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オススメLinuxディストリビューションは？ Part50

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0001login:Penguin2013/12/22(日) 09:07:12.31ID:U8Pm60HX
Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ

参考
ttp://distrowatch.com/

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/


Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0756login:Penguin2014/01/24(金) 20:26:27.84ID:wT3Cz1Bp
これからはLispだよ！
0757login:Penguin2014/01/24(金) 20:31:01.15ID:XuJwAMrM
RAD系開発環境最強を誇ったDelphi開発者を取り込んだのが上手かったな。
マイソフの悪いイメージを補ってあまりある言語設計の高度さがある。
0758login:Penguin2014/01/24(金) 20:45:18.20ID:9wyhIy6a
>>755
.NETの仕様の破綻に気づかないお前は幸せだなｗ
C#知ってたらの話だがなｗ
0759login:Penguin2014/01/24(金) 20:52:57.02ID:7FvO73pj
monoは？
C#は使ったことないけど、悪いとは思わんよ。
それよかhello world出すのにどんな言語も素人だと半日かかるのが問題だよ
0760login:Penguin2014/01/24(金) 20:53:54.65ID:+4J+xCaQ
>>758
> .NETの仕様の破綻
kwskそして代替え言語の提示も頼む
0761login:Penguin2014/01/24(金) 21:17:32.19ID:TCuleQ0T
>>759
monoは形式的に出しただけじゃないの。
もし普及したらMSがハシゴ外ししてWindowsに囲い込みしそうだから、誰も使わないのでは。
C#自体は悪くないが、その将来を握ってるのが悪い。
0762login:Penguin2014/01/24(金) 21:45:40.09ID:jkls1l8z
このスレにいるようなめんどくさくて使いにくいことを
ありがたがる人種にはC#は不要かもね
0763login:Penguin2014/01/24(金) 22:07:09.27ID:Cr6vJvG5
君にはC#がお似合いだよw
0764login:Penguin2014/01/24(金) 22:19:48.85ID:TCuleQ0T
皮むき専用のピーラーか、
他のことにも使えるナイフか、
どっちが好きかってことでしょう。
0765login:Penguin2014/01/24(金) 22:44:33.17ID:Kmdoodh/
>>761
MSが形式的に出したのは、FreeBSD向けのやつだったような。
0766login:Penguin2014/01/24(金) 23:38:22.22ID:e9bWwBPj
monoの第一義はWindowsとのクロス環境
Javaみたいなもんだよ
あとmono=c#ではないよ、monoはc#「も」使えます
http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/developer/img/article/3586/01.png
0767login:Penguin2014/01/25(土) 00:11:29.02ID:ldAl0mrs
>>760
>>758ではないが、
golangが一番代替として良いな。
言語的に合理的だし、（スピードが出る）という将来性も高い。
オープンソースで開発されているし、
何より言語設計者が素晴らしい。（ので言語も素晴らしいわけだが。）

