オススメLinuxディストリビューションは？ Part50

0001login:Penguin

2013/12/22(日) 09:07:12.31ID:U8Pm60HX

Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ

参考
ttp://distrowatch.com/

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

0039login:Penguin

2013/12/23(月) 10:27:12.43ID:VUG75OkR

>>37
Mintはどうしてそんなに人気があるのですか？
初心者でも使えますか？

0040login:Penguin

2013/12/23(月) 11:19:23.14ID:GqCPx5ou

>>39
ドザーにとってはうぶんちゅより使い易いと思うよ
ただデフォルトで検索エンジンがDuckDuckGoになってるから直さないと不便

0041login:Penguin

2013/12/23(月) 12:15:09.66ID:JxgodGU9

Ubuntuにリポジトリ寄生＝Mint

ゴミ屑Mint

0042login:Penguin

2013/12/23(月) 16:50:14.62ID:YQ00csuq

linuxBBQってどうでしょう？初心者向け？低スペックPC向け？

0043login:Penguin

2013/12/23(月) 16:54:19.38ID:ebZOv4iP

>>41
でもうぶん厨がそれを言うのはちょっとずうずうしくないか？
リポジトリ分けりゃいいってものでもないだろ。

0044login:Penguin

2013/12/23(月) 17:04:32.85ID:RKMsY/v2

>>43
DebianとUbuntuの関係を言ってるのかもしれないけど、
正直、別物だと思うし、パッケージのバージョンが先に進む
UbuntuからDebianへの貢献も多いと思う。

0045login:Penguin

2013/12/23(月) 17:41:32.93ID:mqk+C28h

Debianがどう見えてるのかな?
インストールのバリエーションは多い
ほぼUbuntuなインストールも可能なのよ

0046login:Penguin

2013/12/23(月) 17:43:53.36ID:mqk+C28h

Debianに限らずGentoo、Archあたりを形ある物として理解してるなら勘違いだからね
インストールのバリエーションは膨大
一つの形しか無いUbuntuとは根本的に違う

0047login:Penguin

2013/12/23(月) 17:47:23.99ID:L7SNBKEZ

リポジトリが豊富だから、UbuntuServerにlxdeをいれて使ってる

0048login:Penguin

2013/12/23(月) 18:39:24.19ID:xJt/mqfz

Linux初心者だけどUSBブートさせられるディストリビューションでおすすめを教えてください。

0049login:Penguin

2013/12/23(月) 19:15:01.72ID:tuhzstvh

>>48
mint *ubuntu

0050login:Penguin

2013/12/23(月) 19:20:32.38ID:xJt/mqfz

>>49
puppyはダメなん？

0051login:Penguin

2013/12/23(月) 19:59:49.74ID:/yu93wFr

RedHat　俺のやり方でやれ
Debian　他の方法も用意してあるけど基本は私のやり方で
Arch,gentoo　俺の用意した中から好きなの選んでくれ
Slackware　好きなようにやってくれ

0052login:Penguin

2013/12/23(月) 20:08:08.61ID:tuhzstvh

>>50
用途によるけどレスキュー以上の使い方を
しようとするとちょっと手間がかかる

0053login:Penguin

2013/12/23(月) 20:11:42.97ID:SvHg3zNL

低スペにLubuntu入れてるけど他にオヌヌメある？

0054login:Penguin

2013/12/23(月) 20:12:42.17ID:xJt/mqfz

>>52
なるほど。
ありがとう

0055login:Penguin

2013/12/23(月) 20:15:03.43ID:KITj8Sei

>>53
debian最小構成

0056login:Penguin

2013/12/23(月) 20:15:06.09ID:tuhzstvh

>>53
xubuntuでしょう

0057login:Penguin

2013/12/23(月) 20:26:55.27ID:wgdLGvUa

puppyは？

0058 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8)

