オススメLinuxディストリビューションは？ Part53
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0001login:Penguin
2014/04/29(火) 14:17:33.47ID:+hOBLgWM諺曰、一犬吠形、百犬吠聲。世之疾、此固久矣哉。
Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ
参考
http://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part52
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1396521043/
0331login:Penguin
2014/05/09(金) 13:31:54.48ID:cLkqD6AIないほうが軽快んだとか。
Arch Linuxのドキュメントの受け売りだけどw
0332login:Penguin
2014/05/09(金) 13:41:28.42ID:ZDZ84gLcCore2Duo 6300 1.86GHz、2GBRAMだけど
オンボのグラフィックのドライバー関係でUnityが使い物にならないのでLubuntu使ってる
0333login:Penguin
2014/05/09(金) 13:44:21.84ID:AL2knaGLMINTをディスってるって意図は無いんだ。サブとはいえ自分もMINT気に入って使ってるし。
ただもうすぐ17のQianaが出るだろ？
MINTのアップグレードはクリーンインストール推奨って聞いたからさ、アプリ入れたり好みに環境構築しても使い続けるには一度完全リセットを経験するわけだし、お試し期間って感覚でやったほうが気楽だと思ったんだ。
相手はPC初心者さんだし、/homeのために別個にパーティション作ってどうのこうのって出来るとは思えないからさ。
0334login:Penguin
2014/05/09(金) 14:45:17.49ID:/uuvUwxBUbuntu 14.04がオススメ
2019年4月までサポートされるし、特集組まれた雑誌も本屋に並んでる
ユーザーが多いからネットでの情報も多い
使い方がわかれば表面の見た目なんてどうにでもなる
0335login:Penguin
2014/05/09(金) 14:52:56.09ID:L2eby+CnVirtualBox(仮想環境)上でメモリを64MBに絞ってためしてみたが
GUI必須という事なら最軽量級のTinyCore(英語版)でかつかつブラウザ(opera)が立ち上がる程度
重いサイトにアクセスするとブラウザが落ちた
(日本語版かつブラウザでもそこそことなると256MBは無いと苦しい)
0336login:Penguin
2014/05/09(金) 14:59:54.19ID:l/Mofd4Jそのスペでubuntu系ならXubuntuやmintの方が快適じゃないか？
0337login:Penguin
2014/05/09(金) 15:08:42.28ID:/uuvUwxBお前が優しいのはわかるけど、>>313にアドバイスしても無駄だ
質問の仕方が初心者丸出しだし、そもそも教えて君じゃ>>292のスペックは扱えない
それに、主な軽量ディストリビューションの名前は挙がってるのに「引き続きアドバイスしてください」とか舐めてるとしか言いようがない
わざわざ仮想環境でテストしてやってもなんとも思ってないぞ
>>315じゃないけど不愉快だわ
0339login:Penguin
2014/05/09(金) 15:30:20.67ID:/uuvUwxB俺が安価ミスったのかと思ったｗ
>>337は>>335宛だぞ
よく見てみろ
それと、XubuntuよりLubuntuの方が軽いらしい
Ubuntu 派生ディストリビューション その2 - Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu/Lubuntuの比較
http://kledgeb.blogspot.jp/2013/04/ubuntu-2-ubuntukubuntuxubuntulubuntu.html
Mintはソースがないから主観になるけど、Lubuntuと同じような感じだったわ
0340login:Penguin
2014/05/09(金) 15:30:38.15ID:L2eby+Cn気持ちはわかるがまあそういうなよ
次の機会(もっとマシなマシン用意して来る)って事もあるんだから
0341login:Penguin
2014/05/09(金) 15:34:44.17ID:Bu8AhuLXペン４世代でメモリ１ギガ以上だったらむしろxubuntuの方が速いことも多いぜ。
lubuntu(lxde)の利点はデフォ設定でメモリリソースが少ないことだから。
xfce4でも余計な使わない起動外せばリソース的にもそんなに変わらない。
0342login:Penguin
2014/05/09(金) 15:34:59.59ID:/uuvUwxBそん時には巫女 GNYO/Linuxをゴリ推ししてやるわ
0343login:Penguin
2014/05/09(金) 15:38:03.89ID:/uuvUwxBそれは知らなかった
ちょうどThinkCentre A52を1000円で買ったから試してみるわ
thx
0344332
2014/05/09(金) 15:38:11.04ID:ZDZ84gLcそりゃまあ>>336は私へのレスだから、>>313とは関係ないわな
ところでLxde嫌いなのかい?
