XP終了がLinux普及の最後のチャンス
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0001login:Penguin
2013/12/22(日) 11:46:17.95ID:B3+y9Twl0511login:Penguin
2014/04/16(水) 09:22:21.12ID:CGN26LIeソースコードベースのパッケージ管理システムをもったディストリビューションを
選ぶことになるのかな?
Gentoo Linux
Source Mage GNU/Linux
GoboLinux
CRUX
Sorcerer
Lunar Linux
Calculate Linux
Linux From Scratch
Funtoo Linux
T2 SDE
などなど・・・
0512login:Penguin
2014/04/16(水) 09:24:25.49ID:CGN26LIe0513login:Penguin
2014/04/16(水) 10:11:38.52ID:IZc7wnOi実はアンチウイルス製作会社がウイルス作って、それのアンチウイルスを作ってボロ儲けしてるって話も?
自作自演だからパターンがあるのはあたりまえだよ
だいたい未知のウイルスにアンチウイルスごときが対応できるはずがないのは馬鹿でもわかること
それを馬鹿どもが有難がってわざわざ金だして使ってるだけのこと
根本的に防ぐ仕組みがLinuxなどのUnix系にはある
わかったか馬鹿ドザ共がwww
0514login:Penguin
2014/04/16(水) 10:12:49.61ID:GGdEFdXd> 根本的に防ぐ仕組みがLinuxなどのUnix系にはある
なんていう仕組み?
0515login:Penguin
2014/04/16(水) 10:17:47.19ID:IZc7wnOiWindowsのことを一番知ってるのはマイクロソフトのはずなのに何故外部のアンチウイルスを必要とするのだ?
何故OSに組み込まない?
それは利権が絡んでるからだよきっと
こんなWindowsみたいな糞OSは使うべきじゃない
みんなLinux使えよ!
もっと貢献しろよ!
0516login:Penguin
2014/04/16(水) 10:27:05.79ID:CGN26LIeマイクロソフトがアプリ市場をOSに一体化させて過度に占拠しちゃうと訴えられる。
0517login:Penguin
2014/04/16(水) 10:37:00.28ID:GGdEFdXdMicrosoft Security Essentials があるじゃん。
0518login:Penguin
2014/04/16(水) 10:37:35.63ID:GGdEFdXd0519login:Penguin
2014/04/16(水) 10:43:48.80ID:pZi6jYII今は組み込んでるよ
0520login:Penguin
2014/04/16(水) 11:09:04.76ID:CGN26LIe独立したアプリだったようだけど、Windows Defenderはほぼ一体化だね。
法的には争われないのかな? まだまだ機能的に控えめだからいいのかな。
0521login:Penguin
2014/04/16(水) 11:37:24.68ID:GGdEFdXdコンパイラは信用できるのかね。
0522login:Penguin
2014/04/16(水) 11:39:29.91ID:GGdEFdXdhttp://www.atmarkit.co.jp/news/200504/25/trend.html
これの話?
別にウィルスにはなってないんじゃないの。
0523login:Penguin
2014/04/16(水) 17:28:27.40ID:tbSRFIldで?
>>514への回答は?
自信満々で語ったんだから書けるでしょ?
中身はよくわからないけどLinuxならあるにきまってるとか
そういう頭悪い思い込みだったのなら書けないのはわかるけど
実のところどうなの?
0524login:Penguin
2014/04/16(水) 21:04:31.30ID:hyNFImUJ0525login:Penguin
2014/04/16(水) 22:05:17.38ID:gVuDuPPeそんなのあったな
本人がバラすまで発覚しなかったんだよな
0526login:Penguin
2014/04/16(水) 22:49:28.95ID:CGN26LIeGPLのコンパイラもソースコードを見られるだろ。∞ループか。
しかし、一切の検証が供給サイド任せってよりも、需要側でも検証可能な分だけマシじゃないか?
