オススメLinuxディストリビューションは? Part50
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0001login:Penguin
2013/12/22(日) 09:07:12.31ID:U8Pm60HX参考
ttp://distrowatch.com/
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1384968690/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
0313login:Penguin
2014/01/05(日) 03:34:32.30ID:RE0ex96G0314login:Penguin
2014/01/05(日) 06:21:02.19ID:LLgaRsa4Linuxでは64bit版も揃えて、バイナリ配布するってことだろーよ。
それに、>>307は単に仕組み的な事(64bitで32bitバイナリが動く。)を
述べていることであって、各アプリがライブラリを同梱していないとか、
そういうのは単なるお作法のお話に過ぎない。
(Linuxでは64bit版が用意されるし、Windowsの流儀と同じく、
32bit版しかない場合、32bit版のライブラリが同梱される。)
「大抵の」とか言っているのなら、
1. 32bitしか用意されていないアプリ(64bit版が用意されていない)
2. パッケージを導入しても単独では動かないアプリ
を具体的に列挙してみろよ。
0315login:Penguin
2014/01/05(日) 07:09:33.38ID:r8acp5Veぃぬxやめよっと
0316login:Penguin
2014/01/05(日) 07:11:14.21ID:w8ch8H6UでもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0317login:Penguin
2014/01/05(日) 11:01:58.13ID:lZP5NWo2> 1. 32bitしか用意されていないアプリ(64bit版が用意されていない)
skypeがそう。
wineで32bitのWindowsのソフト動かすときも、32bitのライブラリが必要。
自分はDebianを使ってるけれど、
パッケージを導入するときは、apt使えば依存する32bitのライブラリがインストールされるから、
導入の手間は64bitのものと変わらない。
0318login:Penguin
2014/01/05(日) 11:03:52.15ID:r8acp5Ve0319login:Penguin
2014/01/05(日) 11:21:29.19ID:LZDoPSaA◯いつまでたっても馬鹿はつかえねーのな
0320login:Penguin
2014/01/05(日) 12:40:30.75ID:r8acp5Ve0321login:Penguin
2014/01/05(日) 12:46:08.87ID:yffKM2qK○自分以外の全ての人間は馬鹿と思ってる人が9割存在する
0322login:Penguin
2014/01/05(日) 12:50:17.78ID:r8acp5Ve0323login:Penguin
2014/01/05(日) 12:54:48.37ID:U/26bwy632bit版のバイナリしか用意されておらず、64bit環境で動かす場合には追加の32bitライブラリをインストールする必要がある例
・Android SDK
http://bearmini.hatenablog.com/entry/2013/12/05/195044
・DiCE for Linux
http://blog.lampetty.net/blog_ja/index.php/archives/304
・Blender(64bit版のバイナリも存在するがバギーなので32bit版を使う理由がある)
http://kekkouyakan.b.sourceforge.jp/?p=274
いずれも誰もが知ってるレベルの超有名ソフトウェアです。
0324login:Penguin
2014/01/05(日) 14:01:27.22ID:2Rm5CFic0325login:Penguin
2014/01/05(日) 14:42:20.68ID:XyEdKQwX>>314はその必要な32bitのライブラリがリポジトリにないものを上げてみろって言いたいんじゃない?
0326login:Penguin
2014/01/05(日) 15:56:00.37ID:966Uj2IJコンパイルはデストリが代行してる
それに今時のPCならノートだってまるごと再コンパイルはさほど重い処理ではない
いまだにコンパイルに恐れ慄いてる時代錯誤も多いけどw
今はpenIIIじゃないんだぜ、知ってる?
0327login:Penguin
2014/01/05(日) 16:44:55.43ID:iwVdPf9Vgentooとかマジ無理
0328login:Penguin
2014/01/06(月) 00:17:20.96ID:6bmIjSHkああ、gentooやArch、BSDもバイナリあるんだっけ
慣れれば使いやすいね
0329login:Penguin
2014/01/06(月) 01:13:06.37ID:/Cc8W1FC0330login:Penguin
2014/01/06(月) 01:22:15.02ID:lL8kskvcwindowsソフトのMFCライブラリによる互換性問題を知らないのかよw
0331login:Penguin
2014/01/06(月) 01:24:30.57ID:Cc7HNHeVgentoo Archのどちらかじゃないか?