私はこれで十分なので使ってる
XfceでもCinnamonでもMATEでも別に拘らないけどね
0345login:Penguin
2014/05/09(金) 15:44:40.67ID:Bu8AhuLX開発陣の意向で設定関係が少々面倒なのが万人にはお勧め出来ない理由だな。
メモリが512〜768メガくらいの環境でGUI希望なら第一候補に勧めるけど。
0346login:Penguin
2014/05/09(金) 15:49:45.41ID:ZDZ84gLcまあ確かに荒削りなところはあるわなあ
ボリューム細かく設定しようとすると端末使わにゃならんし
一応はGUIで出来るからどうでもいいことだけど
0347login:Penguin
2014/05/09(金) 16:38:46.33ID:4+MuMTVX+
UnityTweak
+
UbuntuTweak
+
Cairo Dock
ちょっとマック風に
0348login:Penguin
2014/05/09(金) 16:51:32.91ID:xwguVI7lOK、了解
だけど、ディスてるなんて思ってもいないよ
0349login:Penguin
2014/05/09(金) 18:01:04.57ID:b806aeFF他のディストリも試してみたくて
0350login:Penguin
2014/05/09(金) 18:02:25.97ID:m5jfE/Leいろいろ試したいなら仮想環境でも使った方がいいんじゃね。
0351login:Penguin
2014/05/09(金) 18:07:18.65ID:OYYvx+eu言葉だけ取り繕おうとしても、ダメなものはダメ
0352login:Penguin
2014/05/09(金) 18:27:12.43ID:zc4SrqZIえ、具体的にどうあぶないの？
0353login:Penguin
2014/05/09(金) 18:32:43.39ID:4+MuMTVX0354login:Penguin
2014/05/09(金) 18:49:43.25ID:cLkqD6AI0355login:Penguin
2014/05/09(金) 19:18:41.50ID:u9Pcar7vstandardではなくstableですね。
あとDebianはaptitudeよりもapt-get推奨では。
0356login:Penguin
2014/05/09(金) 19:20:44.40ID:b806aeFFありがとうございます
そっちの方がトラブルなさそうですね
0357login:Penguin
2014/05/09(金) 19:26:26.96ID:u9Pcar7vWebブラウジングとか2chとか文書編集とかだけなら
物理メモリ上にzram-swap作るだけで十分かも知れない
0358login:Penguin
2014/05/09(金) 19:31:35.06ID:1DfnPCdgそこはstandardであってます
ただ、メモリ64MBではGraphical installは動かないし、>>294氏がなぜLiveCDを推したのかという疑問はあります
VirtualBoxで試した限りでは、wheezyは(CUIの)インストーラもコケますから、squeezeで始める必要がありました
0359login:Penguin
2014/05/09(金) 19:36:11.84ID:u9Pcar7vvista世代のPCだとBIOS起動だと思うので、それならMBRにMBM入れて
LinuxのgrubなどはPBRに入れたら良いかも(あくまで自己責任で)。
うちは拡張パーティション5つ切って4つ入れているけど、
10個でも100個でも入れられると思う。
0360login:Penguin
2014/05/09(金) 19:37:20.27ID:u9Pcar7vリンク先たどったらそうでしたね。
確認もせず書いてすみません。
0361login:Penguin
2014/05/09(金) 19:39:27.77ID:u9Pcar7v> wheezyは(CUIの)インストーラもコケますから
俺もWheezy Liveのインストーラだと無線関係で失敗しました。
DebianはnetinstallのISOかmini.isoでインストールするのが確実なのかな。
0362login:Penguin
2014/05/09(金) 19:47:02.55ID:OYYvx+euえ、じゃないよ
すっとぼけるなよ
0363login:Penguin
2014/05/09(金) 19:50:53.24ID:zc4SrqZIで、具体的にどうあぶないの？
0364login:Penguin
2014/05/09(金) 20:04:10.65ID:OYYvx+euとぼけられてるつもり？
わかってて推してくるのだからたちが悪い
0365login:Penguin
2014/05/09(金) 20:09:16.92ID:zc4SrqZIで、ぐたいてきにどうあぶないのぉ？？？？
論理的に説明できないけど僕が危ないと思うから危ないんだ！ってタイプの人？
0366login:Penguin
2014/05/09(金) 20:10:18.66ID:OYYvx+euなんですっとぼけるわけ？？？？？？？？？？？？？
0367login:Penguin
2014/05/09(金) 20:12:35.08ID:zc4SrqZIすっとぼけてると思うなら危険性を論理的に説明して｢ハイロンパ！｣すればいいじゃない
0368login:Penguin
