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オススメLinuxディストリビューションは？ Part50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/12/22(日) 09:07:12.31ID:U8Pm60HX
Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ

参考
ttp://distrowatch.com/

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/


Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0797login:Penguin2014/01/26(日) 07:40:38.61ID:b3GedLj7
>>796
使っててわからないはずないと思うけど
どの言語使ってんの？
0798login:Penguin2014/01/26(日) 07:42:05.57ID:/STgyXPj
1. C#は言語仕様はそこそこ綺麗
2. 基本的にJavaみたいに仮想実行環境か必要
　　（ネイティブにコンパイル出来ないわけではないが、稀）
3. frameworkライブラリがOSによって異なるため、
　 コンソールアプリ的な部分でしかWindowsとLinux間で
　 共通化出来ない。（Linux版は雑に扱われている。）
4. バージョンアップが、Windowsとmono間で統一されていない。
5. VESが統一されていないため、実行速度等が異なる。

→ぶっちゃけ、WindowsとLinux間で色々な部分が
　 統一されていないので、あまり人気がない。

Microsoftが、オープンソースで.NETを開発して、
LinuxやMacにも提供する形であったならば人気は出たかもね。

今は、代替言語としてgolangがある。
0799login:Penguin2014/01/26(日) 08:06:45.73ID:WR7nmMxe
>>797
言語じゃなくて.netの仕様破綻の話を聞いてるんだが。

こんな面白そうな話なのになんで内容隠すんだよ？
0800login:Penguin2014/01/26(日) 10:42:51.30ID:TKwa4Va6
スレ違いだからよそでやれ
0801login:Penguin2014/01/26(日) 16:01:04.99ID:vbjA2H/c
.netはJavaの後継を狙っていたんだから仮想実行環境ありきだ
一番の目的は可搬性なんだわ
.net/monoはpythonやruby等の言語も実装してる
c#は使える言語の一つにすぎない
0802login:Penguin2014/01/26(日) 22:13:16.03ID:/STgyXPj
>>801
プログラム言語の前に、日本語読めるようにしような。
スレチ。意味わかるか？
0803login:Penguin2014/01/26(日) 23:53:12.36ID:N5b3rH0E
.netが使えるディストリってあるの？
0804login:Penguin2014/01/26(日) 23:58:20.06ID:gk6rctDg
Mono なら動くんじゃね。
0805login:Penguin2014/01/27(月) 09:48:38.17ID:9qkyB4Rg
Monoの互換性はまだ微妙だな
とういか今は有料で別名になったんだっけ？
0806login:Penguin2014/01/27(月) 10:50:13.03ID:byWT11TT
.netアプリが動くディストリ作れよ。
0807login:Penguin2014/01/27(月) 10:51:09.32ID:scXWAl/i
いやお前が作れよ。
0808login:Penguin2014/01/27(月) 12:09:45.02ID:A4wMiHkI
WindowsもOSS化すればいいのに
そしたらみんなの知恵でいいOSが出来そうなの
0809login:Penguin2014/01/27(月) 12:10:35.61ID:A4wMiHkI
まあいい加減ディレクトリの区切りで￥使うのやめて欲しい
いつになったら / になるんだ・・・
0810login:Penguin2014/01/27(月) 12:12:37.87ID:scXWAl/i
この板で言われても。
0811login:Penguin2014/01/27(月) 12:18:54.06ID:byWT11TT
LinuxもWindowsも/を認識するし、\は日本だけの話だし、何をどうしたいんだろう？
0812login:Penguin2014/01/27(月) 12:28:40.60ID:FG5Hy7ie
ディストリの輻輳に励むのもいいけど、
ビジネス仕様に耐えうるOffice並の圧倒的スタンダードになるドキュメントソフトの構築が一番だと思う

Linuxの普及に足りない部分って
0813login:Penguin2014/01/27(月) 12:40:23.30ID:xI/WMeHq
そこはＭＳの縄張りでしょ
0814login:Penguin2014/01/27(月) 12:45:31.64ID:A4wMiHkI
OfficeLinux2013 Personal