供給側もごまかしができないからね。
0527login:Penguin
2014/04/16(水) 23:30:57.95ID:GGdEFdXd元ネタはこれね。
http://www.ebimemo.net/diary/?date=20040413#p02
0528login:Penguin
2014/04/16(水) 23:53:29.64ID:RZ29F9TQOpenSSLの騒動を見ていると、とてもそうは思えないw
0529login:Penguin
2014/04/17(木) 08:06:14.76ID:EDREDUVvそうか?
おまえはバグやセキュリティ修正の必要もない完璧なシステムじゃないと納得しないのか?そんなのあるわけねーだろ馬鹿か?おまえ
プロプラだったらここまで迅速な対応は出来なかったと思うけど
0530login:Penguin
2014/04/17(木) 08:30:29.88ID:QMLgNEj50531login:Penguin
2014/04/17(木) 09:18:07.98ID:EDREDUVvオープンソースだからって信頼出来ないという事であれば、プロプラなら尚更
こりゃもう自分でOS作るしかないね
あーでも、自分OSを作る為のコンパイラーにバックドアが仕込んであるかもしれないかw
0532login:Penguin
2014/04/17(木) 10:09:58.80ID:SlO6HC44ビルゲイツだってパクリまくってここまで来たわけだからお前にもできる。
0533login:Penguin
2014/04/17(木) 10:22:16.49ID:NkyY+53d誰もオープンソースだから信頼出来ないなんて話はしてないと思うが
ID:IZc7wnOiがおかしな事言ったから、その話をしてるわけで
0534login:Penguin
2014/04/17(木) 10:39:47.72ID:GjHgAk0Z0535login:Penguin
2014/04/17(木) 10:44:25.20ID:EDREDUVv>>511
コンパイラは信用できるのかね。
いってるじゃん
0536login:Penguin
2014/04/17(木) 10:52:40.30ID:FNusS+pQどういうこと?
0537login:Penguin
2014/04/17(木) 12:01:22.80ID:gNwXMkiBPC-DOSを下請けで作るためにCP/M-86をパクったんじゃ無かったっけ?>ゲイツ
MS-DOSはIBMへのOEM供給品を自社ブランドで販売し始めたものだったはず。
0538login:Penguin
2014/04/17(木) 12:52:40.34ID:NkyY+53dそうだね
まあ、何をパクるか、どうパクるか
パクるにしても色々才能が必要だ
0539login:Penguin
2014/04/18(金) 00:59:48.49ID:wcEehIQ414.04を待っていたXPユーザー、たくさんいたらしいよね
0540login:Penguin
2014/04/18(金) 01:13:28.22ID:PdgJaJCl>14.04を待っていたXPユーザー、たくさんいたらしいよね
どこ情報よ?
0541login:Penguin
2014/04/18(金) 01:28:45.42ID:5pxb+ixc0542login:Penguin
2014/04/18(金) 01:53:24.97ID:PdgJaJCl11系から上げれば12.04でもおkだったからなあ
0543login:Penguin
2014/04/18(金) 02:15:09.10ID:R0q5JasO0544login:Penguin
2014/04/18(金) 07:16:09.14ID:8r8F2iLo0545login:Penguin
2014/04/18(金) 11:10:11.93ID:dKhozSmzそれはもともとのコンパイラが非オープンであったために起こった問題だろう。
オープンソースの問題とは根本的に反対の問題だな。
0546login:Penguin
2014/04/18(金) 11:11:58.29ID:ulqHfQ4wgcc でも同様って書いてあるじゃん。
0547login:Penguin
2014/04/18(金) 11:21:09.98ID:dKhozSmz保存当初はウイルスチェックが発見しなかったトロイの木馬が発見されるということがあった。
ウイルスチェッカーは基本的によく知られるようになったウイルスやその手口に
後手後手で反応するセキュリティソフトだから、
新作ソフトに新規に仕込まれたウイルスには基本的に反応しないと思っていたほうがいいね。
0548login:Penguin
2014/04/18(金) 11:24:22.02ID:dKhozSmz同様じゃないよ。gccをコンパイルする元のコンパイラがクローズドならダメだという話。
0549login:Penguin
2014/04/18(金) 11:30:23.60ID:ulqHfQ4w元のコンパイラがオープンソースでも同じだよ。
そのコンパイラをコンパイルしたコンパイラのバイナリが信用できるかどうか。
0550login:Penguin
2014/04/18(金) 11:38:05.14ID:ulqHfQ4w感染したバイナリができる。
感染するのはコンパイル時なので、
ソースコードをいくら読んでも問題は発見できない。
コンパイラが感染するのもコンパイラをソースからコンパイルしたとき。
今使ってるコンパイラをコンパイルしたコンパイラをコンパイルしたコンパイラを……
とたどっていかないと攻撃コードは発見できない。
0551login:Penguin
2014/04/18(金) 11:44:08.01ID:dKhozSmzだから、おおもとのCコンパイラがクローズドだってことがその問題の本質だろ?