まだまだライブラリの整備は必要だろうが、
いずれ、JavaやC#の代替として使われだすんじゃないかな。
文法自体は初心者にもわかりやすい。
C#なんて目じゃないくらいに綺麗。
（ちなみに、俺はC#大好きだった。）
0768login:Penguin2014/01/25(土) 08:58:25.47ID:pF0AeuOn
Lunar Linux
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1390532621/
0769login:Penguin2014/01/25(土) 10:06:40.98ID:jUcUdHWy
>>758
.netの仕様破綻って何？
0770login:Penguin2014/01/25(土) 10:24:24.99ID:OccZ+MA1
けっこう必死だな
0771login:Penguin2014/01/25(土) 13:49:50.16ID:EcN6NSAD
完全無欠なんて何処にも存在しないのさ
ボロクソ叩かれたJavaもそれでもまだマシという現実に諦めてJava回帰の流れだ
0772login:Penguin2014/01/25(土) 13:59:00.15ID:Frj11a/7
おいおいオジサンたち言語論争始めちゃったよ
0773login:Penguin2014/01/25(土) 14:07:53.12ID:AeHds0N1
OSのバージョンアップが少なくて
パッケージの更新が早いのある？
0774login:Penguin2014/01/25(土) 14:46:08.06ID:itosBmiS
>>773
言っとる意味がわからんがディストリのバージョン更新が無くてパッケージの更新が早いのが欲しいなら
Archでも使っとけ
0775login:Penguin2014/01/25(土) 15:43:23.10ID:6aQSi8Kw
Archなんて聞いたこともない
0776login:Penguin2014/01/25(土) 15:47:39.38ID:NmujF+7y
Archは有名ディストロだろ
Gentoo並に情報量多いし
AURまで含めるとパッケージ数もかなりある
0777login:Penguin2014/01/25(土) 15:50:51.18ID:6aQSi8Kw
知らんもんしゃーない
0778login:Penguin2014/01/25(土) 16:23:41.82ID:yZJrLn2G
Arch入れるのが面倒臭かったら
Manjaroがあるよ。
0779login:Penguin2014/01/25(土) 16:27:51.86ID:EcN6NSAD
>パッケージの更新が早いのある？
まったく初心者ってのはw
Linuxの世界では枯れたバージョンを長く使えるデストリが優れたデストリだ
0780login:Penguin2014/01/25(土) 16:30:35.09ID:yxiTvliS
情報量が多いのはいいが面倒だよarchは
0781login:Penguin2014/01/25(土) 16:49:06.06ID:CZZIe1QS
Archとか一番バージョンアップの数が多いじゃないか
要するに安定してて最新のディストロだろ？gentooしかない
0782login:Penguin2014/01/25(土) 16:49:54.57ID:pF0AeuOn
GoboLinuxでも使っとけ
0783login:Penguin2014/01/25(土) 16:53:45.90ID:itosBmiS
>>781
？
パッケージの更新はたくさんあるけれど
バージョンアップの概念なんてArchに無いと思うんだけど
0784login:Penguin2014/01/25(土) 18:28:44.68ID:QKXudr5p
>>773
> OSのバージョンアップが少なくて
OS全体としてのバージョンが上がるごとの再インストール不要

> パッケージの更新が早い
アプリのバージョンアップに素早く追随する

という意味なら Debian Sid ベースのディストリがいいんじゃね？
0785login:Penguin2014/01/25(土) 19:08:39.69ID:jIagpvwp
派生して派生元の情報サイト見るくらいなら本家使えよって思わね？
ubuntuくらいならdebianの情報サイトはほとんど見なくてすむし
bsd系も独立してる感じ強い。そこまで行ってるならいいと思うんだ。