けっこうしっくり来るじゃんMSはLinux版バイナリも作るべき
0815login:Penguin2014/01/27(月) 13:02:27.50ID:byWT11TT
>>812
androidでiOSを駆逐するほうがいい。
0816login:Penguin2014/01/27(月) 15:49:51.25ID:zjscDfpG
Microsoft Office 2010までならWineで動くだろ、2013はまだ出来ないみたいだが
0817login:Penguin2014/01/27(月) 17:08:54.61ID:OTsBPCJZ
心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
0818login:Penguin2014/01/27(月) 21:20:53.97ID:TMCvjW+4
>>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
0819login:Penguin2014/01/27(月) 21:23:19.99ID:TMCvjW+4
>>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
0820login:Penguin2014/01/27(月) 21:25:00.45ID:DxFKq6E2
みんなむつかしいことよく知ってるね
0821login:Penguin2014/01/27(月) 22:45:32.98ID:5TQqS1Lp
LibreOfficeでいいじゃん
0822login:Penguin2014/01/27(月) 23:31:45.08ID:9UY8VQ9Y
MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
0823login:Penguin2014/01/28(火) 00:30:26.38ID:6rFFjfFD
monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
0824login:Penguin2014/01/28(火) 01:17:40.25ID:qq8OgCLi
日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。

LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。

Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
0825login:Penguin2014/01/28(火) 01:20:46.81ID:qq8OgCLi
>>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。

あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
0826login:Penguin2014/01/28(火) 01:42:51.65ID:RA7fjB9p
xamarinのことを言ってるんじゃないかな
0827login:Penguin2014/01/28(火) 07:06:05.37ID:6rFFjfFD
>>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
http://sourceforge.jp/magazine/07/11/28/0215223

他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
0828login:Penguin2014/01/28(火) 08:18:33.27ID:pEs4y22R
有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
0829login:Penguin2014/01/28(火) 08:42:36.97ID:MXVVxnx5
いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
0830login:Penguin2014/01/28(火) 08:46:58.55ID:pEs4y22R
MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
0831login:Penguin2014/01/28(火) 09:03:19.50ID:MFo29qGw
日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ

Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
0832login:Penguin2014/01/28(火) 10:09:01.63ID:+JSuqBuu
>>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
0833login:Penguin2014/01/28(火) 10:10:18.01ID:4BPhP/0m
>>832
というと?
0834login:Penguin2014/01/28(火) 10:29:15.99ID:+JSuqBuu
>MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん

あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
0835login:Penguin2014/01/28(火) 10:30:05.53ID:4BPhP/0m
>>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
0836login:Penguin2014/01/28(火) 10:35:58.43ID:+JSuqBuu
今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。

まさかCOMを知らない？　これでも読んで。
http://www.microsoft.com/com/default.mspx
0837login:Penguin2014/01/28(火) 10:37:15.59ID:ir0Pd19W
ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
0838login:Penguin2014/01/28(火) 11:00:51.32ID:rw8n2rz/
もうグーグルドライブで良いじゃん


それよりお勧め鳥の話しようぜ
0839login:Penguin2014/01/28(火) 12:10:37.05ID:FcYvO+zW
ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
0840login:Penguin2014/01/28(火) 12:17:36.60ID:FXkp9wgp
乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
0841login:Penguin2014/01/28(火) 12:26:44.40ID:xz9tZnLu
赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
0842login:Penguin2014/01/28(火) 12:31:48.82ID:cosM4lgE
>>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
0843login:Penguin2014/01/28(火) 12:35:57.94ID:IFvYsjNs
>>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
0844login:Penguin2014/01/28(火) 12:38:37.29ID:MFo29qGw
Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu

今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
0845login:Penguin2014/01/28(火) 12:44:47.49ID:yx8CN34J
>>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。

だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
0846login:Penguin2014/01/28(火) 12:57:22.89ID:mNqsCnxP
また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
0847login:Penguin2014/01/28(火) 13:00:47.22ID:+JSuqBuu
COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？

いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
0848login:Penguin2014/01/28(火) 13:07:55.98ID:IFvYsjNs
>>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
0849login:Penguin2014/01/28(火) 13:13:58.39ID:xz9tZnLu
もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
0850login:Penguin2014/01/28(火) 14:30:01.76ID:2pnB0fHZ
>>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
0851login:Penguin2014/01/28(火) 14:38:10.26ID:xz9tZnLu
こんなバカ話に「認識」だってよｗ
0852login:Penguin2014/01/28(火) 14:46:08.59ID:LgqiZd8U
>>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな

マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある

多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
0853login:Penguin2014/01/28(火) 15:20:56.34ID:xKl0pZQd
資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
0854login:Penguin2014/01/28(火) 15:33:29.95ID:2pnB0fHZ
>>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、

そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。

マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
0855login:Penguin2014/01/28(火) 15:42:32.15ID:lAaa02nH
>>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
0856login:Penguin2014/01/28(火) 15:47:27.98ID:LgqiZd8U
>>853
資料のグラフに修正入れる場合は？
アンケートごとにwebアプリ作るの？

>>854
マクロ組んでるのは特殊な業務部門かもしれないけど、アンケート対象者は一般部門

全社的にはグループウェア使った調査方法もあるけど、部課ごとのちっさい集計は、マクロ付きExcel配布も多いよ
0857login:Penguin2014/01/28(火) 16:05:30.55ID:pEs4y22R
有料のソフトの形式を相手に要求する現状はおかしいと思わないのかな
0858login:Penguin2014/01/28(火) 16:12:00.19ID:2pnB0fHZ
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
LibreCalcも出来るよ。

> アンケートごとにwebアプリ作るの？
それはExcelである必然性を薄める質問。

結局Excel-VBAに縛られているんだね。
5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。

依存しきっていたり、MS-Officeがコケても他に選択肢が
無いのは危機意識にとても問題があるように見える。
会社、儲かってますか？
0859login:Penguin2014/01/28(火) 16:16:53.16ID:LgqiZd8U
>>858
>>856
> 資料のグラフに修正入れる場合は？
>LibreCalcも出来るよ。
まさにこの答えがほしくて、メインクライアント全てでLibreになり、Linuxになるには先が遠いってこと。
0860login:Penguin2014/01/28(火) 16:23:20.30ID:IFvYsjNs
>>857
おかしいけどさ
現状はそうであるというのは認めないとな

>>858
> 結局Excel-VBAに縛られているんだね。
> 5年前ならいざしらず、昨今のMSやIT事情にそぐわないな。
> どこも、というか俺の見る範囲で結構な割合の企業が
> MSやMS-Office依存から脱却しようとしているのに。
これ中味無さ過ぎだろ
実際どのくらいの企業がMSやMS-Office依存から脱却出来たのよ?
0861login:Penguin2014/01/28(火) 16:29:38.73ID:pEs4y22R
>>859
そりゃそうなるな
マシンの役目はOfficeだけではないんだし
まだ先は長いかもしれない

>>860
認めてはいる
ただ、最近のMSOfficeのUIはみにくくなる一方
さらに古いVerとなるとMS同士であっても表示くずれの問題はある
先に書いたように有料の形式を相手に求めるのはいかがなものかというのもあるし
少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
0862login:Penguin2014/01/28(火) 16:34:59.88ID:4K5xmXzq
kexi使いは俺くらいか
0863login:Penguin2014/01/28(火) 16:43:23.91ID:2pnB0fHZ
>>860
Excel VBA + Access, SQL Server
で在庫管理とか勤務表管理システムとか作った事があるけど、
SQL Serverはともかく善しとして実装にExcel VBAを選択したのは
今では失敗だったという認識が強い。
VBAはソースコード見られるし修正なども出来るけど、
それが動作するそもそもの「基盤」が今後も信頼出来るのか、
昨今のMS情勢を見て確証が無くなってきた。
で最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合まで
ブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
(俺の知っている企業に限るが)。

「Excelを使うように」と決められたのに従って
Excelに特化(依存)した機能でシステム考えてそれを
生活の糧にしているからExcel使う理由を探している
だけじゃないの？と見えるんだけど。
俺はどういうのを使うか決める側の視点なので
これからは脱MS,MS-Office依存を意識せざるを得ない。