2013/12/23(月) 20:28:59.68ID:SvHg3zNL

ありがとう
試してみる

0059login:Penguin

2013/12/23(月) 20:32:44.62ID:0ZDVY5FO

firefoxのプロファイル保存しとけばどのディストリでもいいことに気が付いた

0060login:Penguin

2013/12/23(月) 20:33:15.05ID:2wyBx1R7

これだけ議論しててBean最強以外の答えが出せないこのスレに失望した。
もうに日本Linux界に未来はないと悟った。

0061login:Penguin

2013/12/23(月) 20:34:12.69ID:HORTZh73

お前まだ生きてたのか。

0062login:Penguin

2013/12/23(月) 20:43:04.66ID:L7SNBKEZ

>>53
UbuntuServer+LXDE

0063login:Penguin

2013/12/23(月) 21:13:50.36ID:Tpj6UIni

Mr.Beanの逝ってることがよく分からない。

0064login:Penguin

2013/12/24(火) 02:42:05.87ID:KXNflFGx

>>55
それ検索してもどうやればいいのか不明だ、検索ワードおしえて。
どこでDLするの？

0065login:Penguin

2013/12/24(火) 03:29:25.79ID:p6rEUwWR

>>64
Debianのインストール途中でデスクトップとか、webサーバーとかtaskselが聞いてくるとこあるから、それのチェックを全部外す。
個人的には、標準ユーティリティとsshサーバは必ず入れる。
インストール後でもいつでもtaskselってコマンドで入れられるから、別に困らない。

0066login:Penguin

2013/12/24(火) 07:56:13.86ID:0JYNFEp5

Debianはドライバが入ってないことがあるのでインストールが面倒で使ってない

0067login:Penguin

2013/12/24(火) 08:28:55.33ID:gatMCP1w

http://www.linpus.com/downloads.html
http://distrowatch.com/table.php?distribution=linpus
http://news.mynavi.jp/news/2001/05/24/14.html

linpus ってどうよ？
検索しても12年前のニュースしか目ぼしいものは見当たらなかったが
windows installerが気になるぞ！

wubiさんはなんで開発ストップしてしまったん…あれ便利だったと思いますに

0068login:Penguin

2013/12/24(火) 12:03:47.73ID:fMTfQq6Y

>>65
途中でとかはちょっと面倒だしナビが無い抜け道の分岐みたいでうっかり通りすぎちゃうな。
いっそaptのサブセットしか入ってなくてmicrocoreより小さいみたいな究極ディストリはない？
レポジトリには各ディストリ名やコードネームの導入パッケージが揃っていて、
それを入れると自動でレポジトリとか諸々書き換えてそのディストリに化けるみたいな、
インストールに特化した奴が欲しい。

0069login:Penguin

2013/12/24(火) 12:09:40.84ID:eo+NGUQr

>>68
http://www.debian.org/releases/stable/i386/apb.html.ja
この辺で作れるんじゃね?
がんばれ。

0070login:Penguin

2013/12/24(火) 12:23:20.81ID:fMTfQq6Y

まあ私に言われても困るんだよな。
作ってる人達ってそういうのは興味ないのだろうか？

0071login:Penguin

2013/12/24(火) 12:29:46.10ID:siHQf0vm

どういうのをイメージしてるのかイマイチ分かりづらいが
サーバーの自動設定ならchefとかpuppetとかそういう話か？

0072login:Penguin

2013/12/24(火) 12:58:03.57ID:fMTfQq6Y

>>71
事前に他を用意してブートとかじゃなく、
そいつが起動さえすればなんとかなる的で、
サバイバルもできる限り不要みたいな。

0073login:Penguin

2013/12/24(火) 13:15:47.84ID:eo+NGUQr

>>70
欲しい人が作ればいいんだよ。

0074login:Penguin

2013/12/24(火) 19:07:10.08ID:fMTfQq6Y

>>73
オススメとして考えるならそれじゃダメだな。
うまい人が作らなきゃ料理は何も期待できない訳で、クリスマスに生焼けの
トリでも食べたいなんて奴は毒見役として適材適所でこき使えばいいのだよ。