まあ他のすぐれた既製品をいろいろ使わせてもらうのはLinuxそのものだし
むしろそこが好きって人もいるんだろうな
0786login:Penguin2014/01/25(土) 19:21:25.45ID:jIagpvwp
Archのインストールディスクは
テキストインストーラすらなくてzshが立ち上がるだけ。
こういうのが好きって人はすごい好きになるが、
初心者は他の環境でwiki見ないと多分インストールすら出来ない
まあとりあえずは/mntにパーティションをマウントしてpacstrap /mnt baseするだけなんだけど
pwdにぽつんとおいてあるinstall.txt見てもよくわからない
0787login:Penguin2014/01/25(土) 21:10:30.32ID:AeHds0N1
>>784
これだ
ありがとう
0788login:Penguin2014/01/25(土) 22:02:15.27ID:QwCHGNTY
Chromium搭載のubuntuベースOSの名前なんだっけ？
◯◯OSとかいう名前だったと思うけど分かる人いる？
0789login:Penguin2014/01/25(土) 22:15:18.39ID:Fn4ZVN+v
Google Chrome OS ?
0790login:Penguin2014/01/26(日) 00:12:59.99ID:+bCjyMSq
gOSじゃないか？
0791login:Penguin2014/01/26(日) 00:37:47.89ID:/rO2LepG
そうそう思い出した green OS あったよねw
0792login:Penguin2014/01/26(日) 00:53:11.42ID:twRBel0D
そもそも大抵のubnutu派生にはchromium入れられるんだけど
0793login:Penguin2014/01/26(日) 01:24:20.48ID:mrgUgfxS
上の方でC#の話があったけど
普通にコンパイラ通してネイティブな実行バイナリーにする言語じゃないのは使いにくい(スクリプト言語とかjava除く)
C#はmonoとか.netフレームワークとか必要だし
0794login:Penguin2014/01/26(日) 01:34:38.37ID:BV/pcJ1W
>>793
加減が分らんｗ
0795login:Penguin2014/01/26(日) 02:49:47.47ID:T8JL6gkB
とにかくC#は駄目って事だろ
0796login:Penguin2014/01/26(日) 07:04:21.05ID:WR7nmMxe
早く.netの仕様破綻というのを説明しろ。
0797login:Penguin2014/01/26(日) 07:40:38.61ID:b3GedLj7
>>796
使っててわからないはずないと思うけど
どの言語使ってんの？
0798login:Penguin2014/01/26(日) 07:42:05.57ID:/STgyXPj
1. C#は言語仕様はそこそこ綺麗
2. 基本的にJavaみたいに仮想実行環境か必要
　　（ネイティブにコンパイル出来ないわけではないが、稀）
3. frameworkライブラリがOSによって異なるため、
　 コンソールアプリ的な部分でしかWindowsとLinux間で
　 共通化出来ない。（Linux版は雑に扱われている。）
4. バージョンアップが、Windowsとmono間で統一されていない。
5. VESが統一されていないため、実行速度等が異なる。

→ぶっちゃけ、WindowsとLinux間で色々な部分が
　 統一されていないので、あまり人気がない。

Microsoftが、オープンソースで.NETを開発して、
LinuxやMacにも提供する形であったならば人気は出たかもね。

今は、代替言語としてgolangがある。
0799login:Penguin2014/01/26(日) 08:06:45.73ID:WR7nmMxe
>>797
言語じゃなくて.netの仕様破綻の話を聞いてるんだが。

こんな面白そうな話なのになんで内容隠すんだよ？
0800login:Penguin2014/01/26(日) 10:42:51.30ID:TKwa4Va6
スレ違いだからよそでやれ
0801login:Penguin2014/01/26(日) 16:01:04.99ID:vbjA2H/c
.netはJavaの後継を狙っていたんだから仮想実行環境ありきだ
一番の目的は可搬性なんだわ
.net/monoはpythonやruby等の言語も実装してる
c#は使える言語の一つにすぎない
0802login:Penguin2014/01/26(日) 22:13:16.03ID:/STgyXPj
>>801
プログラム言語の前に、日本語読めるようにしような。
スレチ。意味わかるか？
0803login:Penguin2014/01/26(日) 23:53:12.36ID:N5b3rH0E
.netが使えるディストリってあるの？
0804login:Penguin2014/01/26(日) 23:58:20.06ID:gk6rctDg
Mono なら動くんじゃね。
0805login:Penguin2014/01/27(月) 09:48:38.17ID:9qkyB4Rg
Monoの互換性はまだ微妙だな
とういか今は有料で別名になったんだっけ？
0806login:Penguin2014/01/27(月) 10:50:13.03ID:byWT11TT
.netアプリが動くディストリ作れよ。
0807login:Penguin2014/01/27(月) 10:51:09.32ID:scXWAl/i
いやお前が作れよ。
0808login:Penguin2014/01/27(月) 12:09:45.02ID:A4wMiHkI
WindowsもOSS化すればいいのに
そしたらみんなの知恵でいいOSが出来そうなの
0809login:Penguin2014/01/27(月) 12:10:35.61ID:A4wMiHkI
まあいい加減ディレクトリの区切りで￥使うのやめて欲しい
いつになったら / になるんだ・・・
0810login:Penguin2014/01/27(月) 12:12:37.87ID:scXWAl/i
この板で言われても。
0811login:Penguin2014/01/27(月) 12:18:54.06ID:byWT11TT
LinuxもWindowsも/を認識するし、\は日本だけの話だし、何をどうしたいんだろう？
0812login:Penguin2014/01/27(月) 12:28:40.60ID:FG5Hy7ie
ディストリの輻輳に励むのもいいけど、
ビジネス仕様に耐えうるOffice並の圧倒的スタンダードになるドキュメントソフトの構築が一番だと思う

