【初心者】Ubuntu Linux 93
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0001login:Penguin
2014/01/14(火) 09:22:52.22ID:5zOdmOQIhttp://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
ほかほか
前スレ
【初心者】Ubuntu Linux 92
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385106127/
本スレ
【deb系】Ubuntu Linux 68【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385137732/
0477login:Penguin
2014/02/07(金) 14:33:09.34ID:8hErX/bF確かに…ｗ
ただ、粘着したIWc6lKlLは、明らかに、fcitxがｐｒｅｃｉｓｅに対応してないことを
知らなかったんだろうね。
知ってたら、あんな罵倒の仕方じゃないはずだからね。
よかったね、勉強になって。
0478login:Penguin
2014/02/07(金) 14:35:50.46ID:OfiFXjR3おめ！&グッバイ！
0479login:Penguin
2014/02/07(金) 14:47:42.63ID:pZxGYEwn0480login:Penguin
2014/02/07(金) 14:49:45.63ID:+R8oSoLOスレチで申し訳ないが、詳しく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0
hogeの次はfugaを使っていたが、Wikipediaによｂ驍ﾆpiyoらしいｂﾈw
0481login:Penguin
2014/02/07(金) 15:07:14.63ID:09OVTFP90482login:Penguin
2014/02/07(金) 15:08:26.14ID:C1jWgsCk>>454に
知らないコマンドに出会ったとき、
$ hoge --help
$ hoge -h
＄ man hoge
とするのはお約束です。
とあるんだが
「$sudo apt-get update」という初めてみたコマンドがあったとすると
具体的にどういう風にしたら
$sudo apt-get updateがなにをする為のコマンドかわかるの？
0483login:Penguin
2014/02/07(金) 15:11:17.68ID:09OVTFP9まずは一冊ムックや書籍を購入する事だねえ
0484login:Penguin
2014/02/07(金) 15:11:44.02ID:LN3SpeQB>ibus には色々と不都合がある（これは各バージョン共通）がそれは普遍的な問題
これがよく分からんのよね
話が飛躍してないか?
ソフトとして出来が悪いのか、バグがいっぱいなのか分からん
もうちょっと具体的にどういう点が不都合なのか書いてもらわんとさっぱりだ
「色々と有益なご示唆を頂いた人」にちゃんと叱責してくれた人も含んでるのか心配だ
都合の良いレスした人だけだとしたらがっかりだ
0485login:Penguin
2014/02/07(金) 15:13:20.10ID:IWc6lKlLその定跡にしたがうなら man sudo → man apt-get だろうね。
>>483
まぁそっちの方がいいか。
0486login:Penguin
2014/02/07(金) 15:14:52.89ID:C1jWgsCkいつまでたってもコマンド使えるようにならないから
普段はコピペして張るだけなんだけど
できれば実行する前になにするコマンドか知る方法があるなら覚えておきたい
0487login:Penguin
2014/02/07(金) 15:16:49.96ID:09OVTFP9それこそmanだねえ
0488login:Penguin
2014/02/07(金) 15:18:04.52ID:IWc6lKlLコマンドラインの基本からあやしそうだな。
この辺でも読んでみれば。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080527/304185/
読み進めればこんなんもある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080617/308467/?ST=selfup&;P=2
0489login:Penguin
2014/02/07(金) 15:21:09.62ID:IWc6lKlL読んだ本に man のことは書いてなかったの?