おおもとのCコンパイラがオープンだったならば起こらなかった問題だ。
0552login:Penguin
2014/04/18(金) 11:46:23.93ID:dKhozSmzおおもとのコンパイラがクローズドだと、
たとえオープンソースでもクローズドだったところが残ってしまうという話だ。
0553login:Penguin
2014/04/18(金) 11:56:41.82ID:ulqHfQ4w大元のコンパイラがオープンかクローズか知る方法すらないのよね。
>>552
そこまでやるつもりならそれでいいけど、
ほんとにそこまでできるのか。
0554login:Penguin
2014/04/18(金) 12:05:21.54ID:WjnV1IB2XP時代のハードだったら故障したりして大体買い換えるよね。
それで,またwindowsでしょ。
0555login:Penguin
2014/04/18(金) 12:14:24.07ID:dKhozSmzウイルスチェックソフトやファイアウォールソフトだってオープンソースじゃないと
本当は信用ならないぞってことを示唆しているんだよ。
トロイの木馬をチェックしているソフトがトロイの木馬だったらどうするんだよって。
オープンソースでさえ大元をたどればクローズドな部分があったかもしれないから危険だよ
って話なわけで、オープンのほうがクローズドより危険だという話の展開には決してならない。
やっぱりクローズドな部分が僅かでも残っていると怖いねというのがケン・トンプソン氏による一件。
0556login:Penguin
2014/04/18(金) 12:19:45.87ID:PdgJaJClケン・トンプソン氏ならそうかもしれないけど
俺にとっちゃそうではないな
オープンソースと言ったって俺読めないもん
0557login:Penguin
2014/04/18(金) 12:20:04.12ID:dKhozSmzオープンソースがオープンゆえに安心できないねって話とはまるでちがう。
0558login:Penguin
2014/04/18(金) 12:57:00.06ID:MqcKYlf9いまの学生はやらなくなったのかな?
0559login:Penguin
2014/04/18(金) 13:00:55.17ID:ASqC3Rdnオープンだからって安心はできない、という話だろうに
極論にしたがる基地外はしょーがねーなー
0560login:Penguin
2014/04/18(金) 13:03:55.50ID:ulqHfQ4w>>552 に至るまでずいぶん時間がかかったものだ。
0561login:Penguin
2014/04/18(金) 13:23:57.29ID:dKhozSmz「オープンだから安心できない」って話ですらない。
オープンソースにもクローズドなところが僅かにあったから
そのクローズドなところのせいで危険を察知できなかったねって話。
クローズドなコードがオープンソースに巧みに紛れ込んでいたということが問題。
0562login:Penguin
2014/04/18(金) 13:24:51.61ID:dKhozSmz0563login:Penguin
2014/04/18(金) 13:26:51.78ID:dKhozSmz「オープンだったのに誰もソースを読んでいなかった」って話に誤解されている。
0564login:Penguin
2014/04/18(金) 16:10:24.53ID:Y0LS2n7J0565login:Penguin
2014/04/18(金) 18:22:17.89ID:ASqC3Rdn0566login:Penguin
2014/04/18(金) 19:01:46.02ID:Y0LS2n7J「原理主義(Fundamentalism)とは近代主義(modernism)に対抗した神学運動であった」
とあるので、この場合は当てはまらないと思う。
0567login:Penguin
2014/04/18(金) 20:40:55.44ID:X6uZAegsオープンソースを対象にした時だけ性善説を延々と垂れ流す。
気違いの所業だなw
0568login:Penguin
2014/04/18(金) 21:50:22.77ID:sTgSS7fY世の中のほとんどのものはクローズドだよ。
車でも食品でも。
クローズドでも安全性は成り立つんだよ。
0569login:Penguin
2014/04/18(金) 21:54:59.24ID:AOBRagbf0570login:Penguin
2014/04/18(金) 23:14:47.94ID:fQZ4ZEBg一つのHDDをソフトを使ってパーテション区切って使ってたんだけどLinux(ubuntu か mint)をインストールする場合windowsの再インストールと同じように区切ったままでインストールできる?