0075login:Penguin

2013/12/24(火) 19:16:32.96ID:p6rEUwWR

>>74
もうお湯も沸かしてもらってるくらいの、ゆで卵レベルの料理に何を言っているんだ。

>>68
デフォルトでミニマムか、標準ユーティリティだけだった気がするが。
ちなみに、debootstrap使えば聞かれもせずミニマム環境作ってくれる。

0076login:Penguin

2013/12/24(火) 19:27:24.44ID:fMTfQq6Y

>>75
まあ簡単だろうな、レンジに入れなきゃ。

バターとか使おうと思ったら冷凍が効いてなかった罠

0077login:Penguin

2013/12/24(火) 20:40:27.43ID:JqrMYxeA

じゃ俺がディストリ作るからお前ら名前考えろよ

0078login:Penguin

2013/12/24(火) 20:45:06.05ID:eo+NGUQr

>>74
でも誰かが作り始めなきゃ何も始まらんよ。

0079login:Penguin

2013/12/24(火) 21:37:30.86ID:fMTfQq6Y

ハードボイルドで行こう。

0080login:Penguin

2013/12/25(水) 03:44:40.02ID:RKJgyLqW

ubuntu派生が叩かれる要素といえば、あのGUIインストーラが、マイナーhw古いノート嫌ってこけること多し
動けば使えるけど、gnome-compiz-unityは設定プログラムが多すぎてどうにもお話にならない、リポジトリ管理も雑
でもベストの鳥の一つ

debianインストーラはまだまし、GUIが自由に選べるだけわかる人には使いやすいけど、漫然と使ってると設定が混沌

Mintの評判いいのはそのへんちゃんとやってくれたのか、と思ったらdebianと大差なし、LTSベースが魅力なの？

Centインストーラは一発ですんなり動くと思うしtasksel使えばいいしサポートも長いけど、細かいところでのちのち苦労するかも

0081login:Penguin

2013/12/25(水) 08:19:14.01ID:iTSBSmeW

インストーラーなんて充分な説明とひな形付きの設定テキストファイルと、
エラー時にカーソル飛ばせるエディタで充分じゃないかと思うんだけど、
なんでどいつもこいつもあんなに無駄に重いインターフェース使ってるんだろ？

対話型のふりをして全然選ばせてくれない単なるチュートリアルでしかないならば、
一本道ノベルゲーの汎用ゲームエンジンでも使って作りなおせばどうなん？

0082login:Penguin

2013/12/25(水) 08:36:27.19ID:5/TG/pnf

>>77
ウンコLinux
ゲロLinux
下痢糞Linux

0083login:Penguin

2013/12/25(水) 11:07:18.68ID:SYk10ojJ

gelix

0084login:Penguin

2013/12/25(水) 11:24:58.43ID:iILqEmeg

>>81
がんばれ。

0085login:Penguin

2013/12/25(水) 11:59:43.72ID:RKJgyLqW

>>81
Archが人気になるわけだ、あれって古いノートPCユーザの巣かもしれない

0086login:Penguin

2013/12/25(水) 15:21:30.44ID:u8kxDq7h

>>73
オレもそう思うんだけど、「言い出しっぺの法則」は死語なの？
一般ユーザでも何とかなるレベルなのに、
ドキュメントを読みもしないで無理とか、無能の極みだね。
なお、オレはITとかエンジニアとかに全く無縁な一般人だよ。

0087login:Penguin

2013/12/25(水) 16:00:29.15ID:MgSiKoUM

しかし「言い出しっぺの法則」って悪習だよな。。。
「面倒臭いから文句付けんな」ってだけのことを
何か偉そうに言いたいがための虚栄心だけで使われてる。
こういうの使うやつほんと無能っぽい。

0088login:Penguin

2013/12/25(水) 16:06:09.96ID:/dpUOgOt

自分が必要であって便利かもしれないと思えば自分で作るよ
他人が「こういうのあれば便利じゃね」って言われても自分が便利だと思わなけりゃ
そりゃ「言い出しっぺなんだし自分で作れば？」ってしか反応できんわ

0089login:Penguin

2013/12/25(水) 16:09:14.49ID:iILqEmeg

>>87
そんな使い方してないっしょ。

0090login:Penguin

2013/12/25(水) 16:12:01.98ID:TLgSUPBz

ここにいる人で作れる人がどれだけいることか

0091login:Penguin

2013/12/25(水) 16:27:40.51ID:iILqEmeg

>>69 って情報も出てるし、まぁ作れるんじゃね。
あとは欲しい人が実際手を動かすだけ。

0092login:Penguin

2013/12/25(水) 16:33:21.11ID:TLgSUPBz

debianのnetinstで無線LANのとこで挫折した俺には無理だな

0093login:Penguin

2013/12/25(水) 17:08:45.80ID:n+v/DN+6

>>92
無線LANは新しいチップも多いから、有線か他OSからのインストールした方が無難。特にDebianは古いカーネル使うし。
Debianなら武藤神がそういうのにも対応したインストーラを用意してそう。