0490login:Penguin
2014/02/07(金) 15:31:41.08ID:C1jWgsCk普段はGUIでしか操作しないから
1年もしないうちに忘れてしまうね
$ manとするとマニュアルが読めます
というのは見た記憶があるけど
じゃあ具体的にどうしたらいいのかがわからない
$ man apt-get updateとすると
$ sudo apt-get updateがなにをするコマンドかのマニュアルが読めるということなのかな？
0491login:Penguin
2014/02/07(金) 15:32:54.58ID:OfiFXjR3おれなんか「linux ls」で時々ググるぞ
0492login:Penguin
2014/02/07(金) 15:34:08.90ID:09OVTFP9本読んでたら理解できるはず。
わかんないって事は本を読んでいないってこと。
読んだってのは本の内容を理解する事。できないなら読んだうちにはいらない。
くりかえすが、そのレベルならまずはubunntuの入門書、ムックレベルでいいから一冊読め。
0493login:Penguin
2014/02/07(金) 15:34:59.21ID:IWc6lKlLsudo apt-get update は
sudo というコマンドに apt-get と update の2つの引数をつけて実行している。
つまり実行されるコマンドは sudo 。
man sudo とすると
sudo が引数のコマンドを root 権限で実行するコマンドであることがわかる。
そこで man apt-get で apt-get が何をするコマンドか調べる。
0494login:Penguin
2014/02/07(金) 15:36:55.16ID:+R8oSoLO>>485の言う通りなんだけど、
基本的な構文理解としては、
$ コマンド 引数 引数 ....
という形だから、まず、
$ sudo -h
で、これを読むと、sudo は「別のユーザーとしてコマンドを実行するコマンド」で、
sudoのあとに実行したいコマンド（この場合は、apt-get）が来ると分かる。
次に、
$ apt-get --help
とすると、apt-getはパッケージをダウンロード/インストールするためのコマンドだと分かる。
apt-getの挙動を決めるコマンド一覧も書いてあるから、それを読むと、
| update - 新しいパッケージリストを取得する
って書いてある。以上を総合して考えると、
「sudo apt-get update」は、別ユーザとして新しいパッケージリストを取得すると解釈できる。
そこで、「別ユーザ」ってどのユーザという疑問が生じるだろうが、それは、このスレで、
「sudo のヘルプを見ると、別ユーザとしてコマンドを実行すると書いていますが、
この別ユーザとはどのユーザのことですか？」とか尋ねればよい。
0495login:Penguin
2014/02/07(金) 15:38:53.73ID:C1jWgsCk$ man sudo
$ man apt-get
$ man update
と繰り返してみていくわけか
ありがとう やってみるわ
0496login:Penguin
2014/02/07(金) 15:39:43.94ID:OfiFXjR3ほぼ完璧な回答ですね。お見それしました
0497login:Penguin
2014/02/07(金) 15:39:58.54ID:IWc6lKlLいや、順に繰り返すわけじゃない。
man update はしなくていい。
最初に sudo が何をするか調べると、
次に apt-get が何をするか調べなきゃいけないことがわかるはず。
そこに update をつける意味も書いてある。
0498login:Penguin
2014/02/07(金) 15:40:44.78ID:IWc6lKlLぐぐって出てきたものがほんとに信用できるかあやしいから
man もあわせて読まなきゃいかんよ。
0499login:Penguin
2014/02/07(金) 15:40:47.69ID:LN3SpeQBC1jWgsCkの疑問についてググれば具体的に有用なサイトなりがあるって明白なのかい?
一般論として疑問がある時は検索なり何なりして自分で解決する努力をすべしってのは当たり前のことなんだが
一方で、具体的な質問に対しては、「ググれば解決する」って分かる時以外は「ググれ」と言うのは違うと思うのよね
この点みんなどう思ってるんだろ?