(CドライブにOS D Eなどにデータだのソフトだの入れてた)
そのままCドライブにインストールできるとして
いままで使ってたデータ(jpeg画像や動画、メモだとか)はLinuxでそのまま開くことができる?
0571login:Penguin
2014/04/18(金) 23:42:02.79ID:tzuQbWDy慣れるまではWindowsとデュアルブート環境で使う方がよい。
LinuxからはWindowsのファイルが読めるけど、WindowsからはLinuxのファイルは読めないので注意。
0572login:Penguin
2014/04/19(土) 06:34:37.61ID:eKAfPBQR>インストールできる?
できることはできるけど、WindowsからLinuxではパーティションIDが変わる(7から83)から
そのソフトを使って変更しといた方がいい。
>開くことができる?
Linuxからは読み書きできるけど、逆は色々制限が掛かるので注意。
0573login:Penguin
2014/04/19(土) 06:45:39.19ID:sfNZA7EZあくまでもそのケースはソースがオープンじゃなかったことに起因している問題だよ
って説明しただけなのに、
オープンならなんでも安全確実だと主張しているように受け取られたんだね。
0574login:Penguin
2014/04/19(土) 06:53:03.06ID:sfNZA7EZ> リコールしたり回収したりすれば済みますからね。
それは作った企業側の良心にほぼ100%頼り切った問題だし、
ケン・トンプソン氏すなわちベル社がCコンパイラにバックドアを仕込んだことを
ユーザー側が気がつかなければリコール権を行使して回収を求めることすらできないわけで。
ケン・トンプソン氏の一件はむしろクローズドな商品の致命的な恐ろしさを示唆しているんだよ。
オープンソースコミュニティ界隈はこの件によって大元のコンパイラでさえ
ソースコードを調べなきゃ安心して使えないよなあ、という確信をむしろ持つことになったわけで。
このケースに関してはまったく逆なの。クロースドのソフトの危険性を示唆した事件なの。
0575login:Penguin
2014/04/19(土) 07:09:39.91ID:sfNZA7EZユーザー側が安全かどうかを調べられる手段が提供されているという意味においては利点があるねという話。
少なくともケン・トンプソン氏の件は、クローズドなコンパイラを使って作ったオープンソースも本当に
オープンソースなのか疑え、オープンソースじゃない部分が紛れ込んでいないか疑えって話だからね。
もともとのコンパイラにクローズドな部分があると、ソースからは見抜けないクローズドなバックドアが
そこから感染し続けちゃうという話だからね。
オープンソースにもクローズドのコードを巧みに紛れ込ませる手段があったという問題で、
大元のコンパイラのソースが明かされなかったから誰も気がつかなかったし、リコールを主張できなかったって話。
だからクローズドなソフトウェアの中には何十年も未発見のものがまだ他にもたくさん存在している可能性があるんだよ。
ソースを読めないからユーザー側がすべてを発見しようとしても困難。
0576login:Penguin
2014/04/19(土) 11:16:54.86ID:UGA8bmFFで、あなたはその提供されているユーザー側が安全かどうかを調べられる手段を行使する能力と時間があり、
実際に行使しているのですか?
0577login:Penguin
2014/04/19(土) 11:34:59.09ID:d2gBJUk3無料にしろっていう流れなんなんでしょうかね。
やりたい奴はボランティアで仕事すればいいじゃん?