2014/05/09(金) 20:13:52.14ID:OYYvx+eu0369login:Penguin
2014/05/09(金) 20:15:52.79ID:zc4SrqZIおまえこそなにをいっているんだ？
0370login:Penguin
2014/05/09(金) 20:32:55.52ID:1DfnPCdg64MBだと、wheezyのnetinstでコケてます
最初に[!!] Low memoryという警告が出て(At least 79 megabytes of memory are required.とあります)
進めていくと、Loading additional componentsの後は画面真っ暗
0371login:Penguin
2014/05/09(金) 20:35:06.79ID:fUGx42vP0372login:Penguin
2014/05/09(金) 20:43:35.49ID:bbrzUcfJ調べてみてもそれらしい記述は見つからなかったんだが具体的に何が危ないのか教えておくれ
0373login:Penguin
2014/05/09(金) 21:10:42.53ID:OYYvx+euユーザリポジトリという名の野良パッケージ、公式だけではパッケージ足りなすぎ
活動形態が実験的すぎる
0374login:Penguin
2014/05/09(金) 21:32:15.32ID:zc4SrqZIAURってのは主にバイナリを配布する場所じゃなくて、PKGBUILDっていうパッケージを作るためのレシピ(シェルスクリプトでソースコードのurlとかが書いてある)やパッチとかをセットにしたもの公開する場所(バイナリを配布しているものもあるので一応注意)
それを元に自分でコンパイルする
悪意のある動作をするようなPKGBUILDがAURに上げられれば当然危険だけど、結局ただのシェルスクリプトの一部なのですぐに発覚するし自分でも簡単にチェックできる
なので公式リポジトリのパッケージと比べれば潜在的なリスクは高いとも言えなくはないけど、それを危険とするのは極論すぎる、オープンソースを否定するようなもん
もちろん念の為PKGBUILDや一緒に配布されてるパッチ、スクリプト等は一応ざっと自分で目を通したほうが良いけど
0375login:Penguin
2014/05/09(金) 21:51:36.60ID:OYYvx+euダメなものはダメ、日常的に使うものをユーザインフラに浸かりまくりとかありえん危険さ
進化したら面白いかもしれんが、人に薦めるとかありえん実験物
0376login:Penguin
2014/05/09(金) 22:17:28.88ID:ChHQ/c9c0377login:Penguin
2014/05/09(金) 22:32:54.49ID:OYYvx+eu実験的試みで、利用やオススメに向かないだけ
0378login:Penguin
2014/05/09(金) 23:23:43.62ID:7dtrEBUI0379login:Penguin
2014/05/10(土) 00:01:34.25ID:fDtw1Qce>>374を読む限り相応に知識や経験があればそれほど危険はないように思えるけどあくまでユーザーにその他のディストリに比べて内包する危険は多少なりとも多くなるわけか
それはまあどんなディストリだって100%安全って訳じゃないからいいとしても、言い合いの元である>>292のスペックでソース引っ張ってコンパイルってのはキツそうだな
どちらにせよ俺には手出せないけど、いつの日か試してみたくもなった、お二人とも丁寧な説明ありがとう
0380login:Penguin
2014/05/10(土) 00:04:29.48ID:ipiIcm1rログを抽出してみると阿呆さ加減がよくわかる
http://hissi.org/read.php/linux/20140509/T1lZdngrZXU.html
0381319
2014/05/10(土) 00:31:55.31ID:Y5X94Qx2>>323
>>324
>>334
ありがとうございます。
ほぼ動きそうということで、mintかUbuntu 14.04を
ためしてみようと思います。
0382login:Penguin
2014/05/10(土) 00:43:24.85ID:V9CPx1bw誰かこれ翻訳して
0383login:Penguin
2014/05/10(土) 00:43:43.49ID:2ESYFolZ自分でカスタマイズするならarch
全部自分でできるならlfs
ちなみにarch使ってるけどユーザー作成のパッケージが危険だと感じたことはないよ
0384login:Penguin
2014/05/10(土) 00:44:35.48ID:2ESYFolZユーザー任せって意味じゃないのか？
0385login:Penguin
2014/05/10(土) 00:51:24.12ID:ZsBV/6Qz理解しないで使うようなもんじゃない
0386login:Penguin
2014/05/10(土) 00:52:15.16ID:V9CPx1bwあー、そういうことならちょっとは意味もわかるかな、さんくす
linuxって結局最後は全てユーザーの自己責任なんだけど、確かにarchはその雰囲気が強い気はする
0387login:Penguin
2014/05/10(土) 00:53:05.62ID:gl1NCmL5現状がVistaとUbuntuのデュアルってことはMBR=>Grubメニューからubuntu起動か
BootMgrにチェーンさせてVista起動ってことだろ