ああ、「脱依存」であって「MS排除」じゃないので心配しなくていい。
0864login:Penguin2014/01/28(火) 17:38:04.61ID:ir0Pd19W
昔作ったVBAマクロがOfficeのバージョンアップ後にエラー吐いてお亡くなりになるような事がなくなればなぁ
0865login:Penguin2014/01/28(火) 17:47:26.28ID:RA7fjB9p
VBAならLibOでも動くじゃん
0866login:Penguin2014/01/28(火) 18:48:11.98ID:+JSuqBuu
>>863
Windows開発経験がありながらCOMが何か知らないのか。
アプリ間のコピペってMacの頃からあるんだけど、それは決まったアプリ間しかできないんだよ。
しかもコピーされるのは画像とかテキストとか決まったものだけ。
しかしCOMはそのコピペをオブジェクト単位にできるわけ。
COMさえサポートしてればアプリもコピーする内容も問わない。他社のアプリでもok。

一太郎にExcelの表やグラフが貼れるけど、それはデータや画像が張られてるわけではない。
Excel自身が張られて、一太郎のドキュメント上でExcelが動いている。
0867login:Penguin2014/01/28(火) 18:50:53.94ID:AVZ3FGyD
そのデータを扱えるソフトが1種類しかない時点で、もうね。
0868login:Penguin2014/01/28(火) 19:00:18.41ID:+JSuqBuu
ソフトによってデータが扱えなくて困るからオブジェクト単位の
コピーをできるようにしたんだけど、理解できないよね。難しいよね。
MSは20年前に実装しちゃったんだよ。

Linuxはまだテキストベースでオジェクト扱うのはまだ10年は早いのかなぁ。
どうもユーザーがついてこれないみたい。
0869login:Penguin2014/01/28(火) 19:08:53.96ID:pEs4y22R
結局絶対MSOfficeでないといけない理由は
違うソフト間のコピペのサポートってこと？
MS以外のを使っていてコピペで問題が起きたことないんだがな
そんなに頻発かつ重要な問題だったのか
情弱だからよくわからん
0870login:Penguin2014/01/28(火) 19:19:50.68ID:26bQ6CD0
COMとか10年ぶりに聞いたんだけどあれまだ生きてんの
0871login:Penguin2014/01/28(火) 19:25:01.96ID:+JSuqBuu
アプリ間のコピペなんて序の口。ネット経由、他社OS間すらコピペできると
言ってももうとても理解してもらえる雰囲気じゃないな。
COMは他にもいろいろ便利な用途があるんだがここのユーザーには早すぎたらしい。
今でもWindowsはCOMの塊だよ。
0872login:Penguin2014/01/28(火) 19:35:35.72ID:pEs4y22R
疑問なんだけどCOMがあるのになぜLibre等で開いた場合表示が崩れることがあるの？
0873login:Penguin2014/01/28(火) 20:03:27.38ID:xKl0pZQd
>>856
＞資料のグラフに修正入れる場合は？
元データがあるんだから、修正して改版履歴付けて再送信に決まってんだろうが。
他社提供と社内のやりとりをごっちゃにしてねぇ？

