XP終了がLinux普及の最後のチャンス
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0001login:Penguin
2013/12/22(日) 11:46:17.95ID:B3+y9Twl0477login:Penguin
2014/04/14(月) 22:16:04.61ID:XAIqmojL誤認逮捕されたあの件は、セキュリティホールを突かれて進入された訳じゃねーからなぁw
Linuxなら大丈夫、そんな認識なら狙われたら関係なく逮捕されるな、お前w
0478login:Penguin
2014/04/14(月) 23:03:40.09ID:7dPURW5k>Win7辺りに偽装
Gyao的にはLinuxは無視しても良いよねってことだよな
そんな扱いされるって情けないだろ
0479login:Penguin
2014/04/14(月) 23:24:10.44ID:6oj6757x0480login:Penguin
2014/04/14(月) 23:32:53.26ID:7dPURW5kLinuxは無視して良いって判断したからsilverlightを採用だろ
0481login:Penguin
2014/04/14(月) 23:41:36.14ID:6oj6757xでも見えちゃうからなあ・・・
MSが作っているものだからLinuxを外しただけじゃないのかな?
0482login:Penguin
2014/04/15(火) 02:21:29.31ID:mn0hjP09なんたらリナックスのバージョンいくつでデスクトップ環境がドレで〜なんて、動作保証しきれないじゃん。
0483login:Penguin
2014/04/15(火) 03:01:04.09ID:oBQTijyN企業資源が無限にあるわけじゃないし
あとはこの環境でうちでは使えたけどサポートはしないよ、ってやるかだな
0484login:Penguin
2014/04/15(火) 05:30:58.86ID:G7zmgHEl偽装すれば正体隠せるやん。
それにLinux使っていてもWindowsとしてカウントされるから、
Windowsの普及率が上がって嬉しいやろ(笑)
0485login:Penguin
2014/04/15(火) 08:15:08.51ID:Zsxi7WVGそりゃWindowsはMacやUNIXやLinuxと違って信用性のあるファイルのパッケージシステムが未発達だから、
野良からマルウェア感染するのはしょうが無い。
0486login:Penguin
2014/04/15(火) 10:33:01.35ID:DFkrTfUjパッケージシステムの中の人のことをそこまで信用できるのが不思議すぎるんだが
0487login:Penguin
2014/04/15(火) 10:47:46.76ID:SNPxVAjYそれでそこから誤認逮捕でも出たのかい?
或いはWindowsの韓国製GOM PLAYERみたいな世界的な大感染騒ぎとかも有ったのかい?
0488login:Penguin
2014/04/15(火) 11:18:40.99ID:Z01hH2B4以前もこの板のどこかで書いたが、silverlightの件はまた別問題
silverlightでLinuxは閉めだされ、唯一スマホ偽装が残されたが、Windowsの方でもsilverlightだとうまくいかないという問題が発生して、随時flashだけで再生出来るコンテンツが増えた
よって、flashだけしか使わない動画ならWindowsに偽装するだけでいい
0489login:Penguin
2014/04/15(火) 11:24:45.87ID:Z01hH2B4Android向けにも動画を提供する様になったから、そっちに偽装するという事が出来た
くどいようだが、これとflashのみの動画は別問題
詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/GyaO!
のユーザビリティ面の問題あたりを参照のこと
0490login:Penguin
2014/04/15(火) 11:58:52.60ID:DFkrTfUjこれまで無かったから信用できると?