なんでMBMとかPBRとか面倒なことする必要あるんだよw
GrubのMenu.lstに追加するだけだろ
0388login:Penguin
2014/05/10(土) 00:55:20.40ID:N/sV2Ylaちょっとその知識古くね？
0389login:Penguin
2014/05/10(土) 01:02:41.95ID:NukbPrUAhttps://wiki.archlinux.org/index.php/Official_Repositories_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E)
開発陣が動いているのはカーネルとパッケージマネージャまわりだけで後はコミュニティ運営という感じ
コミュニティの気質というかアップされるパッケージ自体は他のディストリと大差ないと思うけどね
0390login:Penguin
2014/05/10(土) 01:11:04.06ID:tq0pm3L4例えば Linux1, Linux2, Linux3 の順に入れたら
PCブート時のGRUBは最後に入れたLinux3のものになるでしょ。
その後Linux1でupdate-grubが実行されたら
GRUBがLinux1のものになって面倒じゃない? なんとなく
0391login:Penguin
2014/05/10(土) 01:40:34.12ID:GKSXgyIJ知らない者にとっては、"なんじゃこりゃ"と慌てさせる効果がある。w
それに、MBMだと後付でもデバイスを認識してくれるので、live usb を使う場合にも
便利だったりする
0392login:Penguin
2014/05/10(土) 02:41:37.79ID:bvTlP++s-----------------------------------------------
有償は RHEL（Redhat本流） が基本。
SUSE Linux Enterprise , Oracle Enterprise 等もある。
以下は無償の有名所。■はオススメ。
＜Debiant系＞
■Debian GNU/Linux：本流。汎用。
■Ubuntu：Debian のカナリア。デスクトップ向け。
■Mint Linux：Ubuntu の派生。デスクトップ向け。
□Knoppix：Debian派生。ライブLinux。デスクトップ向け。
＜Redhat系＞
■CentOS ：RHELクローン。汎用。
□Scientific Linux：RHELクローン。汎用。
■Fedora：RHEL のカナリア。汎用。
□Mageia：Mandriva(Redhat派生)派生。デスクトップ向け。
＜Slackware系＞
□Slackware：本流。シンプル。汎用。
■openSUSE：Suse Linux Enterprise のカナリア。デスクトップ向け。
＜Gentoo系＞
□Gentoo Linux：本流。ソースビルド系。汎用。
＜Arch系＞
□Arch Linux：本流。思想がCRUXによく似ている。汎用。
0393login:Penguin
2014/05/10(土) 02:50:05.11ID:bvTlP++s・日本語の情報が多い方がいい人
→Ubuntu(デスクトップ用途), CentOS（サーバ用途）
・最先端のLinuxの技術を先取り勉強したい人
→Fedora, Arch Linux
・Windows XP の代替品を求めている人
→Ubuntu, Mint Linux, Fedora, CentOS
・Linuxのコアな部分まで踏み込んで勉強したい人
→Gentoo Linux, Arch Linux
こんな感じ。
0394login:Penguin
2014/05/10(土) 02:53:38.44ID:bvTlP++sWindows XP の代替品とか書いたが、
その意味での本命は Chrome Book （Chrome OS）だけどな。
おそらく、今後、日本語ドキュメントもUbuntuを凌いでいくものと考えられる。
まぁ、今までの流れでChrome Bookは除外しているが。
0395login:Penguin
2014/05/10(土) 04:11:43.45ID:fDtw1QceChromiumOSか
あれハードへの対応が今一だからXPの代替にはなり得ないんじゃないか？
ChromeOSの方をさしてるならそもそもハードごとWin7やWin8買った方がそれまでのソフトウェア知識なんかも活用できるわけだし、余計代替になり得るとは思えない、日本じゃ割高だし
いや、ChromeOSは嫌いじゃないけどね
0396login:Penguin
2014/05/10(土) 08:52:20.26ID:P9ktvD7T0397login:Penguin
2014/05/10(土) 10:11:04.62ID:LRJqj68Oいやいや、stableではありますが、
standardというのはdebian-live-7.5.0-i386-standard.isoのことを指しています。
0398login:Penguin
2014/05/10(土) 10:16:44.33ID:LRJqj68OMintかDebian
0399login:Penguin
2014/05/10(土) 10:25:13.52ID:UsmCsgSVDebianはどんなイメージ？
0400login:Penguin
2014/05/10(土) 10:25:44.20ID:fYIMq6Rxその評家誰のよ?
