんでも危険
0104login:Penguin2014/05/04(日) 23:56:16.61ID:o8IGeMKB
>>85
むしろWindowsでよくある事例で、Linux特有の問題ではないし、
あまり実例がないのでは。

>>92
RHEL系がそういう設定では。サービスを起動したときに
あちこちいじらないといけないから、初心者には勧めないけれど、
気になるなら使えばいいのでは。

>>93
嫌味で言ってるだろ。
0105login:Penguin2014/05/05(月) 00:07:32.86ID:QX49Y2SG
>>102
うんうん、正しく設定されていればある程度防げるだろうね
0106login:Penguin2014/05/05(月) 00:09:06.08ID:0kM1TTry
>悪意のある野良バイナリを実行しちゃったり
>よくわからないまま外からの接続を受け付けるサービスを起動したり

Windowsで主流の使い方、ほぼ当てはまるだろこれ
0107login:Penguin2014/05/05(月) 00:12:57.26ID:xbm3aG4v
>>100
Windowsは圧倒的にユーザー数が多いから、ウィルス製作者の標的にされやすい。
Linuxは少数派の上に、一つのディストリビューションに集中していないから標的にされにくい。
と思っていたが。

もし仮に。
現在のWindows7ユーザーが全てUbuntu 14.04 LTSに乗り換えたら。
Windows7と同様、ウィルスの危機に晒される、とかないの？
0108login:Penguin2014/05/05(月) 00:15:58.14ID:5pXwPfB6
>>107
基幹サーバーの多くがLinuxやUnixなのに何言っているんだか・・・・
0109login:Penguin2014/05/05(月) 00:16:42.30ID:0kM1TTry
仮定の話は意味が無いな
もしもなんていらん
0110login:Penguin2014/05/05(月) 00:18:35.72ID:mPMOsW/j
androidだとWin7よりシェア大きいんじゃね？
一応あんどろ用のウィルスも出回ってるがWindowsよりは
圧倒的に少ないな
0111login:Penguin2014/05/05(月) 00:20:00.69ID:IUwsOWMt
>>107
そもそもWindows7は外部にサービスを公開するためのOSではない。
つまり安全な場所に隠れてこそこそ使うOSだ。
それなのに、ほぼすべてのユーザーがセキュリティの問題で被害を受けている。
一方、Linuxはサーバとして使われることが多い。
当然外部からアクセスされるが、それでも侵入を許したことが無い。

どちらが安全かは明白。
0112login:Penguin2014/05/05(月) 00:20:52.86ID:YH5E4kLH
>>59
馬鹿言ってんじゃないよｗ
0113login:Penguin2014/05/05(月) 00:21:30.57ID:VIA3t4RC
東証もLinux鯖だし、日本政府の各省はsolaris鯖だし
機密性が必要な基幹業務でwindows鯖は使われてないよね
0114login:Penguin2014/05/05(月) 00:23:23.94ID:QX49Y2SG
>>103,>>104,>>106
>>89を読んでくれ
0115login:Penguin2014/05/05(月) 00:24:51.36ID:YH5E4kLH
>>95
じゃぁ僕のスマホのソース全部よこせ
0116login:Penguin2014/05/05(月) 00:25:12.27ID:mPMOsW/j
>>113
某半島の自称イージス艦がWindowsアップデートで動かなくなってたな
0117login:Penguin2014/05/05(月) 00:26:54.24ID:YH5E4kLH
>>98
総本山のkernel.orgがやられたじゃないか。
うそはよくない。
0118login:Penguin2014/05/05(月) 00:28:02.72ID:0kM1TTry
条件を都合いいようにいじくった話だな