0500login:Penguin
2014/02/07(金) 15:44:14.28ID:IWc6lKlL> 一方で、具体的な質問に対しては、「ググれば解決する」って分かる時以外は「ググれ」と言うのは違うと思うのよね
そうねぇ。
おれは実際ぐぐってみて答えが出てきたときだけ
「ぐぐれ」って言うようにしてる。
0501login:Penguin
2014/02/07(金) 15:56:09.34ID:C1jWgsCk$ sudo -h とあるけど
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060227/230820/
ここみると -hは単位などを読みやすい形式で表示するとあるけど
sudoに-hを付ける理由はなんなの？
0502login:Penguin
2014/02/07(金) 15:57:30.85ID:IWc6lKlL> ここみると -hは単位などを読みやすい形式で表示するとあるけど
それは ls コマンドに -h をつける場合の話。
sudo コマンドの -h はまた意味が違う。man sudo 参照。
0503login:Penguin
2014/02/07(金) 15:58:39.34ID:IWc6lKlL「-h ってどういう意味ですか」とか
「${HOGE+x} ってどういう意味ですか」とかだとぐぐりにくい。
man で調べる方がいい。
0504login:Penguin
2014/02/07(金) 16:01:49.80ID:+R8oSoLO"-h"や"--help"はヘルプ表示オプションとして実装されていることが多いから、
"--help"を試してみて、エラーなら"-h"を試すというだけで、他意はない。
もちろん、最初からmanコマンドでマニュアルを表示させてもよいが、
大意を素早く把握するには、簡易ヘルプ表示の方が私は好み。
0505login:Penguin
2014/02/07(金) 16:03:34.35ID:+R8oSoLOそうそれ！
何でGoogleの検索文字列の除外記号が「-」なんだろうね。
コマンドオプションをぐぐりにくいにも程がある。
0506login:Penguin
2014/02/07(金) 16:05:32.20ID:OfiFXjR3基本的にGoogleには逆字引的にお世話になってる
それで該当のコマンドが分かったらman
「linux ls」は英語読むのかったるい時だねｗ
>>499
パッと見ググってないっぽい人相手ならまずググれと言う
「自分で探し、解決しなかったら別の手を考えたり自分の手に負えることなのか判断する」というプロセスを体験してもらいたいが故
無駄足を恐れちゃいかんという精神
無責任に突き放す用途でググれ言うひとがいるけどあれはいただけない
つくりが意地悪で「普通こんなの気づかんよ」ていう初見殺しみたいな内容なら知ってるかぎり教えりる
0507login:Penguin
2014/02/07(金) 16:08:38.58ID:IWc6lKlL-h とか --help はほんとにヘルプが出るかわからんのよね。
ヘルプが実装されてないかもしれないし、
何か別の動作をしてしまうかもしれない。
ほんとに何をするかわからないコマンドを実行する際はちょっとだけ危険。
0508login:Penguin
2014/02/07(金) 16:09:37.00ID:OfiFXjR3オプションか引数て含めると出てくるよ
「sudo オプション h」
-がオプションだって知らなきゃ出来ないけど
0509login:Penguin
2014/02/07(金) 16:14:56.71ID:C1jWgsCkHOGEだけググッてやっと分かった
これだと初心者には絶対分からん！！！！！
俺が質問して
＞＞知らないコマンドに出会ったとき、
＞＞$ hoge --help
＞＞$ hoge -h
＞＞＄ man hoge
＞＞とするのはお約束です。
と回答されたら なんにも疑わず
$ hoge --helpをコピペして実行してみる
さらにわけわからんくなりそうだ
こういう分かる人にしか分からない答えは初心質問スレではだめかもね
0510login:Penguin
2014/02/07(金) 16:15:43.52ID:IWc6lKlL> HOGEだけググッてやっと分かった
> これだと初心者には絶対分からん！！！！！
いや、わかったじゃん。
0511login:Penguin
2014/02/07(金) 16:17:38.16ID:C1jWgsCk今職場でUBUNTUが入ったPCが手元にないから試せんけど
家に帰ったら試してみる
0512login:Penguin
2014/02/07(金) 16:21:15.49ID:IWc6lKlLなかなか細かい説明まではできないもんよ。