0094login:Penguin

2013/12/25(水) 18:04:03.69ID:C9lX87do

>特にDebianは古いカーネル使うし
カーネル取り替えてもいいんだよ、自由だから
強制される事に慣れすぎ
そもそもDebianユーザーはカーネル交換率高いだろうよ
普通は古いカーネルに差し替える方向だけど

0095login:Penguin

2013/12/25(水) 18:06:57.52ID:C9lX87do

ちなみにGentooはカーネルが5種類くらいあるはず、バージョンまで数えたら数十になる
(古いバージョンも残してる)
むろんそれ以外のカーネル持ってくるのも自由
カーネルなんてユーザーが勝手に選ぶ物でデストリに強制される物ではない

0096login:Penguin

2013/12/25(水) 18:22:37.25ID:IypOZCww

>>92
wheezyのnetinstでデバイスは大丈夫なのに接続できない場合は、
無線LANのESSIDのステルスを解除するようルータを設定して
ESSIDを見えるようにしたら大丈夫かも。
うちはWPA2-AES Personalだけど普通に接続できた。
デバイス自体が使えないなら俺は知らない。

ちなみにwheezy Live CDのインストーラはsqueezeの時代の
ヤツじゃないかと思えるほど古くて無線難しかった記憶が。

0097login:Penguin

2013/12/25(水) 18:24:22.90ID:ZGPRuLj2

カーネルの番号より、パッケージの提供保守期間だろ。
提供期間すぎたら完全削除で複製すら残っていない。
べつに不具合を保守してくれなんていっているわけじゃない。
全部ダウンロードする手間がかかるからゲットできるように
しておいてほしいだけなのに。

0098login:Penguin

2013/12/25(水) 18:35:11.25ID:IypOZCww

>>94
俺も 3.2.0-4-686-pae を 3.2.0-4-486 に入れ替えている。
apt-get で簡単に入れ替えられるし、シングルコアの
32bit CeleronM + 1.0GBメモリだから、いいかなと思って。

0099login:Penguin

2013/12/25(水) 19:06:28.10ID:iTSBSmeW

言いだしっぺの法則って、あてにした担当に逃げられちゃって、
作業できるのは他につぶしがきく自分しかないみたいな要はデスマーチの一種だよな？
劇で出演者の代役が必要だけど台詞覚えてもらう時間もないから
本来の意味の自作自演でしのぐみたいな状況は、それ自体お話にはなりそうだけど
体制としては全然褒められたものじゃないなあ。

本当に誰でもできる作業なら、それとは違い名無しとか新人パワー的な人海戦術が効くので
器用貧乏の出る幕はなく、それなら開発ライン上の渋滞も解消されて素晴らしく開発捗りそうだ。
っていうかそういうのならよく探せば実はもうどっかにあったりしないの？コロンブスのたまご？

0100login:Penguin

2013/12/25(水) 19:12:07.09ID:iILqEmeg

>>99
逃げられる以前にそもそも元の人がいないんだよ。

体制とか言われてもね。
そんなものはないね。

0101login:Penguin

2013/12/25(水) 19:19:23.68ID:iILqEmeg

1. 誰かが「こういうのが欲しい」と言いだす。
2. 他の誰もそういうのを作ろうとしない。
3. 言った本人が作るしかないな!
ってのが言いだしっぺの法則の適用例。

誰かが「そういうのいいね! おれ作るわ!」ってなった、とか
金出して誰かに作らせる、とかなら適用されない。

0102login:Penguin

2013/12/25(水) 19:20:23.28ID:MgSiKoUM

>>87 に同意。
言い出しっぺの法則は廃止すべき。

0103login:Penguin

2013/12/25(水) 19:21:53.54ID:iILqEmeg

>>102
具体的にはどうやって廃止するの?

0104login:Penguin

2013/12/25(水) 19:22:43.37ID:iTSBSmeW

>>101
元々作ってた奴のステマだろそりゃ。

0105login:Penguin

2013/12/25(水) 19:23:10.38ID:iILqEmeg

>>104
どういうこと?