全く話にならないよ
0119login:Penguin2014/05/05(月) 00:29:16.61ID:YH5E4kLH
>>113
機密性が必要な業務では、使用しているOSすら公開しない。
妄想は大概にすれ。
0120login:Penguin2014/05/05(月) 00:30:16.42ID:IUwsOWMt
>>117
それはマスゴミのデマでした。
0121login:Penguin2014/05/05(月) 00:31:24.48ID:P2ib7GXd
>>107
キンタマの類に掛かる奴はどんなOS使おうが引っかかる輩だからそのロジックはおかしい

あるディストリ(街)の価値を下げよう
馬鹿(中国人)を送り込め
アンケート(選挙)しよう
ミッションコンプリート
0122login:Penguin2014/05/05(月) 00:32:13.85ID:IUwsOWMt
ああいうデマが堂々と報道される背景には、SCOの時みたいにM$から金が流れている可能性が高い。
0123login:Penguin2014/05/05(月) 00:32:58.32ID:DdBnVpX5
>>108
でもそれって専門家が適切に設定して運用されてるものだろ？
素人が、LinuxをWindowsと同じような使い方するのとはまた違う話じゃね？

>>113
LinuxもSolarisもWindowsも変わらんて。
Windows Serverがクソだったのは昔の話で、
今はLinuxやUNIXと比べても遜色ないOSになってると思うがな。
0124login:Penguin2014/05/05(月) 00:34:12.35ID:gIXbS3Mc
Linuxがいくらパーミッションで守られてると言っても
AndroidやUbuntuみたいな、初期状態でセキュリティがザルなのは
最低限のセキュリティ対策が必要

とはいえ一般的な知識がある人なら、初期状態のままAndroidやUbuntuを使い続けるなんてことはしないだろうから
あくまでも杞憂なんだけどね
おじいちゃんおばあちゃんが使ってたら気をつける、ぐらいかなあ
0125login:Penguin2014/05/05(月) 00:35:12.68ID:5pXwPfB6
>>119
それってサーバーの事何も知らない人が書く文章だよ。
0126login:Penguin2014/05/05(月) 00:35:43.91ID:0kM1TTry
>今はLinuxやUNIXと比べても遜色ないOSになってると思うがな。

なってないよ
0127login:Penguin2014/05/05(月) 00:36:30.86ID:5pXwPfB6
>>123
ところが同じじゃないんだよ。
なんでwinには穴が多いんだっていう話で、OSの成り立ちに原因があるってのは良く知られた話。
0128login:Penguin2014/05/05(月) 00:38:41.59ID:VIA3t4RC
>>116
公平な意見としていうとイージスシステムの本体がアメポチ仕様てところ。
独自の人工衛星を最低数十動かして管制するシステムがアメリカとロシアしか無いんだよね。