こりゃまた単純なお間抜けさんなんだな
0491login:Penguin
2014/04/15(火) 12:14:58.71ID:00NwvlkX0492login:Penguin
2014/04/15(火) 12:36:16.34ID:Df5zNhF0実際の具体例もあげられないで妄想ばかり(笑)
0493login:Penguin
2014/04/15(火) 12:45:59.52ID:E62eoxc5NTTなどの巨大企業に対抗してきた起業家らしくない選択だね。
0494login:Penguin
2014/04/15(火) 13:34:14.30ID:DFkrTfUjパッケージシステムの中の人のことをそこまで信用できるのも妄想の産物だな
0495login:Penguin
2014/04/15(火) 13:39:51.29ID:mn0hjP09それでもなお盲信できるのはおめでたいとしか言いようが無いわな〜。
0496login:Penguin
2014/04/15(火) 14:14:19.31ID:VWvWhMI5混沌とした市場でシステムに使われる道具には何の責任もない。
発想を変えていかないと今の状態は改善されることはないから。
0497login:Penguin
2014/04/15(火) 14:21:25.28ID:VNILwoSq0498login:Penguin
2014/04/15(火) 17:03:36.51ID:Z01hH2B4AppleStoreやGooglePlayとパッケージシステムは全然違うだろう
少なくともmainにあるパッケージまで信用出来なかったらシステムとして成り立たない
目の届かない度合いでいったら比べるのはUbuntuでいうppaだろう
0499login:Penguin
2014/04/15(火) 18:46:29.90ID:DFkrTfUjmainにあるパッケージまで信用出来なかったらシステムとして成り立たないから
mainにあるパッケージを信用しようってのもおかしな話だけどな
0500login:Penguin
2014/04/15(火) 19:24:08.93ID:nsqc+XCA0501login:Penguin
2014/04/15(火) 19:26:05.08ID:Ve2oaLnxってやり取りが今までに何回繰り返されてきただろうか
0502login:Penguin
2014/04/15(火) 20:05:46.32ID:00NwvlkXなーんてことはないからなあ
0503login:Penguin
2014/04/15(火) 20:16:33.54ID:DFkrTfUj二件で日常茶飯事?
0504login:Penguin
2014/04/15(火) 21:06:39.76ID:7tMK+LKk年がら年中感染騒ぎだもんな。
0505login:Penguin
2014/04/15(火) 23:36:09.70ID:mn0hjP09まぁ、当たり前だよね。Linuxなら○○の仕組みがあるから大丈夫!
なんて事はふつーの頭持ってたら言えないしw
0506login:Penguin
2014/04/16(水) 00:12:09.47ID:pZi6jYII結局ダウンロードする相手を信用できるかできないかっていうだけの話だからねえ
パッケージシステムだから信用できるってのは愚の骨頂だわな
0507login:Penguin
2014/04/16(水) 00:49:55.22ID:lWZ+1g0cubuntu14.04は明日の夜中からあさってだな。
0508login:Penguin
2014/04/16(水) 01:24:09.14ID:RZ29F9TQ「○○の公式にあるor著名な配布元にあるバイナリだから悪さをしないはず」
と、相手を信頼して使うだけの事さw
理由を取ってつけて「Windowsきけん!」「Linuxはあんぜん!」って馬鹿なことを喚くからダメなんだw
0509login:Penguin
2014/04/16(水) 05:30:33.72ID:0c5yRxd2詳しくはトレンドマイクロ 無限ループでぐぐってみな。
ウイルスバスター 無限ループでも出てくるな。
MacOSXやUNIX系のOSでは考えられないな。
0510login:Penguin
2014/04/16(水) 06:42:51.15ID:lWZ+1g0cPCを重くしている一番の原因はバスター
ウイルスよりたちが悪い。
0511login:Penguin
2014/04/16(水) 09:22:21.12ID:CGN26LIeソースコードベースのパッケージ管理システムをもったディストリビューションを
選ぶことになるのかな?
Gentoo Linux
Source Mage GNU/Linux
GoboLinux
CRUX
Sorcerer
Lunar Linux
Calculate Linux
Linux From Scratch
Funtoo Linux
T2 SDE
などなど・・・
0512login:Penguin
2014/04/16(水) 09:24:25.49ID:CGN26LIe0513login:Penguin
2014/04/16(水) 10:11:38.52ID:IZc7wnOi実はアンチウイルス製作会社がウイルス作って、それのアンチウイルスを作ってボロ儲けしてるって話も?