＞アンケートごとにwebアプリ作るの？
なんで1アンケートしか作れないと思った？
0874login:Penguin2014/01/28(火) 20:36:24.04ID:cHCv/ADh
今日知った言葉でホルホルするスレ
0875login:Penguin2014/01/28(火) 21:03:05.60ID:IFvYsjNs
>>861
>少しずつでもいいからLibreに切り替わって行くべきだろうね
切り替わるのは現状が続く限り難しいな
良い悪いじゃなくて、出来るかできないかの問題ね
MSOfficeの寡占状態下ではどうしたってMSOfficeが基準になるのさ
優劣の問題じゃないんだな
同じ面積の円と正方形があるとするだろ?
こんな感じ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Squaring_the_circle.png
正方形のうち円の外にある部分の面積=円のうち正方形の外にある部分の面積だよね、当たり前だけど
これをオフィスソフトに置き換えるとはみ出してる部分が問題になってくるんだな
普通だったら重なってる部分だけで融通するとか、はみ出してる部分はお互いに何とか手段を考えましょうってことになるわけだけど
世の中四角ばかりで丸が少なきゃ一方的に丸の方が四角に合わせなきゃいけなくなっちまうわけよ
>>863
そもそも寡占状態になってない分野の話持ってきても意味ないだろう
勝手な妄想で、変な敵対人物像拵えてるし
>最近は他の企業もそうだけど、かなりの割合までブラウザベースのアプリに切り替わりつつあるでしょ
>(俺の知っている企業に限るが)。
これが一般の潮流かというとそうでもないと思うが?
ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
0876login:Penguin2014/01/28(火) 22:27:03.38ID:vEM6bX3V
Libreが糞だからだと思います。
0877login:Penguin2014/01/28(火) 22:37:26.96ID:vEM6bX3V
OLEであると便利一位はたぶん数式エディタかな。
0878login:Penguin2014/01/28(火) 22:52:10.62ID:vEM6bX3V
OLEの仕組みで不合理になってきている部分は、WYSIWYG以外の機能連携じゃないのかな。
クライアント側がCOMサーバの機能について知らなくても表示やインプレース編集、印刷などが
出来るのは大変便利なことなんだけども、クライアント側がデータの中身について関与するには
結局のところ、サーバの機能について知らないといけない。
そうすると、結局のところ、複雑な機能を持つソフトウェアは、何らかの標準的なデータ形式で
コピーをもらったほうが良いのかもしれない。

つまり、インプレース編集ができないLinuxは優れている！
0879login:Penguin2014/01/28(火) 23:04:18.85ID:mekdJuAl
今時、COMでどや顔してるのウケるw
DCOM, activeXへの進化
そこで出たセキュリティー問題等についても勉強してから書いてくれ
0880login:Penguin2014/01/28(火) 23:16:24.86ID:vEM6bX3V
セキュリティ問題の本質はこうじゃないの？

MicrosoftがCOMサーバをワンクリックでインストールできるようにした。
↓
Linux使いに代表される知識人どもがエロサイト等でクリックしまくる。
↓
なんか変なもん入っちまった→Windowsダメだな、Linux最高。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　←−−−−−−−−−−−　Windowsはセキュリティ弱いと騒ぐ。
↓
普通の人々が、ワンクリックインストールを避ける。

こんな図式。
0881login:Penguin2014/01/28(火) 23:25:25.25ID:vEM6bX3V
Linuxのセキュリティはディストリビュータのみがソフトウェアを配布し、
サードパーティは配布できないことによって、安全を確保する仕組み。
これは弊害もあるよ。
自社の素晴らしいソフトウェアを配布するには、自らがLinuxディストリビューションを
作成し、ディストリビュータになるしかない。
それで、少しだけ違う多くのディストリが乱立する。

言ってみれば、○オフィスが使いたいときはWindows7をインストール、
△CADが使いたいときは8.1をインストールみたいな。
Linuxはそんな状態。
0882login:Penguin2014/01/28(火) 23:29:27.43ID:8YjMbP9J
そんなことないじゃん。libre officeなんて
勝手にダウンロードして入れられるし。
0883login:Penguin2014/01/29(水) 00:09:52.89ID:ww/NKUG1
勝手にダウンロードして動かないし。
0884login:Penguin2014/01/29(水) 00:10:58.07ID:+aKfM1gb
COMは弊害も多かったけど、言語間の垣根をユーザーが簡単に乗り越えられるレベルまで下げたという点では、非c/c++プログラマーには害以上の恩恵もあった。
特に色々な言語が乱立して混沌としている現状ではもっと評価されても良い。