アメリカでもwindowsでトラブったイージス艦ある。
確かあのトラブルの後イージスはほとんど全部UNIXに変更されたと思う。
いまだにwindowsで就航してるのは少ないはず。
0129login:Penguin2014/05/05(月) 00:41:51.36ID:0kM1TTry
Windowsは国策OSだってこと理解してれば
入れ込むものじゃないとわかりそうなものだ
どうしてWindowsに入れ込むようになったのか教えてくれ
入れ込むとそれなりにメリットあるのだろ？無い？
0130login:Penguin2014/05/05(月) 00:41:56.70ID:IUwsOWMt
>>127
わかる。
VMS派筆頭だと思われていたRMSがあれだけ批判するくらいだから、クローズOS
としてもダメOSってことだ。
0131login:Penguin2014/05/05(月) 00:42:36.08ID:YH5E4kLH
>>125
ふふふ。いろいろ知ってるけど、教えてあげないよ。
0132login:Penguin2014/05/05(月) 00:43:10.07ID:YH5E4kLH
>>120
ソース。
0133login:Penguin2014/05/05(月) 00:43:33.85ID:QX49Y2SG
>>124
>パーミッションで守られてる
これが誤解なんだよね
パーミッションってのはただ単に読み書き実行を制限してるだけで、=安全、守られてるじゃないんよ
sourceforgeでmklogってやつ探してmakeして一般ユーザーで実行してみるとわかるけどrootの権限なんてなくても、
X上で普通に端末でsudoで打ち込んだパスワードとかブラウザで入力したパスワードとかが取得できる(キーロガー的な振る舞い)
0134login:Penguin2014/05/05(月) 00:45:12.05ID:f8NT97hw
>>126
じゃあなんで大手の起業がこぞってserverのOSとして使ってんの？
0135login:Penguin2014/05/05(月) 00:46:58.57ID:IUwsOWMt
というか、お前らが使っているルーターもLinuxで動いているんだぞ。
0136login:Penguin2014/05/05(月) 00:48:38.49ID:0kM1TTry
>>134
Linuxサーバが占めてる世の中でそれは違うんじゃね、嘘よくないは
0137login:Penguin2014/05/05(月) 00:49:29.94ID:f8NT97hw
>>135
UNIXのが多くない？
0138login:Penguin2014/05/05(月) 00:50:03.93ID:YH5E4kLH
>>136
ソース。
0139login:Penguin2014/05/05(月) 00:50:47.48ID:f8NT97hw
>>136
え？そうだっけ？
0140login:Penguin2014/05/05(月) 00:52:09.72ID:VIA3t4RC
>>135,137
家庭用のはほとんどがBSD
0141login:Penguin2014/05/05(月) 00:53:23.61ID:f8NT97hw
>>140
あんな化石まだ動いてんのかよ・・・・
0142login:Penguin2014/05/05(月) 00:53:37.69ID:0kM1TTry
>>137
LinuxがUNIXを食っ"た"事に異論でも？
あるならいってみたら
>>139
ID変え忘れてるぞ
0143login:Penguin2014/05/05(月) 00:53:41.66ID:YH5E4kLH
BSDもLinuxもUnixじゃないけどなー
0144login:Penguin2014/05/05(月) 00:54:54.06ID:YH5E4kLH
>>141
物を知らないならネットに出てこないほうがいいぞ、恥かくから。
0145login:Penguin2014/05/05(月) 00:55:28.68ID:IUwsOWMt
Linuxは優れたOSだが、一般人は馬鹿だから使いこなせない。
今は一部の優秀な人間だけが使っている。
だが、AndroidによってLinuxの自由、優秀性が知られるようになった。
今後は、我々のような先進的な人間が評価されるターンになる。
お前ら雑誌やテレビの取材に備えたほうが良いぞ。
0146login:Penguin2014/05/05(月) 00:56:26.81ID:QCUbUDd/
Linuxに完全なものはない。
安定さでいえばWindowsに劣る。
0147login:Penguin2014/05/05(月) 00:57:23.36ID:VIA3t4RC
>>134
そりゃ一部上場の中の更に大手でもwindows鯖は確かに沢山あるよ
でも大半は内部限定で使われてるんだわ
外向けも内側も全部Unix系鯖でNEやSEを揃えることが出来るほど技術者の数が足りてない
外部公開してる鯖でwindows2008や2012とか使ってたら、それこそ信用失墜しちゃうでしょ
0148login:Penguin2014/05/05(月) 00:58:01.80ID:f8NT97hw
>>142
サーセンｗ
>>144
はぁ？Linuxにユーザー取られた化石だろあれ
0149login:Penguin2014/05/05(月) 01:00:00.94ID:0kM1TTry
今ここ2人くらいしか居ない気がするから寝る
0150login:Penguin2014/05/05(月) 01:00:34.89ID:5pXwPfB6
家庭用ルーターは自前で中身を置き換えられるものが多いね。
その気になれば参考になるブログとか沢山ある。

Winは家電やソフトの営業戦略的に重宝されたから、その流れで
Winサーバーとバカ高いソフトを買わされている企業はあるね。
社内使用なんで外部に出しているわけでもないから大丈夫なんだけどね。
0151login:Penguin2014/05/05(月) 01:00:52.15ID:f8NT97hw
お休み
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