ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及しなかった訳は？
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0001login:Penguin
2013/12/08(日) 00:19:23.26ID:TvReSDdo0654login:Penguin
2014/01/02(木) 16:13:29.68ID:fP/pTobh全世界でLinuxの普及率＝全世界でかな文字の普及率という
小学生でも理解出来る簡単な事実なんだが。
0655login:Penguin
2014/01/02(木) 17:42:09.02ID:87kVIrs+ゲームorオフィス用途ならWindows
開発用途ならLinux
かっこつけたいならMac
0656login:Penguin
2014/01/02(木) 20:10:57.37ID:dgFNUlELLinuxで言うところの「開発」「学習・評価」は誰向けでもない事の言い訳だｗ
0657login:Penguin
2014/01/02(木) 20:16:23.81ID:87kVIrs+Visualなんとかでポチポチ開発してる人って、
ある意味尊敬してしまうわ
0658login:Penguin
2014/01/02(木) 20:42:39.86ID:Fc6kQp8y0659login:Penguin
2014/01/02(木) 20:54:55.77ID:e9USu8plちょろっとだからこそwindowsだと大変なんじゃないか?
開発環境作るのがLinuxより大変なわけで。とても大きければ誤差だろうけど。
ボタンをマウスで配置とか俺も無理だわ。
0660login:Penguin
2014/01/02(木) 22:10:08.47ID:dgFNUlELMSからVisual Studio Expressダウソして突っ込むだけなのに何が大変なんだかｗ
0661login:Penguin
2014/01/02(木) 22:24:11.90ID:87kVIrs+ちょっとしたプログラム組むのにそこまで気合い入れられるなんて、尊敬するわ
0662login:Penguin
2014/01/03(金) 00:41:51.64ID:0ICSnhUl0663login:Penguin
2014/01/03(金) 00:54:09.58ID:S11P6Q6+ちょっとしたプログラムってどういうもののこといってるの？
JavaScriptならなにもインストールすることなく最初から使えるよ。
Rhinoはエラー箇所わからないけどJScriptならエラー箇所わかるよ。
0664デムパゆんゆんネトウヨ＠１月社会を動かす力になろう 【関電 67.4 %】
2014/01/03(金) 00:58:42.08ID:8RSj7Fsi0665login:Penguin
2014/01/03(金) 01:15:49.71ID:PhaqBrWcお前、単にIDE嫌ってるだけだろｗ
0666login:Penguin
2014/01/03(金) 01:32:54.04ID:YgA1D63X0667login:Penguin
2014/01/03(金) 02:36:02.42ID:MKCdO9ozコンパイルオプションとかマウスでポチポチ確認してるうちに何か変わってたりするし
0668login:Penguin
2014/01/03(金) 11:05:45.10ID:NAvCdiZGCでGUIアプリ作りたい時、無料のVS Expressだと面倒だよ。
Visual Studioはまともに使えるProfessional Edtionが6万円。
LinuxならwxWidgetsとかNetbeansIDE組み合わせて無料。
まあWindowsもVSじゃなければ無料で出来るけど
Linuxだとインストールは超楽だな。
0669login:Penguin
2014/01/03(金) 11:16:25.87ID:jAF0nScf0670login:Penguin
2014/01/03(金) 11:24:38.98ID:mM2xg/1s0671login:Penguin
2014/01/03(金) 12:11:00.45ID:PhaqBrWcapt-getはまさに神だねｗ俺らが何とも思っていない簡単かつ滅多にやらないインスコ作業を効率化してくれるｗｗｗ
0672login:Penguin
2014/01/03(金) 12:20:54.06ID:0ICSnhUlOSをアップデートしたら高確率でコンパイルできなくなるXcodeに比べれば神
0673login:Penguin
2014/01/03(金) 12:34:32.57ID:QDO+BDqsWin32APIやDirectXを使うならVS以外に選択肢はない
Netbeans等はそもそも代替手段として成立してないんよ
0674login:Penguin
2014/01/03(金) 14:06:22.54ID:NAvCdiZG> Win32APIやDirectXを使うならVS以外に選択肢はない
Win32APIやDirectXを使わないなら問題ない。
とはいえ、Win32APIベタで書けばWinアップグレードしても
バイナリがそのまま動く可能性が期待できるのは、
さすがビルゲイツらしいOS。
0675login:Penguin
2014/01/03(金) 14:17:51.32ID:RBO+UkSYまあ、Cygwin入れとけば同じ事は出来るが。
0676login:Penguin
2014/01/03(金) 16:20:42.27ID:YDjR5c8Oいわゆるワンライナーとかな。
cygwinもCUIでパッケージ追加できたら楽なのにな。サードパーティのはあるらしいが。
書いてる途中にコマンドなかったら、そのままインストールしたいから、あのパッケージマネージャはイマイチだ。集中力切れる。
0677login:Penguin
2014/01/03(金) 16:33:00.77ID:F066UBu80678login:Penguin
2014/01/03(金) 18:28:49.68ID:sWj2i7azPerlならWindowsでもワンライナーでできるやろう。
0679login:Penguin
2014/01/03(金) 20:56:32.94ID:Bnz1dEOTIDEも使いやすいし無料やで
0680login:Penguin
2014/01/03(金) 21:22:17.71ID:0ICSnhUl電球色の蛍光灯と比べて机上がギラギラして目が疲れる気がする
0681680
2014/01/03(金) 21:24:35.58ID:0ICSnhUl0682login:Penguin
2014/01/03(金) 21:25:18.04ID:tr08sh290683デムパゆんゆんネトウヨ＠１月社会を動かす力になろう 【関電 70.5 %】
2014/01/03(金) 21:42:02.09ID:8RSj7Fsi白は目に優しくない
白は目が痛くなる
目がぁぁぁぁぁぁああああああああ
目がぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああ
0684login:Penguin
2014/01/03(金) 21:48:53.75ID:fB/wOa1WLinuxマニアが新参者を潰すから普及しない
0685login:Penguin
2014/01/03(金) 21:53:48.90ID:YDjR5c8Oなるほど。普及してるOSとは、マニアになる前に使わなくなるようなクソOSなのか。
0686login:Penguin
2014/01/03(金) 22:02:11.88ID:GsYzMxcmLinuxを使えないバカの妬みが滑稽すぎるわ
バカなんだから仕方ないだろうに、諦めろよ
0687login:Penguin
2014/01/03(金) 23:03:20.23ID:XGgP0Ahf0688login:Penguin
2014/01/03(金) 23:52:29.22ID:oqn1g7ZP0689デムパゆんゆんネトウヨ＠１月社会を動かす力になろう 【関電 65.1 %】
2014/01/04(土) 00:23:19.61ID:vuMgpzBs我々は絶対神リーナスを信望する殉教者だ
0690login:Penguin
2014/01/04(土) 05:55:12.96ID:/c4YCgFZそれとも偽物がでてるのか？
0691デムパゆんゆんネトウヨ＠１月社会を動かす力になろう 【関電 65.7 %】
2014/01/04(土) 10:28:05.03ID:vuMgpzBs0692login:Penguin
2014/01/04(土) 12:17:45.07ID:ciLKB4TJなるほどな、裏方が表に出てくるようだとダメだもんな。
芸能人の私生活とかOSの内情とかアホかと。
0693login:Penguin
2014/01/04(土) 15:13:41.10ID:wT7SmdFyLinux使えないくらいの事でこんなになっちゃうのか
バカには使えないんだ、諦めろ
0694login:Penguin
2014/01/04(土) 16:18:31.46ID:wR293CRO実社会ではぃぬｘなんて使いもんにならんだろ
お前どこのニートだ？
0695login:Penguin
2014/01/04(土) 17:41:23.84ID:E7Y6QZx7http://ja.wikipedia.org/wiki/Goobuntu
>>694の社会とは家の中のことだけなのかな。世間一般で言うとこのニ(ry
0696login:Penguin
2014/01/04(土) 18:32:31.44ID:NweEBtyD0697login:Penguin
2014/01/04(土) 18:46:44.44ID:HfcYYcPg俺もしらねえわｗお前しか知らない情報だろそれ。大事にしろよ。はい論破。
0698login:Penguin
2014/01/04(土) 18:50:46.04ID:1jWmt+Cd最近のは良いよ。
Linuxやりたい人は、1台はWindowsでもMacでもいいけど、確保しとかないと、
セキュリティが弱くなってるという時代の流れをしるべきだね。
0699login:Penguin
2014/01/04(土) 18:57:28.96ID:E7Y6QZx7セキュリティは弱いとこが問題になるから2台使ってたら余計にダメだろ。その2台を完全に分離するならともかく。
0700login:Penguin
2014/01/04(土) 21:51:43.32ID:oL+09Sshマジレスすると、Chromeでタブ1つあたり10MB〜180MBぐらいあるが
ウインドウサイズ1024*768*32bitを画像データとして
保持しているわけだから少なくとも3MB必要。
スクロールで8画面分あったとしたら24MB必要。
メモリ使用量が多いページには二種類あって
一つは画像データが多いページ、表示されているサイズや
ファイルのサイズではなく、画像がメモリ展開されるサイズの分必要だから多くなる。
もう一つはGmail、Facebook、Twitterなど。
これらは長時間表示しっぱなしで無限スクロールがあったり
ページを変えずに内容を変更するなど、メモリにデータを
ためていく方針だからメモリ使用量も多くなると考えられる。
0701login:Penguin
2014/01/04(土) 21:59:46.13ID:uSVKqqXp最低でもCPU3万・ビデオカード5万クラスのPCに入れて性能を使い切る使い方をしている人がたくさんいないと。
高スペックを生かし切れないならその程度のOSだったって事よ。
0702login:Penguin
2014/01/04(土) 22:04:38.32ID:V1lJfWAHパソコンやる人はゲーマーばかりじゃないんだよ。
web見たりメールやったり、ようつべ見たりするくらいだったら、
Core2Duo位で十分すぎる。
0703login:Penguin
2014/01/04(土) 22:18:11.44ID:swTJUldhウェブやメールくらいはWindowsでもできるよ。
0704login:Penguin
2014/01/04(土) 22:21:22.72ID:oL+09Sshみんななぜか新品か一世代前のパソコンを買うんだよ。
そしてそれにはなぜかCore2Duoよりも高い性能のCPUと
スペック、そしてWindowsがインストールされてるんだよ。
いろんなものを不要だというが、選択肢の中の最低を選んでも
オーバースペックな状態なのに、普通の人が
高スペックを生かし切れないのはあたりまえじゃないか。
0705login:Penguin
2014/01/04(土) 22:22:47.15ID:oL+09Ssh> この板見てるとLinuxの用途はHPCやCDNみたいだから速さは命なんじゃないの？
へー（苦笑）
じゃあHPCやCDNを明らかに使っていると思われるレスを
別々のスレから10個みつけてきてよ。
この板みていてそう思ったんでしょう？
0706login:Penguin
2014/01/04(土) 22:27:00.58ID:HfcYYcPgﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及しなかった訳は？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1386429563/
【924】盗まれた想い出。。。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/9241311011/
【視聴・録画】Linuxでテレビ総合8【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ/ｱﾅﾛｸﾞ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1359268284/
【初心者】Ubuntu Linux 92
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385106127/
Linux使ったことない人にその魅力を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003568223/
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 209
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387980665/
Windows→Linux移行スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060228346/
【Google】Chromuim OS/Chrome OS 【Netbook】3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1307936119/
新？UIは必要かGnome3、Unity、Win8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1381412248/
Debian GNU/Linux スレッド Ver. 76
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387777601/
【無料】日本でのシェアは世界の半分0.56%【Linux】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1348211886/
日本語入力総合スレッド 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1289124055/
0707login:Penguin
2014/01/04(土) 22:34:28.57ID:oL+09Sshレスを見つけることが出来なかったら、
スレを貼り付けてごまかしてるの？
ますますお前の立場が不利になっただけだよ。
0708login:Penguin
2014/01/04(土) 22:35:35.42ID:HfcYYcPg見てないのかよｗそれじゃあ教える意味ないな。
0709login:Penguin
2014/01/04(土) 22:37:09.15ID:qTkyVk9J単体で、快適に利用出来るようになった気がする。
ただ、MS-Officeの為にWin環境が必要だから、
結果として、LinuxとWinの両環境での運用になってしまい、
仕方なく、柔軟性に乏しいWinを、ホストに選んでしまいますね。。
更に会社だと、あまり変な物(皆が理解できない物)は入れられないので、
ゴミ低スペノートの再生名目で、ちょっとした情報共有鯖を立てて、
それをssh経由で使って、満足しています。
てか、>>701が言うように、LinuxってゴミPCでも十分快適に使えてしまうので、
それが長所でもあり、メジャー化出来ない短所でもありますね。
0710login:Penguin
2014/01/04(土) 22:39:05.12ID:HfcYYcPg0711login:Penguin
2014/01/04(土) 22:39:26.46ID:BV+ZBJFQPCショップの店員にでもなるならともかく
0712login:Penguin
2014/01/04(土) 22:39:48.57ID:swTJUldhネットワークの再構成もしないといけないんだ。研究室のスパコンも
調子悪いし忙しい。」
とかよく見るよ。
0713login:Penguin
2014/01/04(土) 22:42:05.04ID:wglba1jT長時間ネットにつないで用途がサーバーじゃなくウェブブラウズならWinのほうが
システムが安定してるね。
オフラインやインターネット接続もリスクのないサイトならLinux系でもよいだろうが。
0714login:Penguin
2014/01/04(土) 22:42:23.79ID:swTJUldh0715login:Penguin
2014/01/04(土) 22:42:57.84ID:qTkyVk9JゴミPCで良ければ、最新の早いPCが売れない。→商売にならない。
ってイメージかな。
後は、今まで何度かあったLinuxブームも、
大多数の消費者は、インスコ後に不要サービスのダイエットすら出来ない。
→ゴミPCでは快適に動かなかった→騙された！！
って感じで、火が消えたしね。
これは、散々皆を煽ったメディアの問題だったと思いますけどね。
0716login:Penguin
2014/01/04(土) 22:47:05.30ID:swTJUldh持って行ったのがMicrosoftとWindowsユーザでしょ。
Linuxに同じことができないなら、やっぱり何かが劣っているんじゃないの？
0717login:Penguin
2014/01/04(土) 22:50:15.21ID:HfcYYcPgメディアが悪いと、犬厨はそうやって責任を他人に押し付けるわけですね
はっきりいいましょうLinuxの問題なんですよ。下地が悪いからMS OFFICEのような
高品質なアプリがないのです。高品質なアプリがないからユーザは見向きもしないのです。
メディアのせいなんかじゃありません。Linuxの責任であり犬厨の責任です。
0718login:Penguin
2014/01/04(土) 22:50:45.01ID:wglba1jTじゃなくて、機能をころされるんだよ。
マイクロソフトでデグレはないが、Linuxなんか保証期間中にデグレてんだぜ。
まあ、流行らせるのなら、ハードと一体化させてリカバリーロム仕込みにしないと
やたらクリーンインストールさせられる羽目になる。
Unixクローンなわけだが、利用者が少ない上にOSが乱立したんだよ。
その結果、メンテが間に合わず、システムは脆弱になるのさ。
そりゃ、BIOSにロックかけても関係なく悪さされるからね。
0719login:Penguin
2014/01/04(土) 22:54:31.53ID:qTkyVk9JLinuxでデスクトップ環境の開発に携わっている人達は、
恐らく趣味の延長だろうから、その点で、大幅な違いがありますよね。
当然気分のムラもあるでしょうし、良かれと思ってdiff送ったら、
「別のアドレスをちゃんと用意しているんだから、そこに送れよ！」
って怒られた事あるし、それは当然俺のミスだけど、
やっぱ金儲けのMSと比べて、全然雰囲気が違いますよね。
0720login:Penguin
2014/01/04(土) 23:03:05.20ID:wglba1jT修復にOS入れなおして4時間ぐらい掛かったからな。
こんなの普及するわけねえよ。
ネッワークのパラメータを意識的に見ないやつは気づかないのさ。
0721login:Penguin
2014/01/04(土) 23:12:21.41ID:qTkyVk9Jフィードバックして、進化するのがLinuxだから、
どうやっても、進歩は遅いよ。
学生時代くらいしか、参加出来ないし、
例え気付いて直せても、基本英語ベースだから、
積極的に参加しない人も多いだろうしね。
中心者は自分の趣味の範囲内からは、
敢えて出る必要性もなく、まあ、普及しなくて、
便利な物を使わせて貰えてるんだから、
満足して終わりじゃダメ？だよなｗ
0722login:Penguin
2014/01/04(土) 23:15:15.15ID:7ORrI59jMTUｶﾞｰの素人ちゃんまだ張り付いてたのか
0723login:Penguin
2014/01/04(土) 23:37:54.45ID:wglba1jT糠にクギのような日本語が理解できないやつだなあ。
0724login:Penguin
2014/01/04(土) 23:39:25.15ID:wglba1jTお前みたいなクズがWifiの電波を傍受して電気を盗んでんだろ？ションベンガキ
0725login:Penguin
2014/01/05(日) 00:24:11.65ID:E7AOmJB9減ってヘルシーな住環境になるのではないでしょうか。
↓
電波の届かない場所が増えて空中線電力の高出力化が流行る。
↓
空中の電波から大きな電力を取り出せるようになる。
↓
最初に戻る。
0726login:Penguin
2014/01/05(日) 00:42:14.50ID:rjmqYfun>Core2Duo位で十分すぎるってのはそのとおりだが、
>みんななぜか新品か一世代前のパソコンを買うんだよ。
何故かって、ふつーに割高じゃん。まともな中古PC買うなら新品でもっといいものが買えるよ。
オーバースペックで困る事は何一つ無いのだから別に不思議に思うこともないだろ。
0727login:Penguin
2014/01/05(日) 00:53:49.13ID:E7AOmJB9タブレットでMeMo padが二位に入ってるから、Linuxもそこそこ流行ってるんじゃないかな。
0728login:Penguin
2014/01/05(日) 01:34:28.91ID:rjmqYfun0729login:Penguin
2014/01/05(日) 06:12:15.09ID:LLgaRsa4タブレットやスマートフォンではWindowsは分が悪いので
デスクトップに限定したという経緯あるので、
タブレットの話はなし、って言えばいいのに。
0730login:Penguin
2014/01/05(日) 06:14:59.29ID:LLgaRsa4国内PC販売数はノート22.5%減／デスク32.8%減―BCN調査
http://ascii.jp/elem/000/000/779/779297/
しかしコレ見ると、Windowsとても苦しいんだよね。
0731login:Penguin
2014/01/05(日) 06:26:34.55ID:bpcNBhoV犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0732login:Penguin
2014/01/05(日) 07:57:46.99ID:3zJG7bRy敵を味方と思い込む姿は
ネトウヨ学生が労働条件の低下を主張する
保守を味方だと思っているのと同じ
0733login:Penguin
2014/01/05(日) 09:53:37.93ID:6gq+TPe6それよりAndroidはLinuxカーネルなんだけど。
Windows Phone普及しないね。
0734login:Penguin
2014/01/05(日) 09:55:42.65ID:Fm0CtKE5「Linux カーネルを使った OS」よりも範囲の狭い
「おれたちの Linux」みたいなのがあるっぽい。
0735login:Penguin
2014/01/05(日) 10:30:34.75ID:rjmqYfun範囲拡大を狙う気違いが定期的に表れては大暴れしてるねｗ
ARM Android 中華デバイスにLinux移植スレ総合
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1354929754/l50
こんなスレがあるように、犬板でも別の物って認識があるようだがｗ
0736login:Penguin
2014/01/05(日) 10:38:06.59ID:y+0yqBtP0737login:Penguin
2014/01/05(日) 10:47:26.01ID:E7AOmJB9デスクトップ用ディストリビューションはAndroidに完全に駆逐される。
UbuntuいじくってるよりAndroidいじくってるほうが賢いと思う。
0738login:Penguin
2014/01/05(日) 11:21:11.51ID:3zJG7bRyAndroidに滅ぼされる
犬厨滅亡乙
0739login:Penguin
2014/01/05(日) 11:52:45.89ID:MX3hQ3SZ> みんな
ｗｗｗ
0740login:Penguin
2014/01/05(日) 12:00:47.77ID:MX3hQ3SZ> 学生時代くらいしか、参加出来ない
Windowsよりもよっぽど多くの企業や大学の人が関わっているだろう
0741login:Penguin
2014/01/05(日) 12:05:48.49ID:lnsvWsJ/海外の人ばっかだからわからん
0742login:Penguin
2014/01/05(日) 12:08:05.45ID:yF2w6XGl自分の会社から給料貰ってやってる
0743login:Penguin
2014/01/05(日) 12:26:40.84ID:y+0yqBtP寄付されたお金で雇われてる人も居るって聞いた。
0744login:Penguin
2014/01/05(日) 12:51:27.33ID:qFhy9rS9Linuxを使えるようにする、あるいは使いこなせるようになる、というのが既にゲームになっているのだ。
0745login:Penguin
2014/01/05(日) 13:36:59.71ID:lnsvWsJ/会社自体がLinux関連のソフトを開発してるってこと？
>>743
寄付かー
日本だと開発者に寄付するとかなさそうだしボランティアでやる余裕もない感じなのかな
そういうネットワークがあるのかも知らない
0746login:Penguin
2014/01/05(日) 15:09:23.76ID:XyEdKQwXMTUｶﾞｰちゃんずっと観察してるけど順調にlinux嫌いに育ってますね
0747login:Penguin
2014/01/05(日) 16:02:18.93ID:966Uj2IJ今は企業がフルタイムのLinux開発者を雇ってやらせてる
日本で大手だと富士通、NEC、NTTなんとか等
Linuxで著名プログラマの仲間入りという野心をもつ個人参加も多い
MSの社員プログラマはしょせん無名の社員
Linuxの主要プロジェクトに潜り込めば業界では世界的有名人
0748login:Penguin
2014/01/05(日) 16:11:57.88ID:966Uj2IJ大手PCメーカーも専用コード突っ込んでる
無いなら自分で作れ->自社製品でLinux動かしたいなら自社でコード書いて持って来い
赤の他人がボランティアでコード書いてくれるほど甘くない
0749login:Penguin
2014/01/05(日) 16:49:11.87ID:lnsvWsJ/なるほど
かっけえなぁ俺も貢献できるように頑張ろう・・・
0750login:Penguin
2014/01/05(日) 17:18:49.99ID:mAoUpF52犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0751login:Penguin
2014/01/05(日) 18:10:34.39ID:eawjLdiC店員が「ウェブはまず見れないです。ヤフーを開いて落ちなかったWinタブは今のところ
ありません。ワードは開くだけならできるかもしれません。」等と言いながらAndroidタブ持ってきて
「こちらがお勧めです。一番じゃなきゃで有名なスパコンの京と同じOSなんですよ。
それでセキュリティ面も安心なんです。Winタブでは開くだけですがこちらの製品は
Kingsoftを入れればエクセルの編集もできます。」などと矢継ぎ早に言って
ほんの10分くらいでKEIANを10台くらい売ってたぞ。
しかも最後までWinタブがほしいと言ってたオッチャンにもKEIAN売りつけるの成功。
さすがにヤフーくらい見れると思うんだけど、あの店員このスレの住人じゃないだろな。
0752login:Penguin
2014/01/05(日) 18:14:49.85ID:nI+WjgVi0753login:Penguin
2014/01/05(日) 18:16:39.19ID:PEXu7+huサクラって知ってる？
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