何だかんだと言いつつ、メジャー処の言語が漏れなく対応してたり、GNomeがMono使い出したのは伊達ではない。
0885login:Penguin2014/01/29(水) 00:54:06.86ID:+aKfM1gb
ちなみにCOM使うとどんな事が出来るか一言で説明すると、「異なる言語・モジュール間で『オブジェクト』を受け渡せる」。
従来の常識では、モジュール間での情報交換はexportされてる関数の呼び出しと、POD(Plain Old Data)で行うものだったけど、
c/c++/Java/VB/JScript/Perl/Ruby/Python/lisp/etcのCOM対応言語は、「オブジェクト」を相互に呼び出し・受け渡しできる。
例えばJScriptのfunctionをVBから呼び出すなんて事は朝飯前。

なお、Windows、Office、IE、VisualStudio、DirectX、etcはCOMコンポーネントとしての側面を持つんで、上に挙げた言語から自在に操作できるし、
逆に好きな言語で記述したモジュールやスクリプトを呼び出すことも可能。（セキュリティ的制約はあるが)

MS製品だけでなく、エディタなんかに応用されてるケースも結構多く、好きな言語でマクロを書けたりする。
0886login:Penguin2014/01/29(水) 01:04:12.06ID:+aKfM1gb
あと
・shell(PowerShell)でオブジェクトを扱う
・プロセスの一覧などの情報をSQLで要求してオブジェクトで取得
・HTML+任意の言語で、他の言語でも使えるコントロール(所謂GUI部品)を作る
なんて事もできる。

ちなみにこれらの仕組みはXP搭乗時にはほぼ完成していた。
あまりに最先端過ぎて、クラッカー以外に使いこなせる人材が居なかったのは不幸だったが。
0887login:Penguin2014/01/29(水) 02:01:12.30ID:1XfObUmN
あのデータにアプリくっつけて重くするやつか?
0888login:Penguin2014/01/29(水) 02:35:12.69ID:ww/NKUG1
図面に部材表付けるとかだね。
COM無いと別のソフトだから別の管理になってしまうところ。
CADから透過的にExcelのシートを操作するみたいな。
まあ、意識してないんだけど。
工務に連絡して部材のシートを購買に送ってもらって数日待つと倉庫から
お知らせが来るみたいな。
こういう部分はWindows Serverの得意部門だしね。
普段使ってるものにも結構使われてるんだよね。

ちなみに外向きのウェブサーバはLinuxでいいと思うよ。
0889login:Penguin2014/01/29(水) 02:41:53.00ID:ww/NKUG1
Linuxの場合、ディストリビュータの囲い込みがきつすぎて、自由が制限されているんだよね。
そこが商用アプリの少なさにつながったと思うね。
その点、Androidは必要な自由に関して良く見ていたと思うね。
0890login:Penguin2014/01/29(水) 06:23:42.70ID:wCFkjc+0
COMって２０年近く前に話題になっていた気がするんだが？
まだあるの？

今になってNotesの仕組みを説明されているような気分になる。
0891login:Penguin2014/01/29(水) 07:03:11.33ID:nqPP0o0H
どんだけ情弱なんだよ。
Unix陣営がオブジェクト通信の実装に失敗して
未だに使い物にならないからって唯一成功したCOMに嫉妬しすぎ。
0892login:Penguin2014/01/29(水) 07:14:15.15ID:daxZLAMR
MS-Officeは出来ることが多いけどそれだけであって大方の業務では
使わなくても済む。
>>875の周りでは
> ビジネス分野でWindowsやMS-Officeのシェアは未だに寡占状態だろ?
だろうけど、MSは斜陽だよ。
0893login:Penguin2014/01/29(水) 07:15:11.29ID:Aqz9AGOF
オススメLinuxディストリビューションを言えよ馬鹿野郎
0894login:Penguin2014/01/29(水) 07:40:31.12ID:Dvta5DuN
で、オススメLinuxディストリビューションは？
0895login:Penguin2014/01/29(水) 08:13:43.08ID:ORy34zvg
>>883
CentOSにLibreOfficeのサイトから取ってきたrpmを入れても
普通に動くよ。何が言いたいんだ？iOSとかと勘違いしてる？
0896login:Penguin2014/01/29(水) 09:02:49.42ID:OqmPx5dO
使わなくて済むすまないじゃなくて出来るってのが大事なんだな、ビジネスでは
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