丁寧な説明が欲しいならそれこそ本読めよってことになっちゃう。
ID:C1jWgsCk は本読んで自習の結果を↓あたりに書いてきゃいいんじゃないかな。
ヒマな人が勉強に付き合ってくれるかもよ。
俺の日記帳 第二冊目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178162993/
0513login:Penguin
2014/02/07(金) 16:31:48.42ID:ZFnoZRwpどのOSにも標準コマンド、外部コマンドがあり、OSによってバージョンによって引き数、オプションの書式も違う
ググって変なサイトにあたるとhogeとか使ってる
こんなの入門書には書いてないしなー、そこで、知らない用語みたらwikipediaですよ
0514login:Penguin
2014/02/07(金) 16:32:11.45ID:OfiFXjR3＃＃＃ お約束
まずは端末から「man コマンド」で調べよう！
それでわからなかったらググろう！
それでもわからないならやったこととPCの環境を全部書いてここで聞こう！
出来れば書籍の一冊も買っておこう！
0515login:Penguin
2014/02/07(金) 16:34:11.12ID:09OVTFP9もし追加するなら日本語manpagesの追加方法もなー
0516login:Penguin
2014/02/07(金) 16:39:26.13ID:ZFnoZRwp別窓ブラウザで、そのコマンドの開発チームのホームページを真っ先に開く
0517login:Penguin
2014/02/07(金) 16:44:29.22ID:C1jWgsCkコマンド覚えてなくてもいまさら何も困らないんだけど
たまにネットから知らないコマンドコピペする時不安になるから
簡単になにやるコマンドか知る方法があるなら覚えておこうと質問したんだよ
この手の本は本当に分かりづらいんだよ
HOGEもそうだけど分かる人にしか分からない書き方がされてるから
まあ本読んで使ってのは何年も前だから忘れてる事の方が多いけど
どうせ読んでも使わない事は１年もしないうちに忘れてしまうから
また分からない事があったら質問するよ
0518login:Penguin
2014/02/07(金) 16:45:47.65ID:LN3SpeQB>そうねぇ。
>おれは実際ぐぐってみて答えが出てきたときだけ
「ぐぐれ」って言うようにしてる。
>>506
>パッと見ググってないっぽい人相手ならまずググれと言う
>「自分で探し、解決しなかったら別の手を考えたり自分の手に負えることなのか判断する」というプロセスを体験してもらいたいが故
>無駄足を恐れちゃいかんという精神
>無責任に突き放す用途でググれ言うひとがいるけどあれはいただけない
なるほど、ここは良識的な人が多くて安心した
そもそも、俺がubuntuに帰ってきた理由の一つなんだけどね
0519login:Penguin
2014/02/07(金) 16:48:00.18ID:ZFnoZRwpいちばんお世話になるのは、グーグル先生とwikipediaと公式サイト
野良ブログはトラブルシューティングのヒントくらい
0520login:Penguin
2014/02/07(金) 16:53:36.12ID:ZFnoZRwpでも、ネットない頃のソロプログラマなんて高い洋書の専門書やデータブックを買い込んでたんだよ
0521login:Penguin
2014/02/07(金) 16:58:51.87ID:+R8oSoLOなーんだ。いつもの人だったのか。
あなたは、普通の学習能力を有する人なら全く問題がないところで引っかかっている。
本質を把握できずに、表層だけしか見ることしかできないから、
$ man hoge
の本質的な意味を理解できない。
あなたには、あなたの特性に特化した個人レッスンが必要だと思うよ。
0522login:Penguin
2014/02/07(金) 16:59:29.01ID:LN3SpeQB本当の意味での教科書、つまり、学校のみたいにそれを元に教える先生がいるなら
最低限なことしか載ってないし、書くべきでもないというのも分かるんだけど
それ1冊で目的に対して完結すべきだとも思うんだよなあ
>>520
>ネットない頃のソロプログラマなんて高い洋書の専門書やデータブックを買い込んでたんだよ
まあそういうのは時代によって変わりますからねえ
0523login:Penguin
2014/02/07(金) 17:06:46.41ID:LN3SpeQB何時もの人って誰?
どんな行状?
これも分からん人には分からんのよね
で、分からんものの一人なんで良かったら教えてほしい
hogeって要は「チョメチョメ（ｂｙ山城）、ほにゃらら（ｂｙ久米）」でしょ?
本質的な意味って何だろう?