自作自演だからパターンがあるのはあたりまえだよ
だいたい未知のウイルスにアンチウイルスごときが対応できるはずがないのは馬鹿でもわかること
それを馬鹿どもが有難がってわざわざ金だして使ってるだけのこと
根本的に防ぐ仕組みがLinuxなどのUnix系にはある
わかったか馬鹿ドザ共がwww
0514login:Penguin
2014/04/16(水) 10:12:49.61ID:GGdEFdXd> 根本的に防ぐ仕組みがLinuxなどのUnix系にはある
なんていう仕組み?
0515login:Penguin
2014/04/16(水) 10:17:47.19ID:IZc7wnOiWindowsのことを一番知ってるのはマイクロソフトのはずなのに何故外部のアンチウイルスを必要とするのだ?
何故OSに組み込まない?
それは利権が絡んでるからだよきっと
こんなWindowsみたいな糞OSは使うべきじゃない
みんなLinux使えよ!
もっと貢献しろよ!
0516login:Penguin
2014/04/16(水) 10:27:05.79ID:CGN26LIeマイクロソフトがアプリ市場をOSに一体化させて過度に占拠しちゃうと訴えられる。
0517login:Penguin
2014/04/16(水) 10:37:00.28ID:GGdEFdXdMicrosoft Security Essentials があるじゃん。
0518login:Penguin
2014/04/16(水) 10:37:35.63ID:GGdEFdXd0519login:Penguin
2014/04/16(水) 10:43:48.80ID:pZi6jYII今は組み込んでるよ
0520login:Penguin
2014/04/16(水) 11:09:04.76ID:CGN26LIe独立したアプリだったようだけど、Windows Defenderはほぼ一体化だね。
法的には争われないのかな? まだまだ機能的に控えめだからいいのかな。
0521login:Penguin
2014/04/16(水) 11:37:24.68ID:GGdEFdXdコンパイラは信用できるのかね。
0522login:Penguin
2014/04/16(水) 11:39:29.91ID:GGdEFdXdhttp://www.atmarkit.co.jp/news/200504/25/trend.html
これの話?
別にウィルスにはなってないんじゃないの。
0523login:Penguin
2014/04/16(水) 17:28:27.40ID:tbSRFIldで?
>>514への回答は?
自信満々で語ったんだから書けるでしょ?
中身はよくわからないけどLinuxならあるにきまってるとか
そういう頭悪い思い込みだったのなら書けないのはわかるけど
実のところどうなの?
0524login:Penguin
2014/04/16(水) 21:04:31.30ID:hyNFImUJ0525login:Penguin
2014/04/16(水) 22:05:17.38ID:gVuDuPPeそんなのあったな
本人がバラすまで発覚しなかったんだよな
0526login:Penguin
2014/04/16(水) 22:49:28.95ID:CGN26LIeGPLのコンパイラもソースコードを見られるだろ。∞ループか。
しかし、一切の検証が供給サイド任せってよりも、需要側でも検証可能な分だけマシじゃないか?
供給側もごまかしができないからね。
0527login:Penguin
2014/04/16(水) 23:30:57.95ID:GGdEFdXd元ネタはこれね。
http://www.ebimemo.net/diary/?date=20040413#p02
0528login:Penguin
2014/04/16(水) 23:53:29.64ID:RZ29F9TQOpenSSLの騒動を見ていると、とてもそうは思えないw
0529login:Penguin
2014/04/17(木) 08:06:14.76ID:EDREDUVvそうか?