それは止めないけど、別に金もらって、
企業秘密なものを作っても問題ないだろ。
そっちのほうが普通なんだから。
0578login:Penguin
2014/04/19(土) 11:42:10.13ID:Tfs7wuE7そーいうつもりで言ってる訳じゃない、と付け加えただけで同じ事延々言ってるだけじゃんw
OpenSSLの事例を踏まえて、OSSだからどうだったのか語ってみてよw
0580login:Penguin
2014/04/19(土) 11:56:08.52ID:sfNZA7EZ普通の商品は、例えば自動車とか家とかは、もちろん自己責任になるけど、
ケースを分解して中身のメカニズムを覗いたり、技術のある人が修理したり
改造したりすることが製造メーカー以外でもできるんだよね。
0581login:Penguin
2014/04/19(土) 12:19:45.63ID:sfNZA7EZライセンス違反ですよなんてことになっていたら、欠陥住宅であってもユーザーや他の専門家が
見つける方法がない。何か被害が出てやっと分かるってパターンになるしかない。
0582login:Penguin
2014/04/19(土) 13:21:23.14ID:UGA8bmFFで、引っ越す度に住宅検査してるのか?
0583login:Penguin
2014/04/19(土) 13:26:21.21ID:8mahBwG/押入れの中にお札が貼ってないか
天井にネズミの死体が無いか
0584login:Penguin
2014/04/19(土) 14:56:29.98ID:sfNZA7EZオープンソースとクローズドとの折衷案を提示するリーナスさんよりも
リチャード・ストールマンさんにむしろ軍配をあげるような後者に都合のいい事例なので、
オープンソースの粗をつつくためにもう挙げないほうがいいよ。
それを知らないで例に挙げている恥ずかしい投稿をしばしば見かけるので。
0585login:Penguin
2014/04/19(土) 15:09:44.68ID:d2gBJUk3えぇ、ですから、本来秘密にされていて
内部が明かされていないものを、自己責任で
解析できればそれでいいじゃないですか。
0586login:Penguin
2014/04/24(木) 15:23:03.28ID:3V408g4jXINHUA.JP 4月23日(水)15時53分配信
中国企業が無料でXPのセキュリティ更新プログラムを提供、ユーザーの選択を尊重―中国報道
中国のニュースサイト・中国網は22日、「アルジャジーラ:中国企業が無料でXPのセキュリティ更新プログラムを提供、ユーザーの選択を尊重」と題した記事を掲載した。
20日付の中東の衛星テレビ局・アルジャジーラ(電子版)によると、米マイクロソフト社によるウィンドウズXPのサポートは今月初めに終了したが、
4億7000万のXPユーザーを抱える中国のセキュリティソフトウェア大手「奇虎360」が今年2月に「XP盾甲」という名のサービスを開始、セキュリティ更新プログラムを無料で提供している。
米国の著名なITサイト「Info World」が奇虎360のエンジニア、石暁虹氏の話として伝えたところによると、「XP盾甲」の利用者は2億人に上る。
石氏は「XPは中国ユーザーに非常に愛用されており、中国で約70%のシェアを占める。マイクロソフトがサービスを終了しても、中国の約3分の2のXPユーザーはOSを更新するつもりはない」と話している。
石氏はまた、「大量の中国人ユーザーがXPに慣れている。コストがかかるため、彼らはOSの更新を望んでいない。奇虎360は引き続きXPのセキュリティ更新プログラムを提供していく。
当社はユーザーの選択を尊重し、好きなOSを使用することを支援していきたい」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140423-00000027-xinhua-cn
0587login:Penguin
2014/04/25(金) 00:31:13.24ID:+vW9F2bWセキュリティ更新というウィルスですね
気持ち悪いプログラムが今日も元気に動いてます的な
自治体のアホが使いそうで怖いわLinuxにしろアホ役人
0588login:Penguin
2014/04/27(日) 18:35:23.13ID:9gWXd3Vt0589login:Penguin
2014/04/27(日) 18:55:46.47ID:JiyJbES90590login:Penguin