Linuxの普及に足りない部分って
0813login:Penguin2014/01/27(月) 12:40:23.30ID:xI/WMeHq
そこはＭＳの縄張りでしょ
0814login:Penguin2014/01/27(月) 12:45:31.64ID:A4wMiHkI
OfficeLinux2013 Personal

けっこうしっくり来るじゃんMSはLinux版バイナリも作るべき
0815login:Penguin2014/01/27(月) 13:02:27.50ID:byWT11TT
>>812
androidでiOSを駆逐するほうがいい。
0816login:Penguin2014/01/27(月) 15:49:51.25ID:zjscDfpG
Microsoft Office 2010までならWineで動くだろ、2013はまだ出来ないみたいだが
0817login:Penguin2014/01/27(月) 17:08:54.61ID:OTsBPCJZ
心配ないよ
wine自体は赤の他人だがwineを使ってMSOffice動かして売る企業は
上納金収めてマイクロソフトに公認してもらう制度
0818login:Penguin2014/01/27(月) 21:20:53.97ID:TMCvjW+4
>>813
ＭＳが縄張りにした時の経緯考えると
その縄張りを他人が侵害することに対してＭＳは文句言える立場にはいないと思うんだよね
0819login:Penguin2014/01/27(月) 21:23:19.99ID:TMCvjW+4
>>817
結果的にWindows+MSOfficeの場合より多く上納金払わなくちゃいけなくなりそうだ
0820login:Penguin2014/01/27(月) 21:25:00.45ID:DxFKq6E2
みんなむつかしいことよく知ってるね
0821login:Penguin2014/01/27(月) 22:45:32.98ID:5TQqS1Lp
LibreOfficeでいいじゃん
0822login:Penguin2014/01/27(月) 23:31:45.08ID:9UY8VQ9Y
MSガーって言ってるようじゃまだまだだな・・・
0823login:Penguin2014/01/28(火) 00:30:26.38ID:6rFFjfFD
monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
novellといい、gnomeといい、マイクロソフト汚染した所の末路は悲惨
0824login:Penguin2014/01/28(火) 01:17:40.25ID:qq8OgCLi
日本だけがMSOffice依存しているから、
Microsoftに日本だけ「特別高く」売られているのに
それを嬉しがる特殊性癖の奴らが日本には多いからな。

LibreOffice使えばいいよ。
っていうか、結構LibreOfficeに切り替えていく、まともな企業もあるよ。
Office2003がそろそろサポート終了だからな。

Office2003形式とOffice2007移行の形式とか、
本家でさえ互換性微妙だし、技術への先見性がない人多くて、
苦労しまくってるよね。
0825login:Penguin2014/01/28(火) 01:20:46.81ID:qq8OgCLi
>>823
>monoとooxmlをゴリ押ししたgnome陣営が散々叩かれたのが2007年頃だったか
そんなことあったっけ？
ソースプリーズ。

あと、gnomeがマイクロソフトに汚染されたってどういう意味？
Novelの方はまだわかるけども。
0826login:Penguin2014/01/28(火) 01:42:51.65ID:RA7fjB9p
xamarinのことを言ってるんじゃないかな
0827login:Penguin2014/01/28(火) 07:06:05.37ID:6rFFjfFD
>>825
GNOME FoundationによるOOXMLの擁護とそれを取り巻く波紋
http://sourceforge.jp/magazine/07/11/28/0215223