おまえはバグやセキュリティ修正の必要もない完璧なシステムじゃないと納得しないのか?そんなのあるわけねーだろ馬鹿か?おまえ
プロプラだったらここまで迅速な対応は出来なかったと思うけど
0530login:Penguin
2014/04/17(木) 08:30:29.88ID:QMLgNEj50531login:Penguin
2014/04/17(木) 09:18:07.98ID:EDREDUVvオープンソースだからって信頼出来ないという事であれば、プロプラなら尚更
こりゃもう自分でOS作るしかないね
あーでも、自分OSを作る為のコンパイラーにバックドアが仕込んであるかもしれないかw
0532login:Penguin
2014/04/17(木) 10:09:58.80ID:SlO6HC44ビルゲイツだってパクリまくってここまで来たわけだからお前にもできる。
0533login:Penguin
2014/04/17(木) 10:22:16.49ID:NkyY+53d誰もオープンソースだから信頼出来ないなんて話はしてないと思うが
ID:IZc7wnOiがおかしな事言ったから、その話をしてるわけで
0534login:Penguin
2014/04/17(木) 10:39:47.72ID:GjHgAk0Z0535login:Penguin
2014/04/17(木) 10:44:25.20ID:EDREDUVv>>511
コンパイラは信用できるのかね。
いってるじゃん
0536login:Penguin
2014/04/17(木) 10:52:40.30ID:FNusS+pQどういうこと?
0537login:Penguin
2014/04/17(木) 12:01:22.80ID:gNwXMkiBPC-DOSを下請けで作るためにCP/M-86をパクったんじゃ無かったっけ?>ゲイツ
MS-DOSはIBMへのOEM供給品を自社ブランドで販売し始めたものだったはず。
0538login:Penguin
2014/04/17(木) 12:52:40.34ID:NkyY+53dそうだね
まあ、何をパクるか、どうパクるか
パクるにしても色々才能が必要だ
0539login:Penguin
2014/04/18(金) 00:59:48.49ID:wcEehIQ414.04を待っていたXPユーザー、たくさんいたらしいよね
0540login:Penguin
2014/04/18(金) 01:13:28.22ID:PdgJaJCl>14.04を待っていたXPユーザー、たくさんいたらしいよね
どこ情報よ?
0541login:Penguin
2014/04/18(金) 01:28:45.42ID:5pxb+ixc0542login:Penguin
2014/04/18(金) 01:53:24.97ID:PdgJaJCl11系から上げれば12.04でもおkだったからなあ
0543login:Penguin
2014/04/18(金) 02:15:09.10ID:R0q5JasO0544login:Penguin
2014/04/18(金) 07:16:09.14ID:8r8F2iLo0545login:Penguin
2014/04/18(金) 11:10:11.93ID:dKhozSmzそれはもともとのコンパイラが非オープンであったために起こった問題だろう。
オープンソースの問題とは根本的に反対の問題だな。
0546login:Penguin
2014/04/18(金) 11:11:58.29ID:ulqHfQ4wgcc でも同様って書いてあるじゃん。
0547login:Penguin
2014/04/18(金) 11:21:09.98ID:dKhozSmz保存当初はウイルスチェックが発見しなかったトロイの木馬が発見されるということがあった。
ウイルスチェッカーは基本的によく知られるようになったウイルスやその手口に
後手後手で反応するセキュリティソフトだから、
新作ソフトに新規に仕込まれたウイルスには基本的に反応しないと思っていたほうがいいね。
0548login:Penguin
2014/04/18(金) 11:24:22.02ID:dKhozSmz同様じゃないよ。gccをコンパイルする元のコンパイラがクローズドならダメだという話。
0549login:Penguin
2014/04/18(金) 11:30:23.60ID:ulqHfQ4w元のコンパイラがオープンソースでも同じだよ。
そのコンパイラをコンパイルしたコンパイラのバイナリが信用できるかどうか。
0550login:Penguin
2014/04/18(金) 11:38:05.14ID:ulqHfQ4w感染したバイナリができる。
感染するのはコンパイル時なので、
ソースコードをいくら読んでも問題は発見できない。
コンパイラが感染するのもコンパイラをソースからコンパイルしたとき。
今使ってるコンパイラをコンパイルしたコンパイラをコンパイルしたコンパイラを……
とたどっていかないと攻撃コードは発見できない。
0551login:Penguin
2014/04/18(金) 11:44:08.01ID:dKhozSmzだから、おおもとのCコンパイラがクローズドだってことがその問題の本質だろ?