2014/04/28(月) 06:48:10.89ID:TmlkylyFアメリカがNSAやエシュロンを使ってWindows PCを乗っ取ってるのと同じだな。
0591login:Penguin
2014/04/29(火) 00:30:59.22ID:GYR3apj1OSSでも致命的な穴が発見されてから周知されるまで相当な時間がかかるし、そんな所に利用もされているw
LinuxはOSSだから安全?どこが?www
0592login:Penguin
2014/04/29(火) 04:54:08.83ID:JAd3/uvyでもWindowsみたいな誤認逮捕で大事件にはなっていないよ(笑)
0593login:Penguin
2014/04/29(火) 10:58:32.41ID:k9TgLf9S詳細はよ
0595login:Penguin
2014/04/29(火) 20:48:17.24ID:GYR3apj1誤認逮捕とWindowsの関連性についての詳細が挙がって、それで納得できたら俺も考えるよwww
0596login:Penguin
2014/04/29(火) 21:01:03.63ID:0NyKVTZN誤認逮捕された人のパソコンのOSが、
マルウェアに感染されたWindowsだった。
ご愁傷様です。
0597login:Penguin
2014/04/29(火) 23:23:55.80ID:znpjXAqr0598login:Penguin
2014/04/29(火) 23:50:06.01ID:0ZSWCG9oOSSはたくさんのすごい人がソースコードチェックして改善しているから
セキュリティはクローズのWinよりはるかに良いからね
より安心して使うならOSSだよね
0599login:Penguin
2014/04/29(火) 23:52:28.66ID:0ZSWCG9o非常にまれだよね。
0600login:Penguin
2014/04/29(火) 23:58:55.70ID:znpjXAqrOpenSSLの場合はその日のうちにパッチ出たし
サーバー群は0.9xx使ってるのが多かったから問題らし問題はでなかった.
今回のIEはパッチ出るのが来月の14日だそうだからワラちゃう.
0601login:Penguin
2014/04/30(水) 00:03:44.08ID:LqtbOTJx0602login:Penguin
2014/04/30(水) 00:08:23.21ID:XubcCO2EHTTPSってWindowsでも使ってるしょ.
ある日突然君の銀行口座の残高が0円なんて事にならんこと祈るよw
0603login:Penguin
2014/04/30(水) 00:12:28.42ID:XyKVgkjj逆におれの銀行口座の残高がある日突然1億円振り込まれる状態になってたら嬉しいんだがw
0604login:Penguin
2014/04/30(水) 00:48:04.92ID:BUA87NcxOSSなのに脆弱性を今まで改善していなかったってのが残念だけど
いくらOSSでも優秀な奴がソースを見ないとこんなの起こるよな
くれ乞食じゃOSSでもこうなるって良い例だったな
0605login:Penguin
2014/04/30(水) 01:08:53.90ID:XubcCO2ERFCの誰も使わない設定をデフォルトでONをOFFにするだけのパッチ.
OSSには大きな責任はない.
例えれば、用もないポートを不用意に開きっぱなしにしたものを閉じるだけなようなもの.
開きっぱなしにしたのはOSS側ではない.
0606login:Penguin
2014/04/30(水) 01:25:40.53ID:cU0XiJwEパッチ来月ってMSも体力無くなったんかなあ
0607login:Penguin
2014/04/30(水) 06:09:20.90ID:Qa2utedk残念ながら後で返還請求されます。
世の中甘く有りません(笑)
0608login:Penguin
2014/04/30(水) 08:22:48.67ID:XyKVgkjjいや間違ってたのはそっちが悪いんだから俺様のもんだ
もう使っちゃったからないもんねキリッ
放置しますので返還請求でもなんでもしちゃって下さい
などと某H.N氏の真似をしてみようw
0609login:Penguin
2014/04/30(水) 20:16:04.70ID:tP1aDsl2日本語でおk
0610login:Penguin
2014/04/30(水) 21:06:44.80ID:b2luR/Gx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています