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【人気一位】Linux Mint 12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2014/04/22(火) 07:11:19.70ID:i/ZG7e8E
 
LMDE(Debian Edition、Non-PAE CPU対応)も含め、まったりと。

□ Linux Mint 公式
 http://linuxmint.com/

□ Linux Mint Japan
 http://linuxmint-jp.net/

□ Cinnamon
 Love your Linux, Feel at Home, Get things Done!
 http://cinnamon.linuxmint.com/

□ MATE
 The traditional desktop environment
 http://mate-desktop.org/

前スレ
【人気一位】Linux Mint 11
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1393660914/
0153login:Penguin2014/05/02(金) 10:23:38.73ID:LVsociif
>>151
ちょい補足
試してるのがmint13ということなのでmint16とかubuntuの新しいのとかなら修正されてる可能性もあるから試す価値はある
0154login:Penguin2014/05/02(金) 10:50:24.03ID:zPzE3WS/
>>152
CPU的にPAEに対応していればおkなんよ
メモリ2GBの時点で使う場所が無いんだしな
インストールや立ち上げの時に、OSからCPUチェックしてPAEのフラグが立ってればそのまま続行
そうでなければエラーメッセージ出して終了
PAEに対応してる筈のPenMやCelMの一部が非PAEとされてインストール不可なのはこの挙動がおかしいせい
Ubuntuは14.04で対策したから今は問題ないけどね
何れにせよPAE関連ならちゃんとメッセージが出る
出ないなら他の問題
というか、そもそもPAE関連ならLiveDVDでグラフィック周りのおまじない唱えただけで立ち上がる筈がない
今回の件はグラボまわりがMint使うには微妙なところなのが原因だろう
0155login:Penguin2014/05/02(金) 11:16:50.10ID:htSks0/E
>>148
やりとりの最初の頃はわざわざレス返すまでもなく
ちゃんと操作できてたように思う
簡単に諦めて投げ出すよりはましだけど,少し冷静になって対処すべきかも。

設定の確認の方法は >>128に書いたとおり
反映されてない場合の考えられる原因は >>125に書いた


レスポンス(応答)をなるべく早く返そうとしてるように思えるけど
例えば >>134,137
リアルタイムに返答しても情報に意味がなければ無駄。
「起動できない」ではなくどのようメッセージが返ってくるのか
「画面真っ黒」ではなく(多少時間かかっても)現状を正しく把握して
正しく伝えないと先に進めにくいよ。
0156login:Penguin2014/05/02(金) 11:28:12.44ID:5dNOEX3z
また新手の荒らしかよ、”教えて〇〇”でヤレよ
0157login:Penguin2014/05/02(金) 14:01:56.99ID:21VgPh+H
おまいらさんってみんな16使ってんの?
15から上げようか悩んでる
0158login:Penguin2014/05/02(金) 14:30:50.28ID:hf4Sagec
>>157
16のMATEっす
0159login:Penguin2014/05/02(金) 14:50:58.22ID:wcTgHN1C
MayaのMateっす
0160login:Penguin2014/05/02(金) 15:01:30.75ID:HZeWajmj
201403のLMDEっす
0161login:Penguin2014/05/02(金) 15:04:19.06ID:bicTHwNr
LMDE201403っす。
あとからMATE入れたけどメインはCinnamonっす。
0162login:Penguin2014/05/02(金) 15:28:00.44ID:pz4om9l7
俺もxubuntu14.04からLMDE201403 cinnamonに、たった今切り替えたっす。
0163login:Penguin2014/05/02(金) 15:29:57.55ID:zPzE3WS/
>>162
どういった事情で?
0164login:Penguin2014/05/02(金) 15:32:11.34ID:V4vCnQDF
xubuntuからLMDEって、元のDebianが古すぎてあんまり意味なさげ
0165login:Penguin2014/05/02(金) 15:58:09.12ID:dorfbkCl
Firefox 29に絶望した・・・
Syncはリカバリキーのシステム(ローカルでの暗号化)があるから安心して使ってたのに
Mozilla財団にパスワード渡せってかコノヤロウ
とりあえずESR使うか
0166login:Penguin2014/05/02(金) 16:01:53.05ID:zPzE3WS/
>>164
そうなんだよね
それで>>163で聞いてみた

もっとも今は他のは時期が悪いからねえ
0167login:Penguin2014/05/02(金) 17:19:23.50ID:pz4om9l7
>>163
>>164
162です。
特に事情はないのですが、つい最近でた鳥で、どの鳥が一番軽いか試してました。
xubuntu、mateも試しに入れてみましたが、cinnamonが一番軽く感じます。
ただ、ログイン時のパスワードで入力が遅れるのはなぜ?
それ以外は軽快なんですけどね。
0168login:Penguin2014/05/02(金) 17:25:12.90ID:mvt5q/LJ
Syncに頼らずに$HOMEの.ディレクトリをrsyncしましょう
0169login:Penguin2014/05/02(金) 18:06:43.97ID:zPzE3WS/
>>167
その場合のmateはLMDEのmate版ってことでいいのかな?
0170login:Penguin2014/05/02(金) 20:06:34.69ID:VMOsa6Nl
LMDEは直近のアップデートパック以降評価が只下がりだな
0171login:Penguin2014/05/02(金) 20:15:30.88ID:OZMbkSJm
>>150
Mintを使えなかったら、Lubuntuも使えないと思うけど。

>>164
???
0172login:Penguin2014/05/02(金) 20:19:02.58ID:u21qb3xR
>>171
>>149を読めよ
使える使えないの話じゃなくね
0173login:Penguin2014/05/02(金) 20:45:14.88ID:zPzE3WS/
>>171
>Mintを使えなかったら、Lubuntuも使えないと思うけど
こういうのは取り敢えず試してみるしか無いから
Mintは駄目でもBeanだったら動く環境ってそんなに少なくない筈
0174login:Penguin2014/05/02(金) 20:55:03.62ID:/CIJBUVU
>>173
お豆さんが一番動く環境が広いって認識なんだけど。
0175login:Penguin2014/05/02(金) 20:59:12.70ID:01UTPGSy
普通に快適だけどなLMDE
なんか悪いニュースでもあったのか?聞いたことないが
0176login:Penguin2014/05/02(金) 21:03:05.05ID:zPzE3WS/
>>174
私もそう思うよ
0177login:Penguin2014/05/02(金) 21:08:26.62ID:LU9ELBvu
Firefoxがバックスラッシュ表示になっちゃった
0178login:Penguin2014/05/02(金) 21:33:23.37ID:V4vCnQDF
>>171
LMDEではないMintが駄目ならLubuntuもBeanも駄目だろう
どれもUbuntu由来だから、重い軽いはあるだろうけど、動くか動かないかはそんなにシビアじゃないだろう
ってか、>>172のいうとおりそんな話じゃない
0179login:Penguin2014/05/02(金) 21:35:36.69ID:V4vCnQDF
>>167
それ分かる気がする
LMDE試したけど、ログイン後は普通に動くのに、ログインのパスワードの反応悪いよね
0180login:Penguin2014/05/02(金) 21:40:36.29ID:zPzE3WS/
>>178
Mintはそのへんの作りが荒い感じなのよね
Unity使うからUbuntuは重いのに使わないMintが何故かその制約を引きづってる感じ
何故だかよく分からないけど
だからMint駄目で、Lubuntu、Beanが大丈夫ってパターンは結構あるのよ
0181login:Penguin2014/05/02(金) 21:47:21.62ID:RkW+tpBS
ちゃんとXP終了にあわせてLTSを出せないダメダメさ加減
0182login:Penguin2014/05/02(金) 21:48:03.18ID:OZMbkSJm
>>180
ないよ。
0183login:Penguin2014/05/02(金) 21:52:13.09ID:dorfbkCl
>>181
あわせてりゃ金払わなくてもニュースで取り上げてもらえたのに馬鹿だよねー。ほんと馬鹿
0184login:Penguin2014/05/02(金) 21:55:37.09ID:u21qb3xR
取り上げてもらえたのかね
サポート先(メーカーのサポートセンター的な意味で)が無いのに無責任にニュースにするとは思えないけど
とりあげても週刊紙の片隅とかそんなんじゃね
0185login:Penguin2014/05/02(金) 22:05:18.22ID:V4vCnQDF
せいぜい日経なんとかで取り上げられるだけだろう
そしてその雑誌をXPから買い替え、移行などを考えてる人は読まないw
0186login:Penguin2014/05/02(金) 22:20:37.01ID:21VgPh+H
くっそむかつくわ
Firefox29をインスコ直後にPC不調
原因わかんなくてFIrefoxダウングレードやら初期化やらした後に
ルータおかしいと気がついた
0187login:Penguin2014/05/02(金) 23:00:17.07ID:pz4om9l7
>>169
そうです。LMDEのmateを入れてみました。
01881482014/05/03(土) 00:38:07.74ID:nFDdMcjj
皆さんすみません以後気を付けます
>>152
先程lubuntuに入れ換えたら、nomode等使わなくても正常に起動しました。動作も画面も快適。

>>121、128、147
不適切でつたない書き込みにも関わらず、大変ご親切に教えていただきありがとうございました。
これからイジリまくってLinux楽しみたいと思います。それではノシ
0189login:Penguin2014/05/03(土) 00:38:31.62ID:dEBcwF6D
LMDEよりは普通にdebianのLXDEの方が軽いっしよ
0190login:Penguin2014/05/03(土) 00:41:26.59ID:nt3odhfu
>>188
ちなみにlubuntuは12.04?
01911482014/05/03(土) 00:45:33.78ID:nFDdMcjj
>>190
14.4です
0192login:Penguin2014/05/03(土) 00:46:13.76ID:nt3odhfu
>>191
そか、ありがと&乙
0193login:Penguin2014/05/03(土) 02:03:02.14ID:e5mpZpjp
>>182
ほらあるだろ?
0194login:Penguin2014/05/03(土) 05:55:00.86ID:0NMXlXFX
>>193
バージョン違うじゃん
0195login:Penguin2014/05/03(土) 05:58:03.44ID:f9aMaIXF
もし、PenM/CelMの問題だったら、Mintも次のバージョンで動くね
0196login:Penguin2014/05/03(土) 09:52:34.05ID:6MKGiTtb
PenMみたいな骨董品をむりやりMintで動かす必要はないだろ
Mintはデスクトップ用途なんだから合わないよ、PenMはサーバか何かにするか窓から投げ捨てるかの二択
0197login:Penguin2014/05/03(土) 10:46:14.17ID:e5mpZpjp
>>194
情けない言い訳すんな
0198login:Penguin2014/05/03(土) 10:54:38.54ID:nt3odhfu
アホって論理的思考が出来ないんだよな
0199login:Penguin2014/05/03(土) 11:22:36.15ID:f9aMaIXF
>>196
それはまた別問題だから話をややこしくするな
0200login:Penguin2014/05/03(土) 11:50:45.14ID:ZFuEg/yv
Mint17KDEって16KDEとだいぶ変わるかな?
それとも、そこまで大きい変化無いかな?
情報があまり無いので・・・
0201login:Penguin2014/05/03(土) 11:59:03.41ID:RsRSnP6M
15年前の自作マシンに入れた、
440BXマザーボードを133で使用して、ペン�V−Sの1.4Gを使用、

Lubuntu12.04 インストール途中で落ちる、CPUがSSE2に対応しいないためか、
Mint13は、インストールできるが動作が遅く使い物にならない、
LMDE は、Mint13と同じ使い物にならない、
DebianのLXDEはSSE2のためかインスール出来ない
当然Ubuntuは、10.04LTSからUPしながら、12.04を入れたが使い物にならない、

現在軽快に動いているのは、PuppyとBeanだけ、
Beanは正直クソと思うが、軽快に動く、PuppyはHDDに入れて使うものじゃないと思うが、
キビキビと軽快そのもの、
0202login:Penguin2014/05/03(土) 12:21:47.42ID:f9aMaIXF
>>201
SSE2って起動やインストール段階でそんなに引っかかるかい?
SSE2に対応してないマシンにいくつかライブCD/DVDを起動させたりインストールしてみたけど、Debian LXDEは普通にインストールも起動も出来たけどな
現在Lubuntu 14.04が入ってるが、flash以外は問題ない。
試した中で、ライブCDの段階でうまく起動出来なかったのは、Sparky Linux LXDE位のもんだったな
0203login:Penguin2014/05/03(土) 12:23:26.99ID:g2oUFFXr
>>201
440BXとはこれまた随分なつかしいものを…

努力と探究心には敬服する。
しかし、退役させてあげてもいいかなとも思う。
0204login:Penguin2014/05/03(土) 13:06:23.45ID:itovF3M9
PAE非対応なCPUだとPAEカーネルのディストリは起動しない。
SSE非対応のCPUはflashなどを見るとき動画が表示されないがブートするしないは関係ない。
0205login:Penguin2014/05/03(土) 13:25:29.68ID:itovF3M9
>>201
konalinuxも試してみ
http://www.youtube.com/watch?v=HuOH1eUR4V0
0206login:Penguin2014/05/03(土) 14:14:11.75ID:f9aMaIXF
>>204
そのPAE対応か非対応かも、殆どがPentium Mの話だから、本当にPAE非対応な、無印Pentiumとか、AMDのAhlonより前のK6-IIとかIIIとかはそもそもスペック的に無理だろ。
0207login:Penguin2014/05/03(土) 14:49:38.87ID:6MKGiTtb
>>206
別問題じゃなかったのかよ

それに、Mintと関係ないレスがずいぶん多いけどなんなのかね
スレタイを確認する前に脊髄反射でキーを叩いてるのかね
0208login:Penguin2014/05/03(土) 14:57:59.50ID:f9aMaIXF
>>207
なんか、おまえめんどくさいやつだな
0209login:Penguin2014/05/03(土) 15:37:54.49ID:e5mpZpjp
>>207
Mintが入らない話してるのにか?

>別問題じゃなかったのかよ
これの意味がよく分かんないな
0210login:Penguin2014/05/03(土) 15:43:04.28ID:6MKGiTtb
情けない言い訳だな
0211login:Penguin2014/05/03(土) 15:46:38.62ID:e5mpZpjp
>>210
おいおい、スレ違いの書込してないから
言い訳する必要ないんだけどな
0212login:Penguin2014/05/03(土) 16:04:49.60ID:f9aMaIXF
>>209
だよね
おれもわかんなかったから、>>208の様にしか答えられなかった
Mintで動くかどうかの話の流れで書いただけなのに、MintでPenM使うなとか、関係ない話するなとかずいぶん勝手なやつだよね
Mintをどう使おうが、使ってるやつがそれでいいならそれでいいんじゃねーのか?
つまんない茶々入れるなら黙ってて欲しいよね
0213login:Penguin2014/05/03(土) 16:41:49.40ID:DCRbkzTR
私のために争わないで><
0214login:Penguin2014/05/03(土) 16:44:26.17ID:6MKGiTtb
情けない言い訳すんな
0215login:Penguin2014/05/03(土) 16:54:39.25ID:gecYMaBS
GWが糞暑いし何もやる事ないしでそうなる気持ちもわかる
0216login:Penguin2014/05/03(土) 18:13:16.24ID:0NMXlXFX
>>195
いや、今回の話はCeleron 2.6GHzの話みたいだよ。

>>201
Pentium3は意外にメモリーさえ積んどけば使えるよな。
CentOSで普通にサーバーとして使える。予備として一台待機してる。

>>212
PentiumMもPAE対応なら、Mintが入るし普通に快適に使える。
カーネルにPAEなんて誰得?ってものいるのかいな?
PAEを使える様なメモリーの量を詰めるなら、たいてい64ビット版動くだろうし。
0217login:Penguin2014/05/03(土) 18:21:47.08ID:6MKGiTtb
だよなあ
そう考えるのが普通
知ったかのアホは間違ったこと書いておきながら反省の色がないのがうざいわ
0218login:Penguin2014/05/03(土) 18:33:48.44ID:f9aMaIXF
>>217
おまえがいうなって話じゃないかい?
0219login:Penguin2014/05/03(土) 18:36:33.78ID:0NMXlXFX
>>217
いや、君とは全く逆のことしか書いてないと思うが。
アンカー忘れか?
0220login:Penguin2014/05/03(土) 18:39:49.06ID:e5mpZpjp
ID:6MKGiTtbは他人に絡んで文句つけたい体質なのかもな
何がだよなあなのかよく分からんし
そう考えるのそうも何指してるのか不明だし
0221login:Penguin2014/05/03(土) 18:44:10.63ID:0NMXlXFX
>>220
半分勘違いしてた。よくID見てなかった。
ID:6MKGiTtbとID:e5mpZpjpの書きこみは同じくらい馬鹿なのに
同じように人に絡んでるから同じ人だと思ってた。
0222login:Penguin2014/05/03(土) 18:45:00.36ID:f9aMaIXF
>>216
使えるのと、対応と違うって話で、正直最初は、PAEなんて言わずに、64bitかそうでないかでいいじゃんみたいに思ってたのだが、
わざわざこれからはnon PAEは対応しなくなりますなんていうからややこしい
PAEは対応してるけど、Pen3とか、サーバー機ならもしかしてあるのかもしれないけど、PAE使うまでのメモリーなんて積めないし、
PAEが使える様になったPCのCPUなんてもう64bitに対応してるだろうし、逆にPen Mよりもっと古いリアルにnon PAEなCPUなら、
Kernelが対応したって、アプリがまともにつかえないだろうって話
ってのは>>206でも言ってるんだけど、なんでつっかかられているのか不明
0223login:Penguin2014/05/03(土) 18:46:57.89ID:eY2H/k6D
ID:6MKGiTtb
木を見て森を見ず、ってことか?
もっと肩の力抜けよ
0224login:Penguin2014/05/03(土) 18:48:13.58ID:0NMXlXFX
>>222
あなたに言ってるんじゃなくて、UbuntuとかCentOSとかの開発チームに言ってる。
0225login:Penguin2014/05/03(土) 19:00:18.90ID:f9aMaIXF
>>224
そりゃそうだけどさー
元々は、>>201の話じゃなかったのか?
おれもなーだけど、少しずつ話がずれてるから何が落とし所なのかよくわかんなくなってるよ
>>204にレスしてアレだけど、起動にはSSE2は関係ないし、PAEにしても、結局は、PAEかどうかというより、CPUとかGPUとかメモリの話だよなって事だと思うのだけど
0226login:Penguin2014/05/03(土) 19:11:37.72ID:e5mpZpjp
>>221
おいおい、何時誰に絡んだよ?
勘弁してよ
もし問題があるなら具体的に頼むよ
こっちが悪いならちゃんと訂正謝るからさ
0227login:Penguin2014/05/03(土) 19:18:54.39ID:e5mpZpjp
>>225
>結局は、PAEかどうかというより、CPUとかGPUとかメモリの話だよなって事だと思うのだけど
これは単にPAE非対応のCPUまで対応させるのは手間が二倍になるからってそんな理由だったと思う
64bit版がメインになってゆくからそういう方向性なんだろうけど
PAEは対応してるけど非PAEのフラグ立てるPenM、CelMは前はそもまま非PAEとして扱ってたけど
今はそれについてはUbuntuで対策済みだから次期Mintでもおkだろうと
そんな話でしょ
0228login:Penguin2014/05/03(土) 19:22:18.53ID:gecYMaBS
お前ら元気だなぁ
やっと涼しくなってきたけどのぼせてるよ
0229login:Penguin2014/05/03(土) 19:27:00.15ID:e5mpZpjp
>>228
まあ4連休こんなことやってるのは変な奴しかいないのは確かだ
0230login:Penguin2014/05/03(土) 20:13:01.04ID:6MKGiTtb
知ったかのアホと一緒くたにされるのは困るな
0231login:Penguin2014/05/03(土) 20:54:03.09ID:f9aMaIXF
>>230
人を知ったかアホ呼ばわりするわりにはきみの発言に有益なものはひとつもないな
煽るだけなら下がっていいぞカス野郎くん
0232login:Penguin2014/05/03(土) 20:56:39.72ID:2kWF5YJu
よう!アホとカス!最底辺は俺の物だからあまりムキになるなよ!
0233login:Penguin2014/05/03(土) 21:08:43.42ID:zinPFPX9
>>232
GJ!
0234login:Penguin2014/05/03(土) 22:47:15.11ID:6MKGiTtb
なんだ、自覚はあったのか
てっきり自分が間違ってることに気づいていないのかと思ってた
0235login:Penguin2014/05/03(土) 22:50:02.88ID:f9aMaIXF
>>234
おまえは煽りしか出来ないの?
0236login:Penguin2014/05/03(土) 23:05:20.28ID:3zmeBluF
>>232
うぬぼれるなよ?
下には下がいるもんだ

ソースは俺
0237login:Penguin2014/05/03(土) 23:24:12.47ID:nVSZxPbw
>>228-236
お前らスレチだバカヤロウよそでやれ
0238login:Penguin2014/05/03(土) 23:58:22.57ID:e5mpZpjp
>>237
スレチともまた違うような
0239login:Penguin2014/05/04(日) 00:38:47.59ID:oFqQxX1x
ID:e5mpZpjp

197ID中2位 書き込み数35

【人気一位】Linux Mint 12
【初心者】Ubuntu Linux 96
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15
【deb系】Ubuntu Linux 69【ディストリ】
【LXDE】Lubuntu 2
Ubuntu系使うとWindowsなんかバカらしくてPart5
【日本製】linuxBean Part2【最小Ubuntu】
くだらねえ質問はここに書き込め! Part 211
0240login:Penguin2014/05/04(日) 01:16:29.16ID:zMX6cKrH
ID:f9aMaIXF

197 ID中1 位  書き込み数50

【人気一位】Linux Mint 12
XP終了がLinux普及の最後のチャンス
Ubuntuをベースに自作OSを作りたい。
【deb系】Ubuntu Linux 69【ディストリ】
【日本製】linuxBean Part2【最小Ubuntu】
Ubuntu系使うとWindowsなんかバカらしくてPart5
【初心者】Ubuntu Linux 96
XPサポート終了で大量に格安中古機が流通の予感
Windows信者がLinuxは普及する訳ないと思った時68
【deb系】Ubuntu Linux 69【ディストリ】
0241login:Penguin2014/05/04(日) 01:50:00.16ID:kWis07Fn
そう言えば二大巨頭の書き込み少ないな
デル何とかは大阪か?
0242login:Penguin2014/05/04(日) 09:57:40.83ID:fTisjxh+
何故かここをbeanスレと間違えて読んでた
向こうも基地外に荒らされてたからかな
0243login:Penguin2014/05/04(日) 11:55:13.46ID:uRi8Zq/I
端末でコマンドの履歴を消したいのですが、

$ history -c

を実行して消えますが、端末を再起動させると履歴が復活しています。
完全に消す、又は、一部だけ完全に消す方法はありませんか?
0244login:Penguin2014/05/04(日) 12:13:50.54ID:vLQKkQSn
>>243
この手法でログアウト時に履歴ファイルを削除すれば実現可能かと思います
http://www.itmedia.co.jp/help/tips/linux/l0238.html
0245login:Penguin2014/05/04(日) 13:13:14.01ID:uRi8Zq/I
>>244
端末初心者です、

私のMintには、/etc/skel/.bash_logout が無いみたい。
homeには、.bash_logoutがあるけど、記事の記述内容と違うみたい。
0246login:Penguin2014/05/04(日) 13:28:15.13ID:zMX6cKrH
しかし、日本Mintの公式フォーラムは糞の役にも立たないな
誰も答えられないで放置
間違った答えが書かれて放置
Yahoo糞袋のほうがまだマシ
0247752014/05/04(日) 13:59:50.60ID:ISQSEIO8
キーボードがいつのまにかusで認識されるようになりました
ターミナルからjp106に切り替えて使ってるのですが
再起動のたびに設定し直す必要があります
bashrcで設定しなくてもmintならでわのgui上での設定方法ってあるのでしょうか
願わくばwindowsのハードウェアの一覧みたいなのがあると他のデバイスでも応用が聞くので嬉しいです
0248login:Penguin2014/05/04(日) 14:27:30.93ID:o8IGeMKB
>>247
コントロールセンターのキーボードの設定で出来るのでは?
むしろ、その状態はWindowsでなった時の方が厄介。
レジストリをいじらないと直らなかったりする。
0249login:Penguin2014/05/04(日) 14:29:08.23ID:mm3ep+U8
bashrcで設定する能力があるのに、なんでわざわざui上での設定を尋ねてんだよ?
0250login:Penguin2014/05/04(日) 14:31:05.82ID:uIPpYA4/
mintならでわ笑
0251login:Penguin2014/05/04(日) 14:42:17.82ID:o8IGeMKB
>>249
どうやってやってるのか詳細が分からんが、
ターミナルを立ち上げるのが面倒とか、ターミナル以外で
設定が反映されないとかでは?
0252login:Penguin2014/05/04(日) 15:35:31.11ID:kWis07Fn
>>251
そうかもしれないけど
こういうのは結局本人じゃないと分からないね
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