0524login:Penguin
2014/02/07(金) 17:14:03.79ID:C1jWgsCkここにはお世話になってるから
>>あなたには、あなたの特性に特化した個人レッスンが必要だと思うよ。
といわれても無償で頼むわけにもいかないから
疑問がわいたら質問するよ
初心者とひとくくりに言っても
OSが目的な人もいれば たんなる手段でしかない人もいるから
本を読め コマンドを覚えろというのもおせっかいでしかないかもしれない
むしろコマンド覚えてなくても使えるOSになってきたことを喜ぶべきでは
0525login:Penguin
2014/02/07(金) 17:15:12.72ID:bkb4a+9z・端末が透過できない
編集>プロファイルの設定>背景>背景を透明にする が機能しません……
たしか下のウィンドウが透けて見えるはずでは？
・mplayerが自動で次の曲を再生しない
mplayer -playlist playlist.list -shuffle と端末で実行すると
プレイリストは再生できますが一曲毎に止まってEnterなり>なり押さないと次の曲に進みません……
マニュアルをautoでgrepしてみましたがそれらしいものは見つけられませんでした
0526login:Penguin
2014/02/07(金) 17:19:48.03ID:+R8oSoLO> といわれても無償で頼むわけにもいかないから
> 疑問がわいたら質問するよ
まぁ、そうだよね。
公民館で「Ubuntu入門講座」とか無償のものがあればいいんだけどね。
0527login:Penguin
2014/02/07(金) 17:25:07.08ID:ZFnoZRwpubuntu標準端末アプリなら、HWがサポートなしでも問題ないはず
OSの設定で2Dにしたりして、OpenGLだかのドライバやwmの効果を切っているか
標準じゃない端末アプリじゃないかな
0528login:Penguin
2014/02/07(金) 17:29:15.40ID:ZFnoZRwpシステムセッティング次第だけど
0529login:Penguin
2014/02/07(金) 18:02:11.00ID:wklkCaOp0530login:Penguin
2014/02/07(金) 18:02:12.80ID:IWc6lKlLたとえば
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/738-804
の ID:06FtZr49 の人。
>>524
毎回聞かれると逆に迷惑だから
ある程度勉強して自分で解決してくれるとありがたい。
0531login:Penguin
2014/02/07(金) 18:10:32.76ID:bkb4a+9z端末は13.10の標準です
Gnome Fallbackにしてたんですが元に戻せなくなってるので分かりません
戻せたら確認します
ありがとうございました
0532login:Penguin
2014/02/07(金) 18:16:58.94ID:/m20LcHr値段けっこうしますし、全部買うには躊躇します
0533login:Penguin
2014/02/07(金) 18:27:04.95ID:C1jWgsCkコマンドは覚えていないから読んだり書いたりできないというだけで
普通に使うし コマンドが不要とは一ミリも思っていないよ
ただubuntuの基本構成だのコマンドの概念だのは理解していないから
どうしても質問がその手の話に偏ってしまう傾向はあるかもしれない
コマンドを覚えてプログラム書いたり UBUNTUの開発に参加したいという初心者もいれば
UBUNTUを気軽に使えるOSとして使いたいだけって初心者もいるから
そういうライトユーザーには回答もしたりしてる
だから必要なら>>488のようなサイトを勧めたりもしてる
0534login:Penguin
2014/02/07(金) 18:27:57.07ID:SDIk896A0535login:Penguin
2014/02/07(金) 18:28:21.76ID:IWc6lKlLコマンドが不要とかいう話はしてないよ。
毎回基礎概念から説明するのはつらいので
その辺は勉強して身に付けてほしいと言っている。
0536login:Penguin
2014/02/07(金) 18:29:37.95ID:VnS2BwE6ここ何の板？
0537login:Penguin
2014/02/07(金) 18:30:33.31ID:VnS2BwE60538login:Penguin
2014/02/07(金) 18:31:10.27ID:SDIk896A0539login:Penguin
2014/02/07(金) 18:32:49.40ID:IWc6lKlL徹底入門かなぁ。
実は読んだことはないけど、シリーズの他の本はたいていいい本。
0540login:Penguin
2014/02/07(金) 18:33:29.14ID:VnS2BwE60541login:Penguin
2014/02/07(金) 18:33:29.98ID:IWc6lKlL0542login:Penguin
2014/02/07(金) 18:34:00.46ID:AM45SW/dこんにちは！
Linuxという自由ななOSの板だよ！
ごゆっくり！
0543login:Penguin
2014/02/07(金) 18:35:57.28ID:VnS2BwE60544login:Penguin
2014/02/07(金) 18:39:43.43ID:VnS2BwE60545login:Penguin
2014/02/07(金) 18:42:28.69ID:VnS2BwE60546login:Penguin