意味無いだろそんなの
因みに「Mint Linux」じゃなくて「Linux Mint」な
0401login:Penguin
2014/05/10(土) 11:47:52.88ID:GP+tUI2iUbuntuはDebianの「カナリア」（先行開発版のことか？）ではなくて、
独自に進んでるし、自ら長期保守版も出してる。まあ、Debian側も
先行するUbuntuの成果を取り込んではいるんだろうけど。
今のSUSEは、Slackware系とするには無理があるんじゃないかな。
後、Vineもどこかに入れてよ。どこに入れるか悩むけど。
0402login:Penguin
2014/05/10(土) 12:11:09.71ID:bvTlP++sハードへの対応は全くダメでも、
プリインストールしたハードを大量に売り出しているので
Macみたいなものかと。
>>399
あくまで勝手なイメージだが、
・サーバとしてLinux動ｂｩすのが前提の瑞l
→CentOS, Debian
>>401
数年前までは実際にUbuntuがDebianの実験台的な要素はあったのだが、
それから変わってはいるので、カナリアという表現は今は当てはまらないかもね。
DebianがUpstartではなくSystemd採用したのがいい例。
UbuntuはLinuxディストリの中では結構（良いいい方すれば）独自進化している。
0403login:Penguin
2014/05/10(土) 12:14:33.40ID:fYIMq6Rxで、>>392はどこから引っ張ってきたのよ?
0404login:Penguin
2014/05/10(土) 12:29:03.16ID:bvTlP++s昔一時的にだが、テンプレとして使われてたと記憶しているが・・・。
前スレで、取り上げられていたので、思い出してそれをそのままコピペった。
0405login:Penguin
2014/05/10(土) 12:35:49.64ID:Uoy99yeC0406login:Penguin
2014/05/10(土) 12:36:25.59ID:bvTlP++s残しておいた方が良いと思うよ。
↓少し重いので回線細い場合（スマホとか）は注意
http://futurist.se/gldt/wp-content/uploads/12.10/gldt1210.svg
0407login:Penguin
2014/05/10(土) 12:39:08.58ID:ZsBV/6Qz0408login:Penguin
2014/05/10(土) 12:47:35.86ID:fDtw1Qceお勧めなんて偏見の塊だろうに
俺は>>406を支持するよ、いっそwikiとかにした方がいいのかもしれんが
0409login:Penguin
2014/05/10(土) 12:51:34.78ID:fYIMq6Rx>お勧めなんて偏見の塊だろうに
その偏見を語り合うスレなのに
評価のテンプレがあるってのもおかしな話じゃね?