おおもとのCコンパイラがオープンだったならば起こらなかった問題だ。
0552login:Penguin
2014/04/18(金) 11:46:23.93ID:dKhozSmzおおもとのコンパイラがクローズドだと、
たとえオープンソースでもクローズドだったところが残ってしまうという話だ。
0553login:Penguin
2014/04/18(金) 11:56:41.82ID:ulqHfQ4w大元のコンパイラがオープンかクローズか知る方法すらないのよね。
>>552
そこまでやるつもりならそれでいいけど、
ほんとにそこまでできるのか。
0554login:Penguin
2014/04/18(金) 12:05:21.54ID:WjnV1IB2XP時代のハードだったら故障したりして大体買い換えるよね。
それで,またwindowsでしょ。
0555login:Penguin
2014/04/18(金) 12:14:24.07ID:dKhozSmzウイルスチェックソフトやファイアウォールソフトだってオープンソースじゃないと
本当は信用ならないぞってことを示唆しているんだよ。
トロイの木馬をチェックしているソフトがトロイの木馬だったらどうするんだよって。
オープンソースでさえ大元をたどればクローズドな部分があったかもしれないから危険だよ
って話なわけで、オープンのほうがクローズドより危険だという話の展開には決してならない。
やっぱりクローズドな部分が僅かでも残っていると怖いねというのがケン・トンプソン氏による一件。
0556login:Penguin
2014/04/18(金) 12:19:45.87ID:PdgJaJClケン・トンプソン氏ならそうかもしれないけど
俺にとっちゃそうではないな
オープンソースと言ったって俺読めないもん
0557login:Penguin
2014/04/18(金) 12:20:04.12ID:dKhozSmzオープンソースがオープンゆえに安心できないねって話とはまるでちがう。
0558login:Penguin
2014/04/18(金) 12:57:00.06ID:MqcKYlf9いまの学生はやらなくなったのかな?
0559login:Penguin
2014/04/18(金) 13:00:55.17ID:ASqC3Rdnオープンだからって安心はできない、という話だろうに
極論にしたがる基地外はしょーがねーなー
0560login:Penguin
2014/04/18(金) 13:03:55.50ID:ulqHfQ4w>>552 に至るまでずいぶん時間がかかったものだ。
0561login:Penguin
2014/04/18(金) 13:23:57.29ID:dKhozSmz「オープンだから安心できない」って話ですらない。
オープンソースにもクローズドなところが僅かにあったから
そのクローズドなところのせいで危険を察知できなかったねって話。
クローズドなコードがオープンソースに巧みに紛れ込んでいたということが問題。
0562login:Penguin
2014/04/18(金) 13:24:51.61ID:dKhozSmz0563login:Penguin
2014/04/18(金) 13:26:51.78ID:dKhozSmz「オープンだったのに誰もソースを読んでいなかった」って話に誤解されている。
0564login:Penguin
2014/04/18(金) 16:10:24.53ID:Y0LS2n7J0565login:Penguin
2014/04/18(金) 18:22:17.89ID:ASqC3Rdn0566login:Penguin
2014/04/18(金) 19:01:46.02ID:Y0LS2n7J「原理主義(Fundamentalism)とは近代主義(modernism)に対抗した神学運動であった」
とあるので、この場合は当てはまらないと思う。
0567login:Penguin
2014/04/18(金) 20:40:55.44ID:X6uZAegsオープンソースを対象にした時だけ性善説を延々と垂れ流す。
気違いの所業だなw
0568login:Penguin
2014/04/18(金) 21:50:22.77ID:sTgSS7fY世の中のほとんどのものはクローズドだよ。
車でも食品でも。
クローズドでも安全性は成り立つんだよ。
0569login:Penguin
2014/04/18(金) 21:54:59.24ID:AOBRagbf0570login:Penguin
2014/04/18(金) 23:14:47.94ID:fQZ4ZEBg一つのHDDをソフトを使ってパーテション区切って使ってたんだけどLinux(ubuntu か mint)をインストールする場合windowsの再インストールと同じように区切ったままでインストールできる?