0332login:Penguin
2014/01/06(月) 10:22:21.28ID:TnuKP5MG王なら自分で立ち上げたディストリをみんなに使わせるくらいじゃないと。
0333login:Penguin
2014/01/06(月) 11:42:48.98ID:rK1UD32v0334login:Penguin
2014/01/06(月) 12:05:51.62ID:1ApsFBtwげげげ
0335login:Penguin
2014/01/06(月) 12:19:27.87ID:yHC9V1AY今現在penIII世代までカバーしているデストリはわずか、penMを切り捨ててるデストリも多い
使いたいデスクトップ環境を自由に選択できるデストリも減っている
退化して能力を失ったデストリが増殖している
Gentooは例えるならIPS細胞、万能だ
本来Linuxが有しているほとんど全ての能力をGentooは持っている
0336login:Penguin
2014/01/06(月) 12:24:23.66ID:5mL3lnCK低スペにはキツイ
0337login:Penguin
2014/01/06(月) 12:32:09.14ID:2SryyqLe0338login:Penguin
2014/01/06(月) 14:29:18.47ID:9yUn5nUzpowerpcとarmもサポートされてますか?
0339login:Penguin
2014/01/06(月) 16:23:12.95ID:WuSuBBs50340login:Penguin
2014/01/06(月) 16:26:19.41ID:8J9ri1UE0341login:Penguin
2014/01/06(月) 16:27:44.30ID:TnuKP5MGというと?
0342login:Penguin
2014/01/06(月) 16:28:51.27ID:AV+J4uVB0343login:Penguin
2014/01/07(火) 05:17:54.70ID:7nz7v3JQGentooはgccが対応するアーキテクチャ全てに対応
alpha, arc, arm, avr, bfin, cris, crx, fr30, frv, h8300, i386, ia64, iq2000,
lm32, m32c, m32r, m68hc11, m68k, mcore, mep, microblaze, mips, mmix,
mn10300, moxie, pa, pdp11, picochip, rs6000, rx, s390, score, sh, sparc,
spu, stormy16, v850, vax, xtensa
コンパイラを差し替えれば上記以外のアーキテクチャにも対応
本来Linuxは何にでも対応できる
現実にはアーキテクチャ依存のソースコードもあるけども基本的には
コンパイラが対応アーキテクチャを制限してる
ソースコード本位制のLinuxが本来持っている特性だ
0344login:Penguin
2014/01/07(火) 06:37:49.72ID:xOXCTssoどれも
> sudo aptitude install ia32-libs
で一発で解決やんけ。
どこが「Linuxの64ビット版で32ビットのバイナリを動かすのは面倒」なんだろう?
そもそもBlenderは64bit版用意されているし。
0345login:Penguin
2014/01/07(火) 06:46:47.32ID:xOXCTssoLinuxでは32bit版アプリを動かせないとでも妄想していたぽいな。
何がいいたいのかは完全に不明だが。
使用しないで批判する前に、使用してみるべきだな。
0346login:Penguin
2014/01/07(火) 08:23:07.71ID:EwOzpdym> どれも
> > sudo aptitude install ia32-libs
> で一発で解決やんけ。
一応だけれど、ia32-libsは古い方法。
0347login:Penguin
2014/01/07(火) 08:28:49.34ID:LocMQDuN差し替えじゃなくて、インストーラが対応してないと最初にカーネル入れられないのでは。
0348login:Penguin
2014/01/07(火) 09:18:09.81ID:asRcF9xFそもそもの話をすると>>292が「windowsでPAE機能が有効活用されてない」と言う指摘に対して
「windowsでは64bit OS上で32bitバイナリが動くのでPAE機能を使う必要がない」と飛躍したレスをした事が発端
linuxがIA32のPAE機能を使うのはwindowsより優れているからではなく劣っているからと言いたかったように見える
0349login:Penguin
2014/01/07(火) 12:33:45.73ID:TFVHJFbs0350login:Penguin
2014/01/07(火) 13:28:15.77ID:nE5y9Xsa>>323は、安価先の>>314の
> Windowsの流儀と同じく、
> 32bit版しかない場合、32bit版のライブラリが同梱される
これが嘘八百の出任せだという証拠の提示でしょ。
現実的にはLinuxの有名アプリでも32bit版のライブラリは同梱されておらず、ユーザーが追加でライブラリを用意してやらなきゃならない。
で、Windowsではそんなことは起きない。
しかも半年以内に更新されたブログ記事の内容が古くアテにならない>>346という「面倒」な状況
0351login:Penguin
2014/01/07(火) 13:38:44.46ID:UYke3R2Pアセンブリ言語を使えばどんなプログラムも作成可能!だからアセンブリ言語使え!
8bitマイコン用のコードも作れるアセンブリ言語最強!Rubyで8bitマイコン用のコード書いてみろい!
これと全く同じ主張してることに気づいてるか?
0352login:Penguin
2014/01/07(火) 15:21:57.25ID:7nz7v3JQ全く意味不明
バカすぎて意味不明だ、ごめんなw
アッセンブラで書いたらCPU限定じゃん
もしかしてアッセンブラを知らないのか?
0353login:Penguin
2014/01/07(火) 16:45:04.54ID:UYke3R2PGentooだって環境ごとに構成し直す必要があるだろ。
1枚のインストールディスクがあれば>>343に書いてあるもの全ての環境をサポートできるのかい?
0354login:Penguin
2014/01/07(火) 18:48:24.30ID:eJ/jJFQfいつもの基地外でみんなスルーしてるんだから触らんといて
0355login:Penguin
2014/01/07(火) 18:52:09.85ID:Jx4MnIX20356login:Penguin
2014/01/07(火) 19:38:41.24ID:4hJU4bo40357login:Penguin
2014/01/07(火) 19:46:57.99ID:7nz7v3JQインストールディスクなんて無いんだわ、Gentooには
0358login:Penguin
2014/01/07(火) 19:47:08.66ID:LocMQDuN0359login:Penguin
2014/01/07(火) 20:12:28.03ID:Jx4MnIX2普通の鳥、Archやバークレーとおんなじで「完全な自由と責任を保証」する鳥ですけど
0360login:Penguin
2014/01/07(火) 20:17:12.37ID:O1hzcuZj0361login:Penguin
2014/01/07(火) 20:32:36.52ID:m4x58g/rうん、ださいね。
Linux使いの頂点に君臨するLFSユーザーからしてみれば
ArchもGentooも子供のおもちゃだよ。
そこだけは決して忘れないで。
0362login:Penguin
2014/01/07(火) 21:15:59.64ID:i6c45qGZ0363login:Penguin
2014/01/07(火) 21:18:23.61ID:ait8aHB/ぶっちゃけ猿でも使えるLinux
0364login:Penguin
2014/01/07(火) 21:23:10.66ID:LocMQDuNLinuxをよく知らない初心者の勉強用教本。
0365login:Penguin
2014/01/07(火) 21:46:17.58ID:O1hzcuZj0366login:Penguin
2014/01/07(火) 23:50:56.68ID:Jx4MnIX2debかrpmになるってあれほど言ったじゃないですかー
0367login:Penguin
2014/01/08(水) 00:00:11.28ID:oQ9LqV3d対応しているソフトが多いパッケージ管理が入ってるディストリビューションがやっぱ強いよな。
いちいちソースからコンパイルとかやってられん
サーバ向けはRedHat系、デスクトップ向けはUbuntu系が鉄板かな
0368login:Penguin
2014/01/08(水) 00:22:00.60ID:86QBJGKz>>367
一番パッケージの数が多いディストリビューションはGentooなんだよなぁ……
0369login:Penguin
2014/01/08(水) 00:25:19.80ID:oxFmZWmrAURまで入れればだけど
0370login:Penguin
2014/01/08(水) 00:26:04.35ID:9KXOQoE2動かすのは誰でも出来ても、実用にするのはユーザが責任持たないといけない
0371login:Penguin
2014/01/08(水) 01:20:43.49ID:F36mKdw8一般人の定義…特別な作業が必要なくソフトを起動できること
Gentoo教の定義…ソースコードの修正や必要なライブラリの用意などの作業を行った上でソフトを起動できること
0372login:Penguin
2014/01/08(水) 08:02:06.88ID:9KXOQoE2アプリの対応、パッチ、情報が期待できるのってdebくらい
自己責任の鳥はまじ自己責任になっちゃって「なーにやってんだろ俺」状態になる
0373login:Penguin
2014/01/08(水) 08:32:08.46ID:oxFmZWmrdeb系統からArchに乗り換えたら困ることなくなったわ
0374login:Penguin
2014/01/08(水) 08:42:14.25ID:4sBjeAi0いまだに一般人には手が出せないwww
0375login:Penguin
2014/01/08(水) 10:28:39.88ID:dZpM1a55依存の解決とか知らないんだろうなぁ
Ubuntuは全てのライブラリがあらかじめ全部入ってると思ってるんだろう
Gentooは自分で別個にライブラリ探して入れないとダメなんだとさ
挙句にソースコードの修正ってwww
なんだこのバカさ
0376login:Penguin
2014/01/08(水) 10:59:42.47ID:btpUwx5sarchのwikiは全部gentooからの丸パクリだけどな。
0377login:Penguin
2014/01/08(水) 11:22:25.54ID:NLpEosH70378login:Penguin
2014/01/08(水) 12:57:53.68ID:mRZkIeYxGentooのそれはパッケージ管理システム自体に組み込まれてるから
他の鳥でパッケージからインストールするのと手間的にはさほど変わらない。
(インストール時に自動でコンパイルされる)
違うのはUSEフラグの設定と、あえて言えばPCスペックでインストールが
終わるまでの時間が変わるくらいでしか無い。
インストール時間にしても最近のPCならほとんどのソフトが短時間で
インストール可能なレベル。
C2D以前やメモリ少ないPCだとGentooは根気が必要になってくるけどなw
0379login:Penguin
2014/01/08(水) 13:02:39.90ID:ezpfYu5K作業中とかに、ないコマンドに気付いてインストールしたりするから、手間だけでなく時間も大事。
まあ、いつもじゃないから、その時の作業効率が落ちるくらいだろうけど。
0380login:Penguin
2014/01/08(水) 13:11:05.08ID:DNHkPoLr0381login:Penguin
2014/01/08(水) NY:AN:NY.ANID:Vs8USNSR>
> ・ある機能を有効にすると、そのせいで依存パッケージが大量にインストールされてしまったり。
> またはその機能は実験的なもので、まともに起動しなくなったりとか。
> ・何にも考えないでシステムを構築すると、「動作が遅い」「使いたい機能がない」のが普通。
> ・更新をサボると、必ずトラブルが発生する。一気に更新する場合、依存関係やら設定の変更やらでハマる。
> マシン自体が起動しなくなることなんてザラだ。
> ・要は手間と時間がかかり、かつ知識と経験と速いマシンとトラブルに折れない心が要求されるのだ。
http://lajvard.hatenablog.com/entry/2013/08/09/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91Gentoo_Linux%E3%81%AE%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AA%E7%B4%B9%E4%BB%8B
このスレで言われてるGentoo像と真逆でワロタw
0382login:Penguin
2014/01/08(水) 15:28:20.99ID:Vs8USNSR> GUI環境。とにかく手間がかかる。依存パッケージも多いし、考えないといけないことが多すぎる。
> どの機能を有効にして、どの機能を無効にすべきか、とかね。
よく読むとこれもひどいな
こんな面倒なディストロを他人に勧めるとかw
0383login:Penguin
2014/01/08(水) 15:35:44.86ID:NLpEosH7一つ見つけたぐらいで有頂天になってんの
0384login:Penguin
2014/01/08(水) 15:38:36.27ID:99YOI9rz0385login:Penguin
2014/01/08(水) 15:49:43.53ID:asteFDHO逆に導入は容易であったが慣れてくると不満が蓄積し、ドンドン他のを試したくなる → Debian
0386login:Penguin
2014/01/08(水) 15:55:47.80ID:oxFmZWmrまさにこれ
0387login:Penguin
2014/01/08(水) 15:59:23.88ID:ezpfYu5KDebian10年近く使ってるけど不満ないな。
あなたは何が不満なの?
0388login:Penguin
2014/01/08(水) 16:16:56.49ID:DNHkPoLr0389login:Penguin
2014/01/08(水) 16:19:50.24ID:MCods+Uf0390login:Penguin
2014/01/08(水) 16:21:35.38ID:DNHkPoLr0391login:Penguin
2014/01/08(水) 17:00:42.69ID:MKlA8+w/0392login:Penguin
2014/01/08(水) 17:05:35.65ID:ezpfYu5K井の中の蛙にはなりたくないので、本当に何かあるなら教えろ下さい。
0393login:Penguin
2014/01/08(水) 17:15:27.86ID:nc5+uRp6スポーツカーみたいなもんか
慣れると高い性能を発揮するけど初心者が使うと事故を起こす
だから一部のマニアしか使ってないという
0394login:Penguin
2014/01/08(水) 17:50:31.73ID:S9zbtj2SそこそこLinuxを分かってくれば最も使い勝手のいいデストリ
Ubuntuの不自由さにうんざりした時に思い知るさ
初心者はLinuxで何ができるかをまだ知らない
Ubuntuでできる事が全てだと勘違いしてる
能力の観点から見ればDebianとGentooは他の全てのデストリを呑み込む
その時にLinuxの全能性、真の能力に感涙を流せよ
0395login:Penguin
2014/01/08(水) 17:54:05.06ID:S9zbtj2S使いこなせなければ無意味だ、むしろ害
Ubuntuへの不満が10以上あってやりたい事が10以上あったら検討しろ
0396login:Penguin
2014/01/08(水) 17:56:17.52ID:DNHkPoLr0397login:Penguin
2014/01/08(水) 17:59:19.43ID:S9zbtj2S初心者がクソみたいなLinuxを作る自由もある
初心者が手出してもUbuntuより重く不安定で不便なクソLinuxしか作れないって事だ
それも許す、最大限の自由とはそういうもんだ
上級者が作ればSlackと同等以上のLinuxを作れる
どんなLinuxができるかはユーザーのスキル次第、それが最大限の自由ってやつだ
0398login:Penguin
2014/01/08(水) 18:03:18.38ID:S9zbtj2Sまるで奴隷扱いじゃないか
何から何まで強制、強制、強制、強制
本物のLinuxはもっとずっと自由なんだぜ
0399login:Penguin
2014/01/08(水) 18:07:36.09ID:MCods+Uf自分はarchユーザーだけど、スポーツカーというより「AT車とMT車」みたいな感じだと思う
求めてる方向性が違うんだから客観的な優劣なんて簡単に付けられるもんじゃないのに、なぜか初心者フレンドリーな方を蔑むお馬鹿さんがいるのも同じ
0400login:Penguin
2014/01/08(水) 18:25:41.52ID:yPcZ42t40401login:Penguin
2014/01/08(水) 18:29:08.81ID:MKlA8+w/デフォルト+最小限のUSEで十分軽いし、初心者が使えるというのもPortageの売りなんですが。
0402login:Penguin
2014/01/08(水) 18:32:29.31ID:qd/HWyORスポーツカーみたいって、どういう意味で?
0403login:Penguin
2014/01/08(水) 18:35:24.37ID:MKlA8+w/0404login:Penguin
2014/01/08(水) 18:43:21.26ID:MCods+Uf0405login:Penguin
2014/01/08(水) 19:28:54.46ID:DNHkPoLr0406login:Penguin
2014/01/08(水) 19:34:11.41ID:oxFmZWmr0407login:Penguin
2014/01/08(水) 20:17:56.26ID:86QBJGKzarchなんてただのありあわせのディストリビューションだし
0408login:Penguin
2014/01/08(水) 23:07:19.37ID:JWhoUntE誰かが用意した道具と材料を使って組み立てるという点では違わない。
LFSやソースからのフルスクラッチですら、誰かのお膳立てに頼ってる点じゃ同じ。
鉱山で材料掘るところから始めても、掘る道具や技術を誰かに頼っている。
だが、そこまで拘るのはむしろアホだ。
自分でやりたい部分だけ自分でやって、あとは他人に頼るのが賢いってもんだ。
もちろんここからここまで自分でやるべき、なんてルールは存在しない。
ルールを決めたい奴は社会主義国家にでも逝けばいい。
0409login:Penguin
2014/01/09(木) 00:43:20.03ID:ObBIrI8d0410login:Penguin
2014/01/09(木) 00:46:11.97ID:VLcbYAU10411login:Penguin
2014/01/09(木) 00:50:20.51ID:ui0HlBVw0412login:Penguin
2014/01/09(木) 01:34:18.03ID:8sLo7j+y0413login:Penguin
2014/01/09(木) 01:52:21.90ID:Lk+zE0Eiただしgentooが整備した(そしてarchがパクった)ドキュメントは素晴らしいと思うよ
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