0410login:Penguin
2014/05/10(土) 12:58:29.91ID:fDtw1Qce評価のテンプレというか、いままでは各々が好きに語り合ってそれで楽しかったけど、最近はxpから流れてくるのか質問者が多いだろ？
だから作ってもいいんじゃね？と思ったんだ
Debian vs UbuntuやらUbuntu vs Mintな論争なんていい加減見飽きたし
0411login:Penguin
2014/05/10(土) 13:06:30.03ID:Uoy99yeC適宜追加したい人が追加すればいいし
ここはおすすめをがやがや言っておけば良いんだよ
このスレのあり方みたいな話がメインになっちゃあおしまいよ
0412login:Penguin
2014/05/10(土) 13:08:14.25ID:GKSXgyIJ無理してオンリーワンを決める必要はない罠
0413login:Penguin
2014/05/10(土) 13:16:08.59ID:fDtw1Qceうん、だからいっそのこと>>406がwikiでも作って、リンクだけ貼ってこことは別にそっちで纏めたらいいんじゃね
とは思った
まあ否定的な人のが多いし、いらないのかもしれんな
0414login:Penguin
2014/05/10(土) 13:27:30.63ID:76D0Ltwm0415login:Penguin
2014/05/10(土) 14:11:36.54ID:Uoy99yeCwikiを作ってメンテしてとなるとやっぱり軽いテンプレが楽かもね
いらん論争が何度も起こると人いなくなるし
気楽にいったほうがいいよな
0416login:Penguin
2014/05/10(土) 15:34:06.16ID:fYIMq6Rx飽きたならここ見なきゃいいんじゃね?
Debian vs UbuntuやらUbuntu vs Mintな論争は続くだろうし
ここそういうスレだから
個々人それぞれ思うところがあるんだから仕方がないよ
0417login:Penguin
2014/05/10(土) 16:44:57.88ID:BEutvRbSLinux1で充分に新しいGRUB入れてれば大丈夫。
普通にすべて認識してくれる。
Linux2,Linux3でわざわざGRUBインストールする必要はない。
どうしても独立した領域欲しければ/bootパーティション用意すればいい
他のOSでも使いたければそれmountすればいい
0418login:Penguin
2014/05/10(土) 16:53:44.71ID:L7f0PzI7あんなスパイウェアの固まりをつかうなんて正気の沙汰じゃない
0419login:Penguin
2014/05/10(土) 16:56:08.88ID:N4nWIgVx0420login:Penguin
2014/05/10(土) 16:58:36.73ID:wZe3fCfy0421login:Penguin
2014/05/10(土) 17:05:21.51ID:ZsBV/6Qz0422login:Penguin
2014/05/10(土) 17:39:27.35ID:2ESYFolZ目的にあったものを使うだけだろうに・・・
0423login:Penguin
2014/05/10(土) 18:17:33.77ID:psS6NG59具体的にどのパッケージ＆機能にスパイウェアが混入しているかの情報が知りたい。
特定できないなら風評被害じゃないか？
漏れも危険とは思うがソースがない。
GoogleDNS(8.8.8.8)がデフォルトなら変更している,自分のISPのDNSが
糞でどうにもならない場合だけにするべき。
0424login:Penguin
2014/05/10(土) 18:35:09.94ID:ipiIcm1rどうせAmazonレンズあたりの話題を聞きかじった程度だろうから相手にするだけ無駄
0425login:Penguin
2014/05/10(土) 20:04:53.85ID:LRJqj68Oこのこと？
Ubuntu Spyware: What to Do?
https://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.html
0426login:Penguin
2014/05/10(土) 20:09:43.58ID:LRJqj68OFSFの推奨するDebian派生のディストリビューションである
gNewSenseを選択するのがよいかもしれませんね。
http://www.gnewsense.org/
http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
0427login:Penguin
2014/05/11(日) 01:07:30.89ID:KvnO40Oq>・最先端のLinuxの技術を先取り勉強したい人
>・Linuxのコアな部分まで踏み込んで勉強したい人
最先端とかコアに手を出したいなら、出来合のパッケージ使う意味ないんじゃないの。
自作カーネルをパッケージシステムに入れたい、という話なら、
変なというか情報の少ないシステムよりは、rpm程度で充分だろ。
0428login:Penguin
2014/05/11(日) 02:25:49.29ID:Aq12FrIKGRUBの理解が足らずやっちまってvista再インスコ中
vista、ubuntu、konaにしたかったんですがkonaのパテ指定にミスりました
0429login:Penguin
2014/05/11(日) 02:32:19.08ID:4EgIxqyDこれは確かに怖いですね
ubuntu消してmintに変えますわ
0430login:Penguin
2014/05/11(日) 05:18:24.93ID:PH5rO2OB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています