ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時80
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0001login:Penguin
2014/02/09(日) 11:59:05.31ID:/pIIN/6rLinuxが普及する訳がないと思った時はどんな時？
前スレ 、これらの統合スレ
PCでLinuxが普及する訳がないと思った時79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1375757273/
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時74
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1354369785/
デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は？ 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/
0446login:Penguin
2014/02/25(火) 03:20:42.49ID:SPMDpx/Vなぜなら、Linuxは私企業ではなく、公的な組織なので、
社会全体の利益を目指しており、
出資企業には広告価値もある
また企業には毎年、
一定の研究開発費やボランティア予算もある
企業には基礎研究や、スポーツ選手の育成など、
利益を出しにくいため、利益を考えなくてもよい、
ボランティア事業もある
0447login:Penguin
2014/02/25(火) 05:09:19.27ID:GB6DUbNIWindows 8.1はUnity並なタコなUI。
多くの企業で8→7のダウングレードをしてる（笑）
0448login:Penguin
2014/02/25(火) 07:47:53.42ID:BcyFZm43目の前のPCの中にあるソフトウェアなんて、氷山のヒトツノ（←ここ注目）なんだからな
ただスレタイ的には正しい視点ではある。
0449login:Penguin
2014/02/25(火) 08:06:39.37ID:WjO9PYDH0450login:Penguin
2014/02/25(火) 08:07:21.61ID:B/QzjjVf信じられないかもしれないけど、7→XPのダウングレードだって結構行われてたんだぜ
使いやすさとか全く関係ないの。サポートと使えるソフトの問題なの。
0451login:Penguin
2014/02/25(火) 10:13:19.22ID:gafCcgq/>氷山のヒトツノ（←ここ注目）
ただひたすら詰まらんな
0452login:Penguin
2014/02/25(火) 11:09:37.48ID:k/2i5g8UAndroidもChrome OSもLinuxのから離陸した。
それがマイクロソフトの脅威になっている。
エンジニアも、Linux・Unixの知識と技術なくしてはIT業界内で存在感を示せないだろう。
0453login:Penguin
2014/02/25(火) 12:51:29.70ID:gafCcgq/それがこのスレと何の関係が?
0454login:Penguin
2014/02/25(火) 13:08:50.04ID:k/2i5g8U困難な状況を目の前に見て意気地なしなってしまった人間が増えているから、
Linuxなどに手も足も出ない人間が増えているってことだ
要するに、スレタイを是認する人間はそのような範疇に入るってことだろう。
哀れですなぁwww
0455login:Penguin
2014/02/25(火) 13:35:41.98ID:k/2i5g8U需要の多くを占める廉価PCは組み立てコストの低い発展途上国にもっていかれる、
同じ、Windowsという地平で戦っては勝てる戦略立てられないのなら、
別の商品セグメントを打ち上げるしかなったのだ。
スレタイみたいな感覚で無策にメーカー首脳がアホこいていた。
でも、結果論になるが現実はタッチデバイスとかChromeBookの可能性があったのだ。
しかも、こんなのはIT世界の黎明期の一つの出来事でしかないのだ。
付加価値を創造し続けるしかビジネスを開いていく道はない。
既成の価値を追認する態度だけでは何のための頭かということになる。
0456login:Penguin
2014/02/25(火) 14:21:58.92ID:Z7oV3dux今後10年でLinuxはWindowsを超える！
と言われ続けて10と数年、のこの困難な状況ですか。
口先だけではどーにもならなかったからセグメントを変える、
そりゃぁ水増しするにはいいんでしょうけど虚しくないっすか？
Android持ち出しても手持ちのubuntuだのなんだのは増えませんよ？
0457login:Penguin
2014/02/25(火) 14:29:10.69ID:k/2i5g8U0458デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 72.4 %】
2014/02/25(火) 14:35:57.27ID:43bx8+JA我々の同志を着実に確実に増殖するのです
0459login:Penguin
2014/02/25(火) 14:48:27.90ID:k/2i5g8Uユーザーに対するインターフェースをデバイスのコンセプトにしたがって、力入れて実装して勝負仕掛ければよかったのです。
デバイスの構想だけでなく、強力な市場に対するプロデュースと、
それより何よりも先に、新デバイスによって人の自己拡大に対する潜在的な強烈な欲望を刺激して、それを大いに満たすことを考えるべきでした。
何やってんたがか。
0460login:Penguin
2014/02/25(火) 15:23:38.53ID:83LuKtzOあれ？ Linux全体の話にすると具合が悪いのでUbuntu限定にスケーリングですか？
じゃ次のスレタイは
【Android/Chrome除外】ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時81【ただしUbuntuに限る】
にしないと。
0461login:Penguin
2014/02/25(火) 16:31:53.40ID:tPdEWovr“Geek”なメンバーと一緒に、プログラミングを楽しもう！
開発チームは僕を入れて開発を愛してやまないGeek3人。キミが4人めだ。
http://employment.en-japan.com/desc_374689/
仕事の厳しさ
入社する時には長い経験や高いレベルのITスキルは求めないけれど、
僕らとプログラミングを熱く語りたいと思う気持ちがないと、
正直厳しい環境だよ。自分で考えて動いていってくれることを期待しているよ。
■PHP・MySQLによるプログラミングスキルを持っている方
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⇒もちろん英語が話せる方は活かせます！【学歴不問】
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1年前の求人でした
0462デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 72.3 %】
2014/02/25(火) 17:01:14.51ID:43bx8+JAみたいな会社なんだろ
こういう腐った会社そろそろ淘汰したほうがいい
業界再編だ
0463login:Penguin
2014/02/25(火) 17:24:53.03ID:tPdEWovrhttp://realtime.wsj.com/japan/2014/02/14/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80mt-gox%E3%81%AB%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%8C%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%80%81/
0464login:Penguin
2014/02/25(火) 18:00:08.84ID:gafCcgq/デスクトップでAndroidってどんなのがあるのよ?
「ubuntuだのなんだの」なのに何でUbuntuに限るなんだ?
0465login:Penguin
2014/02/25(火) 18:28:56.21ID:QPcx4Q8Sandroidは第二のwindowsだぞ
0466login:Penguin
2014/02/25(火) 19:12:05.39ID:JLiNwd0O放送されるんだってさ。
0467login:Penguin
2014/02/25(火) 19:33:21.43ID:IG3pSedL宇宙人類滅亡の危機ですな
0468login:Penguin
2014/02/25(火) 20:10:58.80ID:gafCcgq/まあ確かにandroidが普及してもLinux使ってる奴らに何の恩恵もないわな
スマフォでandroid使うことがPCのOSをLinuxにする動機にはならんだろうし
iPhone使ってMacに入ってくるってのはあるかもしれんけどね
0469login:Penguin
2014/02/25(火) 20:50:13.03ID:B/QzjjVfもちろん逆も然り、Androidの成果がLinuxに反映されることはない
0470login:Penguin
2014/02/25(火) 20:54:52.83ID:7KshB8rxLinusとかいうハゲデブ勘違い野郎では無理だな
0471login:Penguin
2014/02/25(火) 20:56:29.96ID:eHo8QOUJLinuxの成果が使われないとか言ってるのはAndroid使ったこと無いんだろ？
0472login:Penguin
2014/02/25(火) 21:24:07.33ID:B/QzjjVfAndroidアプリの開発をやればわかるよ
Unixらしさの欠片もないから
0473login:Penguin
2014/02/25(火) 21:24:47.04ID:e/1v39ah言い換えると、真☆Linuxと言っても良いです。
皆さんの大好きな真のOS、本物のOSです。
0474login:Penguin
2014/02/25(火) 22:20:06.64ID:Z7oV3dux例えばこのスレだと「デスクトップPC」って書いてあるけど、対象は際限なく拡大されてる訳じゃん？
何で「ubuntuだのなんだの」ってのがUbuntuに固定されちまうんだろうなぁｗ不思議だｗ
ってーかさ、都合が悪いんだろ？
テメーが使ってるLinuxの鳥と、仮想敵であるWindows限定のスレになるとさｗ
0475login:Penguin
2014/02/25(火) 23:31:49.71ID:9skDY1Toその上にjavaっぽいランタイム載せて、そのランタイムを使って動く
Windowマネージャーと各種アプリで構成されているって理解だが間違ってるかな？
既存のlinuxはデスクトップ用OSとしては使い物にならないんだから、
この方向が正しいんじゃないの？
0476login:Penguin
2014/02/25(火) 23:39:38.14ID:I32SjA4I0477デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 66.7 %】
2014/02/25(火) 23:39:47.83ID:43bx8+JA日本の右傾化が心配です
敗戦国ジャップはもっと違いを受け入れなければなりません
0478デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 66.9 %】
2014/02/25(火) 23:44:22.30ID:43bx8+JA居座り続けるリーナスと愉快な仲間たちの首を取らないかぎり
linuxに未来はありません
0479login:Penguin
2014/02/25(火) 23:48:10.32ID:gafCcgq/>この方向が正しいんじゃないの？
根本的に誤解してる
Androidやそれに追随する勢力がWindowsを駆逐する未来が来るかもしれない
そうなるかどうか議論するのも面白いだろう
でも、ここのスレとは関係無いだろ?
ここは未来を語るスレじゃなく過去を語るスレだろ
テ゛スクトッフ゜PCでLinuxが普及する訳がないと思った時なんだからさ
この思いが未来に覆されようが関係ないもの
0480login:Penguin
2014/02/25(火) 23:51:38.53ID:B/QzjjVf合ってるよ
基本的なAPIもGUIスタックも全部独自のもの
パッケージ管理もデスクトップLinuxでお馴染みのコンポーネント単位の管理ではなく、
共有ライブラリのインストールは完全禁止でアプリのパッケージに必要なもの全部固めて配布する
デスクトップLinuxの全てを否定することで広く受け容れられたわけだね
0481login:Penguin
2014/02/26(水) 00:49:55.59ID:OshsESirGoogleがLinuxを借用してできたもの=Android
0482login:Penguin
2014/02/26(水) 01:32:09.04ID:LZjB7I0B0483login:Penguin
2014/02/26(水) 01:35:00.84ID:hEtcgIxE0484login:Penguin
2014/02/26(水) 01:37:33.13ID:rajvdAI2そんなってのは何を指してるの?
0485デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 62.4 %】
2014/02/26(水) 02:01:50.25ID:YZOGQYl2目的を与えて欲しい
0486login:Penguin
2014/02/26(水) 02:07:20.24ID:hEtcgIxEmachカーネルの中華ディストリが認定されてたりしてわけわからんよな。
0487デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 62.8 %】
2014/02/26(水) 02:14:13.07ID:YZOGQYl2もっと札束ばらまけばいい
0488login:Penguin
2014/02/26(水) 02:15:12.06ID:hEtcgIxE0489login:Penguin
2014/02/26(水) 04:42:38.73ID:s3R8z++Eアンドロイドはお前らが嫌ってるはずの要素満載やんw
0490login:Penguin
2014/02/26(水) 05:03:55.80ID:h+4mEe5ibitcoinにも英語が必須
似た者同士、君子危うきに近寄らず
0491login:Penguin
2014/02/26(水) 05:19:51.00ID:bPZttnbyむしろWindowsの方が凄く使いにくいと思うけどね。
マザーボードを取り替えると、
あれれ？eSATAの外部HDDが認識しない。
無線LANが認識しないからネットにも繋がらない。
USBオーディオ機器が認識しない。
DVDの映画が見られない（Win8）
表計算やワーブロソフトもない。
アレもないこれも無い。
そして壮大なドライバー探し（笑）が始まる。
0492login:Penguin
2014/02/26(水) 05:25:33.13ID:LfnmfsqYシェルスクリプトだ。シェルスクリプトは紳士のたしなみだ。
紳士とは変態のことだ。Linuxをよろしくお願いします。ありがとうございます。
0493login:Penguin
2014/02/26(水) 06:48:41.34ID:GvrdfYVnみんなそうです。
0494login:Penguin
2014/02/26(水) 07:10:13.09ID:IcipGhQuそれじゃあ誤認逮捕されたWindowsと同じだな。
0495login:Penguin
2014/02/26(水) 07:19:29.86ID:LfnmfsqYよお犬厨
0496login:Penguin
2014/02/26(水) 07:49:12.00ID:h20TTjLdそこに挙げてる全ての点でWin/Linuxより劣るはずのMacが
デスクトップLinuxより遥かに広く利用されてて
デスクトップLinuxから移行する人も多いことについてはどう思う?
0497login:Penguin
2014/02/26(水) 09:26:57.85ID:lqTvAPvP0498login:Penguin
2014/02/26(水) 10:15:00.81ID:dXqn5Dlv>デスクトップLinuxから移行する人も多い
そうなの?
0499login:Penguin
2014/02/26(水) 10:26:56.84ID:c8PPSomg多いのかどうかは知らないが(知る方法もない)、俺はLinuxからMacに移行した派
もう2年近くになる
ただし複数あるサーバは全てLinux
開発環境は全面的にMac
0500login:Penguin
2014/02/26(水) 10:39:35.80ID:4b6YOE7J>デスクトップLinuxから移行する人も多いことについてはどう思う?
Android+Chromeの方が出荷台数多いんじゃなかったっけ？
アンドロイドスマホやタブレットはデスクトップ用途としては受け入れられない
って意見も有るかも知れないけど、セットトッブボックスやスティック型の物
Chromebookなんかはデスクトップ環境としてカウントして何ら問題はないでしょ？
0501login:Penguin
2014/02/26(水) 10:51:06.33ID:4b6YOE7J「利用者が一番多いからWindowsが一番出来がいい」とはならない筈。
みんなが使っているから不慣れな人がWindowsを選んでってのが好循環して
Windowsが寡占化しているだけな気がする。
Linuxは単純に利用者が少なすぎるのが問題だよね。それもAndroidやChromeの
お陰でそのうち改善されそうではあるけれど。
0502login:Penguin
2014/02/26(水) 11:42:36.10ID:dXqn5Dlv>多いのかどうかは知らないが(知る方法もない)
つまり知る方法も無いようなことを>>496は主張してるわけか
>>500
セットトッブボックスやスティック型の物、Chromebookなんかをデスクトップ環境としてカウントしたばあいどうだっての?
>>501
>AndroidやChromeのお陰でそのうち改善されそう
これ完全に意味が分からん
Androidでデスクトップって具体的に何?
Chrome OSがデスクトップ分野制覇できるとでも?
0503login:Penguin
2014/02/26(水) 11:49:53.77ID:F1yi7AoglinuxはUSBブートできたり色々と自由、デフラグ＆セキュリティソフト要らず、ソフトの更新が楽、金がかからない、といったところが嬉しい。GUI周りとwineがもっと優秀になったらメインにしたい
macは使ってないので知らん
0504login:Penguin
2014/02/26(水) 12:01:36.36ID:dXqn5Dlvそれこのスレと何の関係もない話だな
0505login:Penguin
2014/02/26(水) 12:27:29.71ID:8/JhGlSS犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0506login:Penguin
2014/02/26(水) 12:44:53.61ID:lqTvAPvPσ ＜ タッチ対応でないモニタのノートPCにWindows 8.1をインストールして
(V) タッチ操作が出来ないとほざいているが如し
||
0507login:Penguin
2014/02/26(水) 13:00:19.20ID:Iv3YS0/u中身は違ってもやることはどうせ一緒なんだから、
追加削除一覧とか最低限を丸投げできれば上等だと思うんだけども。
0508login:Penguin
2014/02/26(水) 13:17:38.07ID:EHrU0U/SLSBでRPMが標準になってる。
だけどdpkgとRPMでできることは違うらしいし、Gentooなんてやってることまったく違うよ。
0509login:Penguin
2014/02/26(水) 13:23:02.35ID:Iv3YS0/uでもやることはどれもインスコでしかないんだから、同じ操作にしたい。
0510login:Penguin
2014/02/26(水) 14:16:45.17ID:mBXnObtq0511login:Penguin
2014/02/26(水) 14:24:02.82ID:mBXnObtqおう！ゲームもウインドウズが最強だな
ファイナルファンタジーとドラゴンクエストができる最強
0512login:Penguin
2014/02/26(水) 14:25:28.95ID:dPUQFqvyhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393388583/
0513login:Penguin
2014/02/26(水) 15:10:03.53ID:Iv3YS0/u乾杯していた隙に恋人をマドー使いにさらわれたペンギンがアンドロイドを従えて
デーモン城のミスターXを倒しにいくようなベタなおつかいRPGやりたいんだけど、
なんでないんだろうか？
0514login:Penguin
2014/02/26(水) 15:29:52.40ID:dXqn5Dlv何が言いたいのかよく分からん
>>507
自分が作りたいものを各々が作る訳だから統一は無理なんじゃね?
常に分裂してゆくのが宿命だよね
0515login:Penguin
2014/02/26(水) 16:23:06.20ID:Iv3YS0/uフロントエンドの話なんだから、ひたすら対応していくだけじゃないかなあ？
できないというのは追従できない位コロコロ仕様が変わる不便な代物ということだから、
そのうち淘汰されるんじゃないの？
0516login:Penguin
2014/02/26(水) 16:46:12.59ID:dXqn5Dlvその場合の対応とか追従ってのはどういう意味で?
0517login:Penguin
2014/02/26(水) 16:59:16.42ID:Iv3YS0/u元の固有のコマンドを発掘してくる必要があるわけで、
その変更点がわかれば追従できるんじゃない？
0518login:Penguin
2014/02/26(水) 18:30:09.08ID:dXqn5Dlvそういう意味での出来る出来ないを語っても実現されるか否かとは関係ない気がする
要は技術のある人がそうしたいと思う意志によって具現化する訳で
で、そういう人達の意志の統一がはかられないと結局どんな事でも統一化は無理よね
Linuxの世界での統一縛りがどこまで現実の上で効力があるのかとか全然分からんけど
0519login:Penguin
2014/02/26(水) 19:14:41.87ID:Iv3YS0/uどんな技術が必要なんだろうか？
政治力も技術と言われればそうなんだろうけど。
0520login:Penguin
2014/02/26(水) 19:34:07.50ID:dXqn5Dlvパッケージ操作コマンドを呼び出す技術の話じゃないぞ
0521login:Penguin
2014/02/26(水) 19:49:43.06ID:Iv3YS0/uこれはもう政治的な事情でしかないんじゃないの？
0522login:Penguin
2014/02/26(水) 19:56:34.65ID:f99/etG/0523login:Penguin
2014/02/26(水) 19:58:50.91ID:rKJFmbkUそりゃソシャゲのバックボーンがWindows系の鯖だと不安定過ぎてクレームが殺到するから危なっかしくて無理だろw
0524login:Penguin
2014/02/26(水) 20:00:49.95ID:FOGxcCY29割の人にとってWindowsが一番使いやすいから、9割の人がWindowsを選ぶのです。
残りの一割は別のOSが良いから別のOSを使うわけです。
言ってみればちょっと頭のおかしい人が一割いるってことですね。
0525login:Penguin
2014/02/26(水) 20:01:04.21ID:VveycZyB0526login:Penguin
2014/02/26(水) 20:02:43.66ID:dXqn5Dlv誰でも出来るとは言ってないがな
でもまあその通りだな
>>522
それが何か意味あんの?
0527login:Penguin
2014/02/26(水) 20:04:41.69ID:ubrqf8572000以降のWindowsはもともと鯖用として従来のものとは別に設計されたものだけど
0528login:Penguin
2014/02/26(水) 20:04:42.76ID:XysatJQi一般ユーザーなんてOffice系スイートとネットが出来ればOSなんて実際何でも良い
店頭に売られているPCにたまたまWindowsが搭載されているからWindowsを使ってとるだけだしね
そもそも一般ユーザーなんて「OSって何?」という認識だから…
0529login:Penguin
2014/02/26(水) 20:07:16.76ID:8I9A7OCW流石に基幹系やインフラ系なんかでWindows鯖使えって言われたら恐ろしくて使えないけどw
0530login:Penguin
2014/02/26(水) 20:09:42.23ID:FrhMWEzK> 流石に基幹系やインフラ系なんかでWindows鯖使えって言われたら恐ろしくて使えないけどw
それわかるww
鯖用OSで通常運用で落ちる、頻繁に再起動が必要なOSって今も昔も唯一WindowsServerだけだからな・・・
0531login:Penguin
2014/02/26(水) 20:10:03.75ID:FOGxcCY20532デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 74.0 %】
2014/02/26(水) 20:17:48.23ID:FsL+rbyA動けば何でもいいだろ？
なんでそんなにこだわるの
PCゲームなんて死に体だろ
PS４買え 今なら在庫だぶついて安く買える
0533login:Penguin
2014/02/26(水) 20:21:08.59ID:Iv3YS0/uぶっちゃけ、各トリにひとり居ればパッケージはできるだろうから、
後はディストリ別に似たようなインスコ記述を繰り返さなくていいメリットが
どう評価されるかみたいな感じ？
0534login:Penguin
2014/02/26(水) 20:25:29.79ID:FOGxcCY20535login:Penguin
2014/02/26(水) 20:25:29.97ID:X7GIEdJO0536デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 73.9 %】
2014/02/26(水) 20:27:31.93ID:FsL+rbyA押入れの奥で寝てる９５のゲームが動く！
これで世界のソニーかつる
0537login:Penguin
2014/02/26(水) 20:27:41.00ID:fpKULWhc0538login:Penguin
2014/02/26(水) 20:27:55.41ID:FOGxcCY20539デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 72.9 %】
2014/02/26(水) 20:37:19.73ID:FsL+rbyA公権の暴力である！
我々善良な市民は断固闘うぞ！
警察権力を断固粉砕するぞ！
0540デムパゆんゆんネトウヨ＠2月NTTをぶっ潰す！ 【関電 72.9 %】
2014/02/26(水) 20:41:21.36ID:FsL+rbyAlinuxが復活するには そう脱GPLである
llvmを使えと独占資本主義マカ帝国の悪魔の囁きが聞こえる
我々は悪魔に魂を売って資本主義の世界に乱入するのだ
gcc以外でビルドした鳥が出ないのはなんでなの
0541login:Penguin
2014/02/26(水) 20:57:46.98ID:Iv3YS0/uソースが出せるならGPLは便利なので、
GPLじゃないソースは出てこないのです。
銀河麒麟のコードの半分がBSDとか言ってみた所で、
ソースが出てくるわけじゃないのよね。
0542login:Penguin
2014/02/26(水) 21:04:36.97ID:dXqn5Dlv実際はみんなバラバラに動いちゃうんだけどね
0543login:Penguin
2014/02/26(水) 21:05:39.08ID:4b6YOE7J>企業がGPL敬遠してlinuxからどんどん逃げ出してるな
あれ？そうだっけ？？
Linux 技術者への求人は2014年も増加傾向 ― 採用担当者の77％が、
Linux 技術者の雇用が優先事項であると回答
ttp://japan.internet.com/wmnews/20140221/1.html
まぁ、専門技術者の求人枠を大幅に増やしたり投資を増額することが
逃げていない事の証明にはならんけどネ
、、、普通は「逃げる」とは表現しないと思うが
0544login:Penguin
2014/02/26(水) 21:10:15.64ID:Iv3YS0/uPJEみたいなのが今でもあったらなあ。
っていうか最新アーカイブが気がついたらどこにもないんだけど、
一体どこに消えたんだ？
0545login:Penguin
2014/02/26(水) 21:10:57.93ID:A8BK9DxmなんでアップルとソニーはBSDを採用したの？
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