0106login:Penguin

2013/12/25(水) 19:25:41.44ID:iILqEmeg

廃止しても >>101 の 2. の時点で話が止まるだけだよ。

0107login:Penguin

2013/12/25(水) 19:26:54.48ID:u8kxDq7h

>>99
どうすればそんな解釈に？
言い出しっぺの法則は、担当なんてそもそも存在しなくて、
ニーズが全くないところに、ニーズを持った人が来た。
「誰も他に必要とする人はないが、
ニーズを持ったあなたが自分の出来る範囲で自己解決したらどうだろう、
材料と道具はここにあるよ、自由な世界(OSS)だから、誰の許可がなくても、自由にやってもいいよ。」
ってことだろ。解決するのも自由、諦めるのも自由。

0108login:Penguin

2013/12/25(水) 19:27:38.19ID:iTSBSmeW

>>105
作れるなら、その時点で作ったほうが待つより早いだろ。

0109login:Penguin

2013/12/25(水) 19:30:22.36ID:iILqEmeg

>>108
「言いだしっぺの法則!」って言われる前に作っちゃう、ってことか。
それはそれで正しいね。

0110login:Penguin

2013/12/25(水) 19:36:59.09ID:u8kxDq7h

>>108
いやいや、検索したり、尋ねたりして車輪の再発明を避ける意義もあるので、
コミュニティでそのような発言をするのはありだと思う。
もちろん、探すよりも自分で作る方が早いこともよくある。

0111login:Penguin

2013/12/25(水) 19:38:56.47ID:iTSBSmeW

>>107
パイオニアなんて自由な世界の侵略者だよ。

0112login:Penguin

2013/12/25(水) 19:41:13.88ID:iILqEmeg

>>110
まぁね。
言いだしっぺの法則ってのは半分冗談だから強制力はないよ。
「欲しい」発言を禁止するほどの効力はない。

でも半分は本気。
試しに自分でやってみろよ、と背中を押している。

0113login:Penguin

2013/12/25(水) 19:42:00.39ID:iILqEmeg

あ、すまん。
おれ宛じゃなかったか。

0114login:Penguin

2013/12/25(水) 20:38:45.27ID:etY8yVZQ

DebianとUbutuはWindowsでいうところの、
XPと７みたいな感じですか？

0115login:Penguin

2013/12/25(水) 20:43:22.91ID:Fik2jZZx

例えが的はずれすぎてコメントできない

0116login:Penguin

2013/12/25(水) 20:44:19.07ID:n+v/DN+6

>>94
環境ないのにインストーラのカーネル取り替えるのは大変かなって。インストール中に挫けたようだから。

有線でインストールできれば、カーネルをパッケージングするパッケージもあるから楽だよね。

0117login:Penguin

2013/12/25(水) 20:50:44.07ID:n+v/DN+6

>>114
鳥の違いというなら、東芝とソニーのPCで同じwindowsなのに、いろいろ違ってる感じ。
実際にはUbuntuはnon freeを収録してたり、Debianは別のカーネルにも対応してたり違う。

0118login:Penguin

2013/12/25(水) 21:01:07.43ID:etY8yVZQ

>>117
じゃあ、DebianがXPで、そのホストにVMWareのゲストOSとして載ってる７がUbuntuみたいな感じですか？

0119login:Penguin

2013/12/25(水) 21:01:59.31ID:n+v/DN+6

>>118
人の話を聞く気がないなら黙ってろ。

0120login:Penguin

2013/12/25(水) 21:02:41.08ID:iILqEmeg

わかっててからかってるんでは。

0121login:Penguin

2013/12/25(水) 21:16:12.18ID:A6URqOZt

DebianがXPでUbuntuがMeですよ！

0122login:Penguin

2013/12/25(水) 21:20:21.66ID:A6URqOZt

DebianがiMacでUbuntuがLisaですよ！

0123login:Penguin

2013/12/25(水) 21:40:47.78ID:QLHbRIK0

言い出しっぺの法則w

無知は罪だな
SUSE studioで自分の欲しい機能を含んだUSBイメージ作れよ
インストーラーだのネットに接続してアップデートだのを考える必要はない
イメージを作ったらそれが最新版だ

0124login:Penguin

2013/12/25(水) 22:16:01.00ID:MgSiKoUM

口出しっぺの法則を考えた。
口出しっぺは言い出しっぺの法則にのっとらず口出しできる法則。
これで今から言い出しっぺの法則は無効ね。

0125login:Penguin

2013/12/25(水) 22:41:42.07ID:zhPhApjy

Puppy Linux 5.2.8 JP。

0126login:Penguin

2013/12/25(水) 22:42:52.42ID:zhPhApjy

http://distro.ibiblio.org/puppylinux/pet_packages-lucid/
ここからCrome等を探して入れる。

0127login:Penguin

2013/12/25(水) 23:27:50.74ID:MuIzymKe

puppy linuxってコマンドライン用のパッケージ管理ツールって有るの？

0128login:Penguin

2013/12/25(水) 23:30:06.36ID:/dpUOgOt

一応あったはず。ただ一部Xウィンドウが開くものもあってX無しでは完全にはできなかったと思う。

0129login:Penguin

2013/12/25(水) 23:32:58.21ID:iTSBSmeW

作れる奴が本当に様子見なんかしているんだとすれば、
言いだしっぺが作れなんて押し付けられたらプレッシャーだし少なくとも公開できるものを作る気は失せるだろうな。
欲しけりゃ言いだしっぺに作れと言い出した奴が作ればいいという話なのだから実に不毛だね。

自分だけが知ってそうな情報を提供して支援しつつ、作った後のサポートは心配するなみたいなサインを出せれば、
それならばと作る人も出てきそうだけど、言いだしっぺに優先権を与えてしまえばそういう話も逃げていいことなさそう。

0130login:Penguin

2013/12/25(水) 23:40:31.63ID:MuIzymKe

>>128
ども

0131login:Penguin

2013/12/26(木) 00:04:53.47ID:b8qJjhDa

>>129
> 欲しけりゃ言いだしっぺに作れと言い出した奴が作ればいいという話
欲しけりゃそうだろうね。
でも言いだしっぺに作れと言う奴がそれを欲しがってるとは限らない。

> 言いだしっぺに優先権を与えてしまえばそういう話も逃げていいことなさそう。
優先権は特にないよ。
言いだしっぺ以外に作りたい人がいるなら勝手に作ればいい。
言いだしっぺ以外に欲しい人がいない場合が問題。

0132login:Penguin

2013/12/26(木) 00:22:03.50ID:BA5ZIFSG

車輪の再発明という言葉だけは何故か知っていて、知ってたら誰かを出しぬいてまで
勝手に作ろうとはしないのが日本人なんだな。やるなら研究した後だと思う。

0133login:Penguin

2013/12/26(木) 08:11:06.50ID:NMicsg+U

Beanってどうなの？
致命的な欠点とか、あまり勧められてない理由とかあるの？

0134login:Penguin

2013/12/26(木) 08:37:51.05ID:EytxPswW

やたらとここでゴリ押ししてくるのがいるからはたから見てるとキモいように見える
ただ、当該スレに行ってみると真面目にやってるからそっちで聞いてみるのがいいと思う

0135login:Penguin

2013/12/26(木) 19:23:12.80ID:BA5ZIFSG

派生だ寄生だのループ話で思うんだけど、
本家のメジャーバージョンアップにはあえて追従せずに独自更新して、
サポート切れ版の追加レポジトリとしても使えるよみたいな
受け皿狙いの派生系ってどのくらいあるのかな？

0136login:Penguin

2013/12/27(金) 16:29:06.61ID:NcdkF7dw

Fedora20が実に良い。
俺の中ではubuntuを抜いて、ベストLinuxだな。

0137login:Penguin

2013/12/27(金) 17:57:45.90ID:USdBtHA7

マジで？どんなんどんなん、どこが良かった？

0138login:Penguin

2013/12/27(金) 18:08:02.99ID:NcdkF7dw

普通にネット閲覧用途ぐらいでは、適度に難しく適度に簡単で
丁度良い出来だと思う。

0139login:Penguin

2013/12/27(金) 18:12:25.10ID:USdBtHA7

おう、よく分からんけどバランスが良いのか？まあ結局は自分で入れてみろって話だわな。サンキュ！