他記事もいくつか日本語訳があってすぐ見つかるけど調べもしないの？
0828login:Penguin2014/01/28(火) 08:18:33.27ID:pEs4y22R
有料のMSOfficeの形式を普通に求めてくる現状はあまり好きではない
0829login:Penguin2014/01/28(火) 08:42:36.97ID:MXVVxnx5
いつもこの議論になると「MSofficeじゃないと絶対ダメlibreなんか使いモンにならん」みたいな展開になるが
MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん、そんなに優れた機能があるのか？
殆どの人はそれしか知らないから使ってるだけのように見える
0830login:Penguin2014/01/28(火) 08:46:58.55ID:pEs4y22R
MSOfficeのExcelは優秀
だけどLibreのマクロも普通に使えるようになったから機能は十分
単純にシェアで負けているのと、形式が違って崩れることがあるということ
0831login:Penguin2014/01/28(火) 09:03:19.50ID:MFo29qGw
日本のお偉いさんはなんでも一表にまとめたいらしく、枠でガチガチに固まってないとダメだと言うんだよ

Excelは罫線の種類が豊富だし、なんだかんだでUIも良く練られているので、割と楽に彼らを満足させることができる
LibreではExcelで作ったこの完璧な表がガタガタになるし、あえて操作性に違いをもたせているところがあったりするからExcelから入った人間にはなにこれ使いづらいとなる
0832login:Penguin2014/01/28(火) 10:09:01.63ID:+JSuqBuu
>>829
むしろおまえがMSOfficeを知らないからそういうこと言ってるようにしか見えない。
0833login:Penguin2014/01/28(火) 10:10:18.01ID:4BPhP/0m
>>832
というと?
0834login:Penguin2014/01/28(火) 10:29:15.99ID:+JSuqBuu
>MSofficeじゃなきゃダメな理由が解からん

あたりとか。
MS-OfficeとLibreOffice起動させて同じじゃん!!とか言ってるレベルでしょう。
何も理解できていない。MSOfficeはCOMなんですよ。
0835login:Penguin2014/01/28(火) 10:30:05.53ID:4BPhP/0m
>>834
どこがどう違うのか教えてあげてよ。
0836login:Penguin2014/01/28(火) 10:35:58.43ID:+JSuqBuu
今説明したばかりじゃないか。MSOfficeはCOMなんだよ。

まさかCOMを知らない？　これでも読んで。
http://www.microsoft.com/com/default.mspx
0837login:Penguin2014/01/28(火) 10:37:15.59ID:ir0Pd19W
ArchLinux最近使い始めたんだが最初は難しいんだな
しかし好きに出来るという所が気に入った、もっと慣れたい
せめてGUIのインストールまでスムーズに出来るようになりたいな
0838login:Penguin2014/01/28(火) 11:00:51.32ID:rw8n2rz/
もうグーグルドライブで良いじゃん


それよりお勧め鳥の話しようぜ
0839login:Penguin2014/01/28(火) 12:10:37.05ID:FcYvO+zW
ぶっちゃけ、windowsからの移行だったら
Fedora20とUbuntu13.10
どっちがお勧め？
windowsユーザなので、コマンド操作はあまりやりたくない＜つーか出来無い。
でも、少しずつ勉強はするつもりだよ。
0840login:Penguin2014/01/28(火) 12:17:36.60ID:FXkp9wgp
乗り換えならubuntu が楽でないのかな。
というか一度USBでmint xfce試してみれば？
3.1回顧趣味なら色使いのどぎつさでpuppy日本語版
0841login:Penguin2014/01/28(火) 12:26:44.40ID:xz9tZnLu
赤帽、文通、銭湯、水戸、海老、反吐、幻燈、野比
0842login:Penguin2014/01/28(火) 12:31:48.82ID:cosM4lgE
>>839
ミントのCinnamonはUIがWindowsに似ているが、
Windowsよりも使いやすい。
0843login:Penguin2014/01/28(火) 12:35:57.94ID:IFvYsjNs
>>835
むしろどこが同じなのか教えて欲しいくらいだと思うが
同じなのはワープロソフトってとこだけじゃないの?
0844login:Penguin2014/01/28(火) 12:38:37.29ID:MFo29qGw
Windowsに近いのがいいならMint
Windowsを捨ててちょっと違った世界観を味わいたいならUbuntu

今はdeb系強いしFedoraは見限られそうで怖い
0845login:Penguin2014/01/28(火) 12:44:47.49ID:yx8CN34J
>>843
「同じ」とは言ってないと思うが。
「結果的に同じ事が出来る」と言ってると思う。

だからCOMがどーとか形式の互換性の事を言われても無意味だよ。
Libreで出来なくてMSOで出来る事を具体例として挙げなきゃ。
>>831の「罫線の種類が豊富」だとか。
0846login:Penguin2014/01/28(火) 12:57:22.89ID:mNqsCnxP
また馬鹿ミン厨が出来損ないを薦めてるｗ
0847login:Penguin2014/01/28(火) 13:00:47.22ID:+JSuqBuu
COMじゃないという時点でまともにコピペすらサポートされてないんですよ。
これのどこが同じなんですか？

いくら説明しても無意味なのはあなたが単に事実を拒否してるだけではないですか？
0848login:Penguin2014/01/28(火) 13:07:55.98ID:IFvYsjNs
>>845
>「同じ」とは言ってないと思うが
言ってないのならその時点で駄目なんだよ
同じでないなら論ずる意味さえない
ただの言葉遊びだ
>「結果的に同じ事が出来る」
結果だけ取り出してもね
実際に、「結果的に同じ事が出来る」のかさえあやしいけど
0849login:Penguin2014/01/28(火) 13:13:58.39ID:xz9tZnLu
もう少しマシなことにエネルギー使えばいいのになｗ
0850login:Penguin2014/01/28(火) 14:30:01.76ID:2pnB0fHZ
>>847
LibreOffice Calc(Excelもどき)で普通に画像をコピペ出来るし、
それを含んだCalcシートをLibreOffice Write(Wordもどき)の文書に
貼り付けられますよ。
COMならではのコピペってなんだろう。
そして、その「COMならではのコピペ」は多くの実務で使われるのだろうか。
MS-Officeの必然性って、もはやVBAくらいだと認識していたけど。
0851login:Penguin2014/01/28(火) 14:38:10.26ID:xz9tZnLu
こんなバカ話に「認識」だってよｗ
0852login:Penguin2014/01/28(火) 14:46:08.59ID:LgqiZd8U
>>850
>>851
ある程度の規模の企業や顧客へのドキュメント資料の売買など、経験したことないんだろうな

マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、
普通にある

多分Libreだったらサポートがかえって大変になる
0853login:Penguin2014/01/28(火) 15:20:56.34ID:xKl0pZQd
資料のやりとりはPDFでアンケートはWebアプリなウチの会社とその従業員と俺アホすぎワロテ
0854login:Penguin2014/01/28(火) 15:33:29.95ID:2pnB0fHZ
>>852
> マクロ組んであるエクセルシートで、今期の成果実績アンケートの実施とかも、

そういうのって、Excelのマクロ(VBA)を使わないでも>>853のように
Webアプリなり他に代替できる汎用的な(MSに依存しない)手段が
沢山ありそうだね。
最近どこもMSやMS-Office依存から脱却しようとしているのにピンと来ない。

マクロ組んであるエクセルシートを使う、という前提条件の
「特定業務」でしょ。
「多くの実務」に当てはまらないと思うんだけどね。
0855login:Penguin2014/01/28(火) 15:42:32.15ID:lAaa02nH
>>844
MintがうけるのはWindowsに近いからか。
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