2014/02/07(金) 18:44:26.22ID:LN3SpeQB何故IWc6lKlL氏が答えるのか私には意味不明だが、熟練者の共通見解ってことなのかな
で、http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/738-804を読んでみたんだが、
これ他人の理解能力、言語能力の問題にしてたらただのイタチごっこだと思うよ
少なくともID:06FtZr49=ID:C1jWgsCk氏は排除されるべきようなことはしてないと思うし、
初心者というか詳しくない人ってこういうもんなんだよって理解してほしいなあと個人的には思うのよね
逆に言うと、熟練者は理解能力、言語能力に長けているのかというとそうとも限らんし
そもそも、理解能力、言語能力に長けていれば全てを同じ程度に理解できるってわけでも無いし
人によって理解に関するブレークスルー点の高低は違うし
まあ色々と鬱陶しく感じるのかもしれないけど排除の方向じゃなくとことん論じ詰める方向でお願いしたいんだがなあ
0547login:Penguin
2014/02/07(金) 18:47:33.74ID:VnS2BwE60548login:Penguin
2014/02/07(金) 19:00:44.07ID:IWc6lKlL排除の方向にはなってないよ。
0549login:Penguin
2014/02/07(金) 19:05:41.38ID:IWc6lKlL初心者っつっても
Android SDK 入れるって言ってるんだから開発やろうとしてるんでしょ?
それで man わからんとか sudo わからんとかじゃキツいでしょう。
だからもうちょっと勉強してくれと言っている。
0550login:Penguin
2014/02/07(金) 19:14:53.77ID:C1jWgsCkman -h --helpしてみたが分かりにくいね
$ man hogeはやはりコマンドなしか
>>549
開発なんてしてないよ ただのライトユーザー
Android SDKはここだったか UBUNTUスレだったかで
質問してる人がいて面白そうだったから俺もインスコしてみようと試しただけ
VMWAREに窓入れる位の気軽な気持ちでやったけどなかなか敷居高かった
でもあそこで質問したおかげでなんとか起動できた
でもパスドラはプレイできなかった
0551login:Penguin
2014/02/07(金) 19:28:29.94ID:+R8oSoLOありがとう。
>>546
> 熟練者の共通見解
普通にLinuxを使っている人の共通見解だと思うよ。
初心者の教育って難しいけど、学習効果を考えながら工夫して回答しているんだ。
このスレで回答している人たちは、別にお金をもらって仕事としてやっているわけではないんだ。
善意で助言や回答をしている。
回答者側も、質問者がそれなりの努力をすることを期待して、
それを前提に回答しているんだ。
その前提を突き崩しているように見える初心者に対しては、
初心者を指導する義務はないから、
「あなたに教えるのは無理です」ってギブアップしても許して欲しい。
それを「誹謗」とか「排除」と受け取られると悲しい。
0552login:Penguin
2014/02/07(金) 19:35:57.72ID:P56K/eQdそれをあまり期待されても困る一方でその状態に甘えているのも良くない
0553login:Penguin
2014/02/07(金) 19:43:09.27ID:ygbdtZwEこういう厄介な過(；´д｀)ノ ﾏｯﾃｪｪｪちゃんはスルーしたほうがいい。
0554login:Penguin
2014/02/07(金) 19:48:11.27ID:+R8oSoLOhogeはあくまでも例です。
書類の「山田太郎」のようなものです。
ご本人がマニュアルを表示したい対象に置き換えてから実行してください。
今日はこれだけは覚えてください。
どうかお願いします。
我が国では、hogeと言えば、それは「例」です。
piyoやfuga、またはhogehogeも同じです。
Linuxに限定した暗黙の了解ではなく、
情報通信やコンピュータ関連の対話に共通な暗黙の了解です。
知ってください。覚えてください。
今日知ったこの暗黙の了解を忘れないでください。
Wikipediaの「メタ構文変数」も参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0
0555login:Penguin
2014/02/07(金) 20:08:53.40ID:C1jWgsCkfoobar2000の語源はこれなんですね
0556login:Penguin
2014/02/07(金) 20:09:30.51ID:SDIk896Aスキルもだけど心得も必要
いや、初心者との付き合い方かな
>>554
こっちの方がわかりやすいよ
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1123982346
0557login:Penguin
2014/02/07(金) 20:24:04.55ID:/m20LcHr一台しかないマシンいじってると手元にあると便利なんだけどねぇ
0558login:Penguin
2014/02/07(金) 20:29:11.68ID:rTqeFc0f負の連鎖だ
0559login:Penguin
2014/02/07(金) 20:32:53.96ID:zWCRJUcV他のマシンでは動かせているのですが、win8のウルトラブックだと特別気をつけることがあったりするのでしょうか?
0560login:Penguin
2014/02/07(金) 20:34:08.80ID:+R8oSoLO入門書は図書館で借りるとして、
コマンドリファレンス的なものは手元に置いておいた方がよいと思う。
逆引きの索引があるもの。
入門書としては、VineLinuxの羽根さんが書いた標準教科書がお薦めだけど、
見つからない。消えているな。
基礎概念の理解を重視するなら、読んだことはないけど、
LPIのLinux標準教科書（無償公開）
ttp://www.lpi.or.jp/linuxtext/text.shtml
がよいのかもしれない。
0561login:Penguin
2014/02/07(金) 20:36:24.72ID:LN3SpeQBだったら良いんですが、熟練者と初心者のズレってのを汲んでよろしゅうお願いします
初心者の相手するのは鬱陶しいというのは理解できるんで
初心者の側で改善すべきところがあればご指摘願います
まあここでアドバイスするのは熟練者にとって全く得はないんであくまでお願いですけどね
>>549
なるほど、でももしそうならそれをはっきり言っていただけたらと
角が立ちそうなことは言わないというのは人付き合い上大事ですけど
言わないで通じないという方が禍根を残すと思うので
そもそもが文字だけでのコミュニケーションですから言わなきゃ始まらんというのが根本に有りますからね
>>551
もし、「あなたに教えるのは無理ですってギブアップしても許して欲しい」のならはっきりそう言ってくださっていただければいいと思うんですがどうでしょう?
相手を非難するのに終始してるようにも見えるんですよね
もちろん義務はないんだからそれでいいのかもしれないですけど
それならそれでスルーするなり、答えないという意思を示した方が良いのかと思うんですが
>>554
>我が国では、hogeと言えば、それは「例」です。
>piyoやfuga、またはhogehogeも同じです。
>Linuxに限定した暗黙の了解ではなく、
>情報通信やコンピュータ関連の対話に共通な暗黙の了解です。
これ最初の行と最後の行でえらく意味が違うような
ある人には当たり前なことでも他のある人にはそうでないということは多々あるわけでして
非常にくどく言ってますけど
このことについて件の人には何回も同じ事を説明しているのに一向に理解してくれないってことなんですかね?
長文になってしまった
失礼
0562login:Penguin
2014/02/07(金) 20:40:36.94ID:/m20LcHrやっぱり図書館ですかねぇ……
明日にでも当たってみようかな
リファレンスブック的なのは欲しいですよね
webで当たるよりも、手元でいつでも確認できるし
0563login:Penguin
2014/02/07(金) 20:42:28.33ID:XuSUIQop0564login:Penguin
2014/02/07(金) 20:49:15.35ID:+R8oSoLOなぜ、図書館かというと、入門書を精読してノートにまとめたら、もうそれは不要だから。
入門書って概して内容が本当に薄い。それに内容が古い（仕組みやコマンドは不変だけどGUI操作などが古い）。
0565login:Penguin
2014/02/07(金) 20:52:15.32ID:/m20LcHrああ分かります、winで言えば今更VISTAとか載せられても……ですね
こちらは素人ですからGUIとかの画面そのまま載せてくれるとありがたいですし
色々ありがとう、図書館当たってみます
欲を言えば雑誌あるといいんですけどね〜
0566login:Penguin
2014/02/07(金) 21:30:45.89ID:SDIk896A・初心者が目を通すべき大いに参考となる文献(書籍、ウェブサイト)
・脱初心者に向けての心構え
以上の編纂
このようなものを回答者側の目標として設定してはいかがか
毎度毎度個々の解決方法を提示するより効率的かと
というかテンプレが素っ気なさ過ぎ
1-10まで文字数限界まで使ってるようなスレだって世の中にはあるのに
さしあたってここなどいかがか
Linux初心者の基礎知識
ttp://www.linux-beginner.com/
0567login:Penguin
2014/02/07(金) 21:56:28.85ID:KapJ2URDメモリ512MB割り当てでもヌルヌル動くね。
カスタマイズ途中だけど楽しいです。
0568login:Penguin
2014/02/07(金) 22:00:36.31ID:C1jWgsCkここは系統だててよくまとまってますね
>>Linux初心者の基礎知識
ttp://www.linux-beginner.com/
>>565
Ubuntu Magazineの過去記事は読まない？
系統だってないけど初心者向きの雑誌
ttp://ubuntu.asciimw.jp/
0569login:Penguin
2014/02/07(金) 23:27:38.68ID:LN3SpeQBところで、熟練者の皆さんはLinux初心者の基礎知識（ｈttp://www.linux-beginner.com/）の内容に関して
熟知してるもんなの?
0570login:Penguin
2014/02/07(金) 23:37:50.98ID:xkx1U/tK勧めてる人は関係者なんじゃないかと邪推してしまう
0571login:Penguin
2014/02/07(金) 23:45:24.04ID:kELEFwt5そこに悪意がない限りスルーすればいいんじゃないの？
それじゃわからん、とか教え方が悪いとか、挙句にそれじゃあ普及しない、だの
別にcanonicalに金もらってるわけじゃないっつーの。
最低限の自助努力をした上で、それでもわからないから質問してるって前提で
教えようとする人が多いんじゃないかな。
まあ「教えさせて下さい質問者さま」って人だけ教えてくれればいいんだろうね
そうじゃない質問者は。
0572login:Penguin
2014/02/08(土) 01:33:43.76ID:9zU7cGFrここ以上に、質問の仕方の礼儀法、態度人格や、
「初心者を教育する見地から…」等という高踏な（）議論で
盛り上がるスレを他に知らない。
0573login:Penguin
2014/02/08(土) 01:36:38.13ID:9zU7cGFrお前の態度が悪いから（知ってるけど）答えない、などという必要はないし、
答えている人に、そんな親切にする必要ないだろうとまで口出しすることじゃない。
0574login:Penguin
2014/02/08(土) 01:39:58.02ID:RsARIBYi0575login:Penguin
2014/02/08(土) 02:10:43.31ID:bpvwCtooとりあえず超初心者はLTS版の12.04で良いよね？
今のところ何不自由なく普通に使えててビックリしてるんだよ
家で使うのはweb、メール、動画、音楽、あとはiPhoneへの音楽転送くらいだからかな？
こりゃ、Windows7機買わなくても良かった気が…
あ、そういやUbuntuはテレビ観れなかったかな？
でもまぁそれくらいは問題ないかな？
0576login:Penguin
2014/02/08(土) 02:19:12.26ID:OdH7UoZ0でも自分が理解できない教え方されたら、わからんのも事実だし、教え方が悪いと思うのも事実だし、それじゃあ普及しないと思うのも事実だと思うよ
どちらが悪いとかは別にしてね
もちろん教える義務もないんだけどさ
教わる方としたって一方的に文句言われちゃ辛いだろう
>>574
そうすると初心者としてはここで何をすればいいのかよく分からんのですよね
0577login:Penguin
2014/02/08(土) 07:41:13.54ID:R/Z80wdZさかあがりができる方法を教えてください」という質問にたいして
「小学生なら何でも教えてもらえると思ってるのか」 とか
「まずさかあがりしてみろ そのうえで分からん事を質問しろ」 とか
「体を鍛えろ」 とか
「おまえはできるようにならない 勉強して大学行け」
とかの回答があったらどう感じるかだよね
これらは正しいけど 限りなくとんちんかんな回答
さかあがりができるようになる助けにはまったくならない無駄回答
それと「初心者です」と言った時は
初心者だから何でも教えてくれといってるわけじゃなく
「初心者に分かる言葉で説明してください！」
とお願いしているんだと言うことを忘れないで欲しい
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