(CドライブにOS D Eなどにデータだのソフトだの入れてた)
そのままCドライブにインストールできるとして
いままで使ってたデータ(jpeg画像や動画、メモだとか)はLinuxでそのまま開くことができる?
0571login:Penguin
2014/04/18(金) 23:42:02.79ID:tzuQbWDy慣れるまではWindowsとデュアルブート環境で使う方がよい。
LinuxからはWindowsのファイルが読めるけど、WindowsからはLinuxのファイルは読めないので注意。
0572login:Penguin
2014/04/19(土) 06:34:37.61ID:eKAfPBQR>インストールできる?
できることはできるけど、WindowsからLinuxではパーティションIDが変わる(7から83)から
そのソフトを使って変更しといた方がいい。
>開くことができる?
Linuxからは読み書きできるけど、逆は色々制限が掛かるので注意。
0573login:Penguin
2014/04/19(土) 06:45:39.19ID:sfNZA7EZあくまでもそのケースはソースがオープンじゃなかったことに起因している問題だよ
って説明しただけなのに、
オープンならなんでも安全確実だと主張しているように受け取られたんだね。
0574login:Penguin
2014/04/19(土) 06:53:03.06ID:sfNZA7EZ> リコールしたり回収したりすれば済みますからね。
それは作った企業側の良心にほぼ100%頼り切った問題だし、
ケン・トンプソン氏すなわちベル社がCコンパイラにバックドアを仕込んだことを
ユーザー側が気がつかなければリコール権を行使して回収を求めることすらできないわけで。
ケン・トンプソン氏の一件はむしろクローズドな商品の致命的な恐ろしさを示唆しているんだよ。
オープンソースコミュニティ界隈はこの件によって大元のコンパイラでさえ
ソースコードを調べなきゃ安心して使えないよなあ、という確信をむしろ持つことになったわけで。
このケースに関してはまったく逆なの。クロースドのソフトの危険性を示唆した事件なの。
0575login:Penguin
2014/04/19(土) 07:09:39.91ID:sfNZA7EZユーザー側が安全かどうかを調べられる手段が提供されているという意味においては利点があるねという話。
少なくともケン・トンプソン氏の件は、クローズドなコンパイラを使って作ったオープンソースも本当に
オープンソースなのか疑え、オープンソースじゃない部分が紛れ込んでいないか疑えって話だからね。
もともとのコンパイラにクローズドな部分があると、ソースからは見抜けないクローズドなバックドアが
そこから感染し続けちゃうという話だからね。
オープンソースにもクローズドのコードを巧みに紛れ込ませる手段があったという問題で、
大元のコンパイラのソースが明かされなかったから誰も気がつかなかったし、リコールを主張できなかったって話。
だからクローズドなソフトウェアの中には何十年も未発見のものがまだ他にもたくさん存在している可能性があるんだよ。
ソースを読めないからユーザー側がすべてを発見しようとしても困難。
0576login:Penguin
2014/04/19(土) 11:16:54.86ID:UGA8bmFFで、あなたはその提供されているユーザー側が安全かどうかを調べられる手段を行使する能力と時間があり、
実際に行使しているのですか?
0577login:Penguin
2014/04/19(土) 11:34:59.09ID:d2gBJUk3無料にしろっていう流れなんなんでしょうかね。
やりたい奴はボランティアで仕事すればいいじゃん?
それは止めないけど、別に金もらって、
企業秘密なものを作っても問題ないだろ。
そっちのほうが普通なんだから。
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