Debian GNU/Linux スレッド Ver. 76
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0001login:Penguin
2013/12/23(月) 14:46:41.57ID:GGfCvxeNDebian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-debian/
Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.fam.cx/
http://debian.dtdns.net/ (予備)
* 質問の前には必ず参照の事 *
0052login:Penguin
2013/12/30(月) 13:10:36.38ID:99CBaiLoインスコ出来なかった。何か納得できない。旧型noteの救世主だと期待していたのに。
0053login:Penguin
2013/12/30(月) 13:13:59.40ID:FerrHRwi0054login:Penguin
2013/12/30(月) 14:11:31.06ID:u4v4BRlgなんかごめん・・・
0055login:Penguin
2013/12/30(月) 15:17:54.55ID:FerrHRwi自治厨がウザいだけだ
0056login:Penguin
2013/12/30(月) 15:23:29.15ID:i4h2mrrn0057login:Penguin
2013/12/30(月) 16:51:16.05ID:ykbkyxFPsurface関係のバグを吐いて
強制終了してしまう
(;つД`)
0058login:Penguin
2013/12/30(月) 19:04:21.98ID:2DbVyGO70059login:Penguin
2013/12/30(月) 19:07:37.73ID:7UBcvjm50060login:Penguin
2013/12/30(月) 19:38:12.50ID:1Ia98Y6R0061login:Penguin
2013/12/30(月) 20:02:09.90ID:1Ia98Y6R0062login:Penguin
2013/12/30(月) 20:05:39.18ID:vzmb8Bam古いLinux入れればエエやろ
0063login:Penguin
2013/12/30(月) 20:24:06.45ID:3zlzDvPsこういうFDディストリなんかをまるごとパッケージ化してみたらどうだろ?
0064login:Penguin
2013/12/30(月) 20:59:38.59ID:1Ia98Y6R0065login:Penguin
2013/12/30(月) 22:06:51.78ID:1Ia98Y6R0066login:Penguin
2013/12/31(火) 02:51:49.13ID:8P1BwTVx0067login:Penguin
2013/12/31(火) 04:03:37.85ID:BSWwac7zGDB経由で起動して、吹っ飛んだらwhereコマンドでスタックトレースできるから、
その結果をコピペしてBTSしたらいいことが起きるかも。
起きないかも。
006857
2013/12/31(火) 08:56:18.09ID:0BwN3iuD原因は分かっているんだ
Surface関係でsegment faultが発生するって。
バージョンアップでバグフィックスされてることも。
ただ、ここで愚痴りたかったんだよ、おいらは。(;つД`)
そんな、おいらに親切レスくれてありがとう|^▽^)ノ
0069login:Penguin
2013/12/31(火) 12:00:27.95ID:FNACCig3Russ Allbery年明けにでもやめそうな勢いやな
0070login:Penguin
2013/12/31(火) 12:22:30.84ID:FNACCig3"Systemdは再実装が困難だから、一部のパッケージからポータビリティを下げると非難されている"
(http://lists.debian.org/debian-ctte/2013/12/msg00293.html)
という意見にに対してのUbuntuの開発者のリプライ
"Ubuntu開発者は車輪の再開発をしないセンスがあることを証明してるね"
(http://lists.debian.org/debian-ctte/2013/12/msg00294.html)
0071login:Penguin
2013/12/31(火) 12:44:42.29ID:LQ2zwZ5Qsidで入れたJDだと、>>70のリンクの最後の')'までリンク化しちゃうな
v2cなら問題ないけど
0072login:Penguin
2013/12/31(火) 13:00:48.54ID:FNACCig30073login:Penguin
2013/12/31(火) 15:53:24.61ID:W/LNZ5mX抜けられると議論おうの大変だ
0074login:Penguin
2013/12/31(火) 17:47:46.69ID:yzAnSRDsttp://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU1NjA
この話題、まだ続いてたの?
0075login:Penguin
2013/12/31(火) 18:43:33.83ID:FNACCig3むしろ、今がピーク
1月16日ぐらいから投票が始まる予定
技術委員でSystemdを押してる人って、Systemdがいいんじゃなくて
Upstartになるのがものすごく嫌なんじゃなかろうか・・
0076login:Penguin
2013/12/31(火) 19:02:03.39ID:FNACCig30077login:Penguin
2013/12/31(火) 19:33:14.04ID:yzAnSRDsなるほど。ubuntuの実績もあるしupstartな流れなのかな…
他の鳥でメジャー?なsystemdをデフォから外すのに、抵抗があるんかねえ
0078login:Penguin
2014/01/01(水) 01:12:10.55ID:DUzHPakl1. 管理するマシンが多いとsystemdは書きやすいし便利だよ
2. upstartの梯子外しに巻き込まれたくない
が多いね
さすがカノニカルは信用されてない
0079login:Penguin
2014/01/01(水) 01:21:19.46ID:MehcJnVs0080login:Penguin
2014/01/01(水) 13:58:33.43ID:5S3S3j2mCanonicl自体が信用されてないというより、最近のUbuntuはクライアント方面でいろいろ変なことやり始めてるから敬遠されてるんじゃん?
UNIXだけど既存のOSとはだいぶかけ離れてるMac OSXみたいな感じ
0081login:Penguin
2014/01/01(水) 14:31:00.03ID:6VHXe7DkっていうかGRUBといい、なんでこう別物に同じ名前のバージョン上を
付けたがるのかな?
0082login:Penguin
2014/01/03(金) 18:41:55.49ID:7clq6gue[Upstart]
Steve Langasek(Canonical)
Colin Watson(Canonical)
Ian Jackson(元Canonical)
[Systemd]
Bdale Garbee
[今回の投票自体に反対?]
Russ Allbery
[不明]
Don Armstrong
Andreas Barth
Keith Packard
うーん、このCanonical勢・・・
0083login:Penguin
2014/01/03(金) 18:59:52.87ID:gwj/ghuYupstartにするぐらいならsystemdの方選んで欲しいかなあ
0084login:Penguin
2014/01/03(金) 19:30:40.06ID:7clq6gueそれ
Upstart押したい人は押す積極的な理由というか動機があるけど、Systemd押してる人ってSystemdをそれがないんよ(完全に憶測)
そこにきて、Cgroup問題
0085login:Penguin
2014/01/03(金) 19:53:42.71ID:qljzTz3K教えてください
0086login:Penguin
2014/01/03(金) 20:54:47.47ID:Jk8zmBVq0087login:Penguin
2014/01/03(金) 21:09:18.37ID:Tahynyk4Canonicalってなんか悪いことしたの?
それより、Yesかはいかを選ぶ投票には疑問だな。
意見が分かれるならどちらにも変えないって選択はないの?
0088login:Penguin
2014/01/03(金) 21:24:10.15ID:7clq6gueSystemdもUpstartはどっちもいいシステムだし、SysV initとの連携についてもどちらも問題ないというところまで話が進んだ。
そこにきて、Linux独自のcgroupを使ってるSystemdよりUpstartのほうが移植性が高いだという話をしてる
>>87
その話を出した人もいる。
でも、今まで散々議論はつくした。これ以上話す事ないだろって言われてる。
投票の選択肢に入れられるかはわからん
そもそもが、今のSysVInitではだめだという前提の上での話だからなぁ。。
ちなみに、OpenRCは情報が少なすぎて評価、議論以前の問題らしい
0089login:Penguin
2014/01/03(金) 21:27:27.32ID:7clq6gue[Upstart]
Steve Langasek(Canonical)
Colin Watson(Canonical)
Ian Jackson(元Canonical)
[Systemd]
Bdale Garbee
Don Armstrong
[OpenRC]
Andreas Barth
[今回の投票自体に反対?]
Russ Allbery
Keith Packard
Upstart選ぶのかなぁ
0090login:Penguin
2014/01/03(金) 21:28:13.59ID:Tahynyk4拡張子だけ。
0091login:Penguin
2014/01/03(金) 21:33:22.50ID:7clq6gueわからなくなってきた
0092login:Penguin
2014/01/03(金) 22:12:03.31ID:Tahynyk4まあ他カーネルはともかくとして、とりあえず2.4系に導入するには、
どんなパッチあてたらいいんだろ?
0093login:Penguin
2014/01/03(金) 22:24:48.50ID:rkovMuDbUpstartはlinux以外に対応できるといったところで物出さなきゃ、Systemdといっしょだしな。
0094login:Penguin
2014/01/03(金) 23:00:26.07ID:7clq6gue仮にそれをするとしたら、DebianでもCanonicalでもなく非Linux系の開発者だと思う
それ自体は正論に思える
サポートぐらいはするかもしれないけど、ポートされたものに対してアップストリームが何かするとは思えない
まぁ、Canonical次第だけど
0095login:Penguin
2014/01/03(金) 23:34:59.67ID:nmeOD+/rそれは技術的に?感情的に?
0096login:Penguin
2014/01/04(土) 02:07:48.34ID:6E9/d/Xmupstartはcanonicalがやる限り大丈夫って安心感はあるな
0097login:Penguin
2014/01/04(土) 02:10:34.41ID:zv32Nhjzsystemedをちょこっと試した程度ですが
umountfsに追記したことが実行されずに
どうしようかなと思いながら元に戻しました
ubuntu系からdebianに移動して数カ月
ubuntu系はLTSと言うロングサポートでも
かなりの部分は他人まかせで、それが嫌な感じで移動しました
自分みたいな人も多いんじゃないかと思います
やっぱ、あれです
つまり、あれです
0098login:Penguin
2014/01/04(土) 02:14:05.71ID:m9q/DrGOそれ言ったらSystemdに賛成してるのはRedHat社員だけでは…
0099login:Penguin
2014/01/04(土) 03:15:34.29ID:4mbOEIL80100login:Penguin
2014/01/04(土) 04:55:18.63ID:IBTScVoP0101login:Penguin
2014/01/04(土) 09:43:25.77ID:FIXv+KUmupstartについては、梯子外しが多すぎるcanonicalが評価を下げてる。
なので、別にどちらも信用されてるわけではない。
0102login:Penguin
2014/01/04(土) 12:44:19.44ID:+Shjh7HLを使うと削除したくないものも消えるんですが、何をすれば一緒に削除されなくなりますか?
0103login:Penguin
2014/01/04(土) 12:56:45.52ID:4mbOEIL80104login:Penguin
2014/01/04(土) 20:18:07.06ID:xqjZdHMW0105login:Penguin
2014/01/04(土) 20:38:25.61ID:IBTScVoPパッケージの依存関係で自動的にインストールされたものは削除されますが、自分で直接指定してインストールしたものは削除されない。
だそうです。
0106login:Penguin
2014/01/04(土) 23:31:48.07ID:+Shjh7HLありがとうございます。
削除すると表示された物をコピーしてまとめて
apt-get install …
してしまえばいいんですね。
名前だけじゃよくわからないものも手動に変更しておこうと思います。
ありがとうございました。
0107login:Penguin
2014/01/05(日) 00:39:31.01ID:xvkl731J0108login:Penguin
2014/01/06(月) 23:17:48.20ID:rMZD/I9JBug#734371: Completelly unbootable system after install
0109login:Penguin
2014/01/07(火) 08:03:07.55ID:zu8Ap1YY0110login:Penguin
2014/01/08(水) 10:34:02.17ID:EqqHabKe自動でアップデートするのは危険と書かれている記事もありましたが、いろいろ読んでいるとどうもdist-upgradeでなければそこまで危なくないという印象でした。
safe-upgradeまでならそこまで大きな不具合は起きないと考えても良いでしょうか?
また、apt-get とaptitudeの選択で何か変わるんですか?
0111login:Penguin
2014/01/08(水) 11:13:16.07ID:n5n58Yh+過去3つぐらいのメジャーリリースで困ったことはない。
もちろんメジャーアップグレードは手でやるけど。
apt-getとaptitudeの機能差は減ったけど、依存関係の解釈は
aptitudeの方が深くて、apt-getならremoveするようなケースでも
別の複数の選択肢をaptitudeが出してくることがある。
0112login:Penguin
2014/01/08(水) 16:15:18.67ID:84U+PWXIOur "standard" time intervals lead to us looking at point releases for
both stable and oldstable during February.
The weekend of the 1st / 2nd February is FOSDEM, so probably best avoided. :-)
How are people fixed for:
8th / 9th February
15th / 16th February
22nd / 23rd February
1st / 2nd March
0113login:Penguin
2014/01/09(木) 12:02:34.61ID:j0/yn4+m0114login:Penguin
2014/01/09(木) 12:03:08.82ID:j0/yn4+m0115login:Penguin
2014/01/12(日) 08:44:57.40ID:K5EIBA/A0116login:Penguin
2014/01/15(水) 14:24:06.30ID:ejHPlqyH0117login:Penguin
2014/01/15(水) 17:28:33.53ID:FEbfCMqK元に戻す再にミスってパーティションの開始位置を1MBほどずれた状態で復活させてしまった。
気がつかずに二日ほど使ってから気がついて、完全に元に戻したけど大丈夫かな?
scyptsetupで暗号化している領域がなぜかマウントできないため気がついた。
0118login:Penguin
2014/01/15(水) 17:29:55.68ID:FEbfCMqK0119login:Penguin
2014/01/15(水) 18:11:34.41ID:E9a5FYkt0120login:Penguin
2014/01/15(水) 18:37:08.08ID:YrSpJzKLバージョンをアーキテクチャを必ず記入しろ
0121login:Penguin
2014/01/16(木) 11:42:54.21ID:8hgEKS3pThis meeting will be primarily focused on #727708.
#727708 tech-ctte: Decide which init system to default to in Debian.
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708
Keith,Don, or Andreasが議論に参加しなかった理由が明らかに!
0122login:Penguin
2014/01/16(木) 15:07:07.02ID:8hgEKS3phttps://wiki.ubuntu.com/Paultag
0123login:Penguin
2014/01/17(金) 01:02:21.53ID:joOl45Ba0124login:Penguin
2014/01/17(金) 01:07:33.81ID:caK3s9qR0125login:Penguin
2014/01/17(金) 08:33:32.25ID:Cz33xbnWDebian GNU/Ubuntuに!
0126login:Penguin
2014/01/17(金) 21:41:24.86ID:lSs0UPmXdebianをベースにしているからubuntuがdebianを取り込むってのはないと思う
逆も必要ないと思うから無いな
0127login:Penguin
2014/01/17(金) 22:24:27.55ID:7DM7M0fy0128login:Penguin
2014/01/17(金) 22:25:13.33ID:7DM7M0fyリンク張り忘れた
0129login:Penguin
2014/01/17(金) 22:32:00.00ID:7DM7M0fy名前まぎらわすぎる
あとkeithpって言う人が年末に新しく入った人
0130login:Penguin
2014/01/17(金) 23:07:34.33ID:7DM7M0fyOpenRCがどこまで非Linuxをサポートできるかとか、上流がどこまでDebianからのパッチを受け入れるかとか
その辺が争点になってるっぽい
OpenRCはもう選択肢からドロップされたと思ってたから以外だった
正直、あんまりミーティングの内容追いきれてないからあんまり当てにしないでください
0131login:Penguin
2014/01/17(金) 23:08:08.51ID:7DM7M0fy0132login:Penguin
2014/01/17(金) 23:16:07.73ID:7DM7M0fyもしかして、すごい場違いだったりする?
0133デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう 【関電 74.1 %】
2014/01/17(金) 23:18:00.18ID:S2xh0HbIsystemdでいいだろ
systemd反対してるの赤帽の回し者だろ
0134login:Penguin
2014/01/17(金) 23:20:05.21ID:JXM0f4y7別スレ違いでもないし気にしなくていいよ
俺はinitscript関連は結構興味あるからROMってる
0135login:Penguin
2014/01/17(金) 23:28:08.33ID:7DM7M0fy>GNU/Hurd.
https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00281.html
OpenRCが非Linuxサポートしてるアピールきてた
0136login:Penguin
2014/01/17(金) 23:33:53.93ID:7DM7M0fyhttps://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/threads.html
ここにポストされるんかな
この人たち、裏でどんなやり取りしてるんだろ
0137デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう 【関電 72.9 %】
2014/01/17(金) 23:40:26.73ID:S2xh0HbIオープンに議論しなさい
0138login:Penguin
2014/01/17(金) 23:43:59.27ID:rqyRNNBQ翻訳してくれ
0139login:Penguin
2014/01/17(金) 23:45:20.71ID:fc65sqgtありがたい。すごく参考になってる。
俺自身はGNOME使ってないしsysvinitで困ってないので
別の何かにスイッチされると新しいの覚えるの面倒だなあと思ってる。
>>129
donはBTSやMLの管理者の一人のDon Armstrong。
keithpはfontconfigの開発者でXFree86から追い出されてX.orgをフォークしたり
freedesktop.orgプロジェクトを主導してたKeith Packard。
0140デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう 【関電 72.9 %】
2014/01/17(金) 23:49:37.84ID:S2xh0HbIアンチウイルスやセキュリティモジュールがfanotify使うようになったから
systemdべったりのfanotifyが落選すると推奨環境からでぶあんが消える
事実上赤帽一択
水面下で米英が激しく主導権争いしてるようだな
fanotify作ったIPAが移植性を考慮しないのが悪い
至急我々の血税で遊んでるIPAを監査しなければならない!
ここに結集した同志諸君!
我々の血税を食い物にする経産省と独法IPAに正義の鉄槌を下そう!
0141デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう 【関電 73.5 %】
2014/01/17(金) 23:52:21.62ID:S2xh0HbIでぶあんみたいにMLでsystemd採用反対すれば
systemd使える鳥が赤帽だけになる
オープンソースなのに囲い込みされいる
我々は米帝の横暴に声を上げなければならない!
0142login:Penguin
2014/01/17(金) 23:57:35.89ID:7DM7M0fyにあるNMUって何の略?
0143デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう 【関電 73.5 %】
2014/01/18(土) 00:03:04.77ID:S2xh0HbI0144login:Penguin
2014/01/18(土) 00:04:24.69ID:nYXbYyUmhttp://www.debian.or.jp/community/devel/abbreviation.html
0145login:Penguin
2014/01/18(土) 00:07:32.12ID:AmG6a/uUありがとう!
0146デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう 【関電 70.7 %】
2014/01/18(土) 00:27:51.83ID:5dXDIBSF0147login:Penguin
2014/01/18(土) 00:52:33.04ID:AmG6a/uUOpenRCはDebianからのパッチを上げたら受け入れて欲しいけど、最終的な判断はもちろんOpenRC側にあるよ
Dizietって誰
0148login:Penguin
2014/01/18(土) 01:05:10.53ID:AmG6a/uUJessieでOpenRCをリリースしたら、何が問題になる?
ACTION: everyone to answer diziet's questions (dondelelcaro, 18:57:13)
0149login:Penguin
2014/01/18(土) 03:53:21.97ID:PhhmX5b9DizietはIan Jackson。dpkgやdebbugs(BTS)の開発者。
3代目Project Leaderでもある。創設者のIan Murdockとは別人。
0150login:Penguin
2014/01/18(土) 17:08:07.20ID:AmG6a/uU以上の考察からあえて選択するとしたらUpstartよりもSystemdだ
(Don Armstrong, https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00310.html)
0151login:Penguin
2014/01/18(土) 22:43:08.96ID:AmG6a/uUありがとう
Ian Jacksonは議論を中立的に進めようとしてるけど、Systemdには批判的
Systemdが移植性にかけることから、非Linuxを切り捨てるって事を認識してるのかってDon Armstrongにつっこんでる
https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00325.html
現状OpenRCが選択肢にあがってこない以上、anti Systemd == Upstartなんよな
0152login:Penguin
2014/01/18(土) 22:46:09.14ID:3F7XHHXISystemdをFreeBSDとかに移植しようって話が全くないわけではないんだよなぁ。
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