トップページ⇒linux
1001コメント353KB

デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/12/08(日) 00:19:23.26ID:TvReSDdo
悲しいくらい普及しない残念なOS、Linuxが普及しなかった訳は?
0583login:Penguin2013/12/29(日) 11:38:30.83ID:Fq693ISq
本質
「OSに合わせてハード作れ」は無理になりました
「ハードに合わせてOSを作れ」=Android(Linux)
Androidはソースコードの提供のみでインストールするのはメーカー
インストールと言っても吊るしで使えるレベルではなくメーカーはOS開発者を雇わないとAndroid使えない
PCがまるで進化せずスマホはどんどん進化していく
0584login:Penguin2013/12/29(日) 14:02:52.52ID:5a5wU8wY
つまりどんどんLinuxは廃れていくってことだな
0585login:Penguin2013/12/29(日) 15:17:50.51ID:UsxF5Lpm
マカーに引き続き犬厨もグレシャムの法則を誤用するのかwマイノリティって似るんだなぁw
0586login:Penguin2013/12/29(日) 15:33:19.57ID:PaE83k0/
>>585
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0587login:Penguin2013/12/29(日) 17:59:56.71ID:/1LPcc1a
Kakaku.comではWindowsタブレットの人気凄いけど、日本だけの現象なんだろかね。
0588login:Penguin2013/12/29(日) 18:38:52.63ID:/1LPcc1a
Netbookがノートより売れているのでLinuxの天下が来る!
絶対来る!
0589login:Penguin2013/12/29(日) 19:58:31.90ID:RBgbdSGp
>>582
実用ターン2K
実験ターンMe
発展ターンXP

じゃね
0590login:Penguin2013/12/29(日) 21:20:27.50ID:9xCSQHzo
>>589
MEは別物だろ。9x系を途絶えさせるための止め石。
0591login:Penguin2013/12/29(日) 22:26:35.18ID:/1LPcc1a
隕石でしたか。
0592login:Penguin2013/12/30(月) 11:21:54.01ID:3zlzDvPs
GnuGOをアクセサリに入れとかなかったからか!
0593login:Penguin2013/12/30(月) 13:39:11.43ID:PxoSak/D
今年こそ初詣行こう!と思ったんだけどもう終わってた!
0594login:Penguin2013/12/30(月) 19:19:39.22ID:yv0wZnOW
ぃぬxは永久に実験ターン
0595login:Penguin2013/12/30(月) 19:29:01.94ID:sRulv6L9
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0596login:Penguin2013/12/31(火) 00:00:01.00ID:joeFZxop
8年ぶりぐらいに使ってみたけどやっぱおもちゃだわ
見よう見まねだけで作られたデスクトップは使いにくいし
使えるソフトが圧倒的にしょぼい
ネットとメールしかしない人用だな
0597login:Penguin2013/12/31(火) 00:02:23.68ID:dkss0lEr
>>596
一体なんのソフト使ってるの?
0598login:Penguin2013/12/31(火) 00:17:51.87ID:bhws8p4Q
>>596
見よう見まねでしか使えない人には、レベルが高すぎるかもな。
0599login:Penguin2013/12/31(火) 00:20:22.93ID:z5XgWGE1
でも、見よう見まねでしか使えないわけではない人こそ
本当にブラウザとメールと端末エミュレータしか使ってなかったりするんだよなあ
0600login:Penguin2013/12/31(火) 00:29:02.32ID:dkss0lEr
独自OSとか作っちゃう人なんてまさにそうだよな。
ブラウザまで行かずにping打ちカーネルのレベルで満足しちゃったり。
0601login:Penguin2013/12/31(火) 00:34:13.72ID:z5XgWGE1
GUIアプリがしょぼい一番の理由だと思う>スキルの高い人ほど使ってない
0602login:Penguin2013/12/31(火) 01:01:38.32ID:DjELfqNU
前にもどこかで書かれてたけど
デスクトップも着せ替え可能な分
統一性がないとかぎこちなさが残るってのと同じ話じゃない?
自由度が高いって思う人もいれば使いづらいと思う人もいるのは普通のことだし
0603login:Penguin2013/12/31(火) 01:08:34.44ID:dkss0lEr
もうブラウザアプリを変換してしまえばいいような気がするんだよな。
っていうかhtmlをもっと描画しやすい形に変換できれば、
メモリバカ食いのブラウザ自体不要になるんじゃないの?
0604login:Penguin2013/12/31(火) 01:20:42.69ID:bhws8p4Q
>>601
それはあるな。
GUIは初心者には良いかもしれないけど、提供された使い方しかできないし。
>>603
せめてxhtmlで書いてくれよ。あとテーブルレイアウトもやめよう。
0605login:Penguin2013/12/31(火) 02:30:57.17ID:edQzilO2
ムキになってGUIが初心者とか言っちゃうあたりもうユーザーのレベルが低すぎるな
0606login:Penguin2013/12/31(火) 02:36:24.57ID:dkss0lEr
っていうか、考えてみればソースベタ読みする必要なんてどこにもないよな?
ブラウザの実装環境は色々あるのに、レンダリングの中間言語的なものが
知られていないのはなんでだろう?
0607login:Penguin2013/12/31(火) 09:13:22.07ID:olvXIW2F
レンダリングの中間言語ってどんなの?
0608login:Penguin2013/12/31(火) 09:32:30.35ID:dkss0lEr
ツールキットで分かれて、その下のXのコマンド群は一緒で、GPU命令でまた分かれる奴
その上の共通層があるんじゃないのかと。
0609login:Penguin2013/12/31(火) 09:56:42.09ID:olvXIW2F
ハードウェアを直接触ることは出来ないのでGPUを使うにはドライバが必要で、
プログラムからはXlib、OpenGL、OpenCLなどのライブラリを通して使うことになるんじゃないの?
上位階層側だとレンダリングエンジンと呼ばれるものはあるけど、とてもじゃないけど
中間言語と呼ぶような洗練されたものじゃないと思うけど。
0610login:Penguin2013/12/31(火) 10:06:13.95ID:GKkioCtK
そういえば
Windowsは危険 Linuxは安全と最近言われなくなってきたな
以前は馬鹿の一つ覚えのように謳い文句にされたもんだが
0611login:Penguin2013/12/31(火) 10:08:30.24ID:olvXIW2F
常識化したので啓蒙する必要がなくなったんじゃないの?
Linuxが安全なことなんて既に誰でも知ってるし。
0612login:Penguin2013/12/31(火) 10:18:16.64ID:dkss0lEr
まともなインタプリタはソースをベタ読みなんかしないで、
あらかじめ中間言語に下処理した奴を翻訳するし、
翻訳後も直接マシン語にするんじゃなくて、優秀なコンパイラなんかは
共通のスタックマシンにしてからそれを各CPU用に変換するのが普通

Mozillaやらwebkitやらは色んな環境で動いてるわけだけど、GPU版の
そういう仕組みを全然聞いたことがないんだよな。
0613login:Penguin2013/12/31(火) 10:29:07.35ID:olvXIW2F
優秀というよりPコード自体がスタック志向だからじゃないの?
むしろ古いタイプと言っていいかもしれない。
0614login:Penguin2013/12/31(火) 10:32:18.59ID:dkss0lEr
いや、gccの内部処理やVM系の奴ね
0615login:Penguin2013/12/31(火) 10:37:49.16ID:olvXIW2F
三つ組、四つ組、Pコードというのが40年前から教科書に載ってるような方式。
それをそのまま使ってるだけでしょ。
0616login:Penguin2013/12/31(火) 10:46:14.51ID:dkss0lEr
Pコードそのまま中間言語にしてるインタプリタはそんなにないんじゃないの?
構文糖とかを剥ぎとった感じで予約語をコード化した奴じゃない?

htmlでそれに相当するものって何だろう?
0617login:Penguin2013/12/31(火) 10:49:58.68ID:olvXIW2F
無いでしょ。
0618login:Penguin2013/12/31(火) 10:52:05.47ID:dkss0lEr
つまり、ベタ読みbasicと同程度の代物でしかないわけだ、今だに。
0619login:Penguin2013/12/31(火) 11:04:07.11ID:olvXIW2F
読んでないんだけど、whatwgのHTML5仕様にレンダリングについて書かれてるよ。
読んでみれば何かわかるかもしれないよ。
0620login:Penguin2013/12/31(火) 11:52:24.37ID:dkss0lEr
js/htmlをtcl/tkレベルの抽象化に落とすだけのインタプリタに、
どんだけメモリ使ってんだよって話だよな。
0621login:Penguin2013/12/31(火) 19:26:31.63ID:R4tcoT3l
>>610-611
Linuxにはほとんどウィルスはありません。
それも、「まあ、多少マシだよ」程度じゃなくて、「ほんとにLinuxのウィルスを見かけたら、ぜひ教えてよね」という程度に珍しいもの。
Windowsパソコンにウイルスが感染するのは、
犬に人間が噛み付くようなもんだが、
Linuxパソコンにウイルスが感染するのは、
人間が犬に噛み付くようなのもんだな。
0622login:Penguin2013/12/31(火) 19:40:57.82ID:VAeS0UeC
Linuxにウイルスが殆ど無いのは、Linuxがセキュア過ぎて狙えないとかそんな理由ではなく、
単に使われていないから狙われないというどーしょもない理由なんだがなw

普及したら増えるよwまぁ普及する事なんて無いから考えるだけ無駄だがw
0623login:Penguin2013/12/31(火) 19:48:13.33ID:HIuz8ll1
踏み台のほとんどが野良Linuxじゃねーか。
0624login:Penguin2013/12/31(火) 20:01:55.97ID:vS/kWyMc
>>623
Windowsによる踏み台にされた事件は、
日本中を揺るがす大ニュースになった訳なんだが(笑)
Linuxでは?
0625login:Penguin2013/12/31(火) 20:14:09.01ID:ZrvgluJa
>>621
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0626login:Penguin2013/12/31(火) 20:30:38.85ID:olvXIW2F
3月から放置してた鯖をアップグレードしたらスパムが来なくなったな。
0627login:Penguin2013/12/31(火) 20:43:57.31ID:yCu7SoM8
>>626
そりゃ脂肪過多の米製の缶詰より関鯖の方が美味しいべ。
0628login:Penguin2013/12/31(火) 20:54:16.65ID:olvXIW2F
何が起こったか調べるのめんどくさい。
半年は放置しそう。
0629login:Penguin2013/12/31(火) 20:57:13.71ID:olvXIW2F
今回気が付いたことがある。
たぶん、ログインアカウントとメールのアカウントは一致していないほうが良い。
というのも、メールアドレスを知られただけでログインアカウントも知られてしまうのは
色々めんどくさいことが起こる。
0630login:Penguin2013/12/31(火) 22:50:01.96ID:bhws8p4Q
>>629
ローカルメールでアカウントと違うとか、わかりにくいな。
0631 【大吉】 【144円】 2014/01/01(水) 01:40:31.97ID:+dcPFfxl
世の中でクラックされてるweb鯖って殆どがLinuxだろう、シェア的に言えばw
0632login:Penguin2014/01/01(水) 07:10:37.34ID:ylnbZedk
>>631
CodeRedやnimdaが流行したときはWindowsのWeb鯖のシェアが10%に満たないのに、
クラックなどの被害を受けたWeb鯖の99%がWindowsだったという…
0633login:Penguin2014/01/01(水) 07:59:29.19ID:6i8Lomf8
632の犬はソースを出してね
0634login:Penguin2014/01/01(水) 09:34:22.94ID:MtXw68aJ
>>631
困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト

米Microsoftは、自社ウェブサイトを攻撃者から守るために、Linuxを使っている。
Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、
ウイルスやワーム、DoS攻撃などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、
米Akamaiが運用するLinuxベースのサーバを利用している。
Microsoftは、過去2週間で少なくとも3つの深刻なワームおよびウイルス攻撃を受け、
混乱の渦中にある。
Microsoft.comウェブサイトも、DDoS(分散サービス拒否)攻撃により、
少なくとも2回ダウンした。
Linuxオペレーティング・システム(OS)はWindowsの最大のライバルであり、
Microsoft自体がLinuxサーバを使うということは大きな意味を持つ。
0635login:Penguin2014/01/01(水) 09:35:18.45ID:MtXw68aJ
困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフトのソース

http://japan.cnet.com/news/ent/20060667/
0636login:Penguin2014/01/01(水) 09:52:06.25ID:n7MOAGG6
>>633
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0637login:Penguin2014/01/01(水) 10:38:07.22ID:+dcPFfxl
それがソースかぁw犬厨は妄想の世界を生きているってのを実感させられるねw
0638login:Penguin2014/01/01(水) 11:19:49.18ID:YeXf2g0P
Chromebook、アメリカでは全ノートPCに占める販売シェアが21%に─NPD調査
http://rbmen.blogspot.jp/2013/12/chromebookpc21npd.html
0639login:Penguin2014/01/01(水) 12:59:00.45ID:PPokc1Ea
>>637
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0640デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう  【関電 60.4 %】 2014/01/01(水) 13:56:30.71ID:NWJg+pIm
1月1日

     ノ L____
     ⌒ \ / \
    / (○) (○)\
   /    (__人__)   \   来年こそ本気を出してやるお!!
   |       |::::::|      |  
   \      l;;;;;;l    /l!| !               __
  /      `ー'    \ |i  ドンッ!            / ・ /ヽ
 (_ )   ・   ・  ヽ !l ヽi  ____________  |ま | ̄|
   l⌒ヽ      _| しE |そ|\  |___|   {}@{}@{}−| る|  |
   |  r ` (;;;U;;)__ ?? l、E ノ <  \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
  (_ノ  ̄  / / Y^V^ヽl   \`ー―’___
         ( _)           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         |_|
0641login:Penguin2014/01/01(水) 16:07:34.55ID:l+tSwiDX
【ワロタ】 次世代型自販機acureがフリーズ → WindowsXPがインストールされてることがバレる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388543401/1
0642login:Penguin2014/01/01(水) 16:20:56.25ID:iPmszkOu
>>641
どうみても再起動です。犬厨はリブートとフリーズの違いもわからないキチガイか?
0643デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう  【関電 61.0 %】 2014/01/01(水) 16:36:15.48ID:NWJg+pIm
acure作ってんのイギリスのzytronic
EADSの系列企業
ウンコロイドみたいに中身抜き取られてMI6に流れるんだろう
0644login:Penguin2014/01/01(水) 16:42:06.76ID:+Ik0Udy/
フリーズしてないじゃん。嘘つき。
0645login:Penguin2014/01/01(水) 16:43:23.76ID:8Ahj7+Ym
>>641
それかなり前に判明してたよ。
0646login:Penguin2014/01/01(水) 17:08:07.51ID:s+ED+RaP
組み込み用のWindowsって意外と使われてるんだよね。
0647login:Penguin2014/01/01(水) 18:26:29.13ID:SuR8RjzN
>>642
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0648login:Penguin2014/01/01(水) 19:11:08.53ID:jb4uc5J5
>>646
空港で案内表示ディスプレイがwinのブルースクリーンになっていたことがある
そういえば、航空機の座席にあるスクリーンはlinuxだった。
全ての航空機がそうかは知らないが、確認できたものは全てlinux。
freebsd/netbsd/openbsdでも良いのではと思うが、何故かlinux
0649login:Penguin2014/01/02(木) 09:48:54.92ID:ANXzxv95
所詮普及しないOSはゴミ
0650login:Penguin2014/01/02(木) 14:07:56.70ID:sQrTFVIc
世界の母国語の文字普及率ととOSの普及率

WinXP+Win7・・・ラテン文字の普及率と同じ
Win8+Win8.1+MacOSX+iOS+Android+Linux・・・漢字の普及率と同じ
Linux・・・ひらがな・カタカナの普及率と同じw
0651login:Penguin2014/01/02(木) 14:08:32.80ID:sQrTFVIc
ゆえにひらがな・カタカナは所詮普及しないゴミ文字w
0652login:Penguin2014/01/02(木) 14:39:11.97ID:AhdekG+2
などと意味不明なことを供述しており
0653login:Penguin2014/01/02(木) 14:43:24.97ID:9hmAftm5
日本の人口が一億2千万でイスラム教徒は10億人だっけか。
0654login:Penguin2014/01/02(木) 16:13:29.68ID:fP/pTobh
>>652
全世界でLinuxの普及率=全世界でかな文字の普及率という
小学生でも理解出来る簡単な事実なんだが。
0655login:Penguin2014/01/02(木) 17:42:09.02ID:87kVIrs+
ネットするだけならどれでもいいが、加えて
ゲームorオフィス用途ならWindows
開発用途ならLinux
かっこつけたいならMac
0656login:Penguin2014/01/02(木) 20:10:57.37ID:dgFNUlEL
何を開発するのかは知らんが、個人で何かちょろっと作るだけならWindowsで十分だろうw
Linuxで言うところの「開発」「学習・評価」は誰向けでもない事の言い訳だw
0657login:Penguin2014/01/02(木) 20:16:23.81ID:87kVIrs+
Windowsで十分だとしても、Linuxの方が開発しやすいことに変わりはない

Visualなんとかでポチポチ開発してる人って、
ある意味尊敬してしまうわ
0658login:Penguin2014/01/02(木) 20:42:39.86ID:Fc6kQp8y
VisualStudio使うことの何が問題か説明お願いします
0659login:Penguin2014/01/02(木) 20:54:55.77ID:e9USu8pl
>>656
ちょろっとだからこそwindowsだと大変なんじゃないか?
開発環境作るのがLinuxより大変なわけで。とても大きければ誤差だろうけど。

ボタンをマウスで配置とか俺も無理だわ。
0660login:Penguin2014/01/02(木) 22:10:08.47ID:dgFNUlEL
>開発環境作るのがLinuxより大変なわけで。
MSからVisual Studio Expressダウソして突っ込むだけなのに何が大変なんだかw
0661login:Penguin2014/01/02(木) 22:24:11.90ID:87kVIrs+
>>660
ちょっとしたプログラム組むのにそこまで気合い入れられるなんて、尊敬するわ
0662login:Penguin2014/01/03(金) 00:41:51.64ID:0ICSnhUl
※ただしスクリプトに限る
0663login:Penguin2014/01/03(金) 00:54:09.58ID:S11P6Q6+
>>661
ちょっとしたプログラムってどういうもののこといってるの?
JavaScriptならなにもインストールすることなく最初から使えるよ。
Rhinoはエラー箇所わからないけどJScriptならエラー箇所わかるよ。
0664デムパゆんゆんネトウヨ@1月社会を動かす力になろう  【関電 67.4 %】 2014/01/03(金) 00:58:42.08ID:8RSj7Fsi
ピチョンとかルビーとか言う下位互換のないゴミは処刑すべきだと思います
0665login:Penguin2014/01/03(金) 01:15:49.71ID:PhaqBrWc
>>661
お前、単にIDE嫌ってるだけだろw
0666login:Penguin2014/01/03(金) 01:32:54.04ID:YgA1D63X
.net関連の開発を除けば普通により不便だと思うけど > Windows
0667login:Penguin2014/01/03(金) 02:36:02.42ID:MKCdO9oz
簡易的なツールでもいちいちプロジェクト作成してるのみると腹立つわ
コンパイルオプションとかマウスでポチポチ確認してるうちに何か変わってたりするし
0668login:Penguin2014/01/03(金) 11:05:45.10ID:NAvCdiZG
>>660
CでGUIアプリ作りたい時、無料のVS Expressだと面倒だよ。
Visual Studioはまともに使えるProfessional Edtionが6万円。
LinuxならwxWidgetsとかNetbeansIDE組み合わせて無料。
まあWindowsもVSじゃなければ無料で出来るけど
Linuxだとインストールは超楽だな。
0669login:Penguin2014/01/03(金) 11:16:25.87ID:jAF0nScf
まともなタイル型WMがWinにあればいいのに
0670login:Penguin2014/01/03(金) 11:24:38.98ID:mM2xg/1s
あるわけねーだろちsh
0671login:Penguin2014/01/03(金) 12:11:00.45ID:PhaqBrWc
何がどう不便で面倒なのか分からんけど、とりあえずいつものインスコネタしかないのは分かったw
apt-getはまさに神だねw俺らが何とも思っていない簡単かつ滅多にやらないインスコ作業を効率化してくれるwww
0672login:Penguin2014/01/03(金) 12:20:54.06ID:0ICSnhUl
MSの開発環境もLinuxの開発環境も非常によく出来てるよ
OSをアップデートしたら高確率でコンパイルできなくなるXcodeに比べれば神
0673login:Penguin2014/01/03(金) 12:34:32.57ID:QDO+BDqs
>>668
Win32APIやDirectXを使うならVS以外に選択肢はない
Netbeans等はそもそも代替手段として成立してないんよ
0674login:Penguin2014/01/03(金) 14:06:22.54ID:NAvCdiZG
>>673
> Win32APIやDirectXを使うならVS以外に選択肢はない

Win32APIやDirectXを使わないなら問題ない。
とはいえ、Win32APIベタで書けばWinアップグレードしても
バイナリがそのまま動く可能性が期待できるのは、
さすがビルゲイツらしいOS。
0675login:Penguin2014/01/03(金) 14:17:51.32ID:RBO+UkSY
何やりたいかによるよね。sed, awk, perl 使ってコマンドラインから1行で書けてしまうような超短いプログラムの場合とかは一々GUIの何かを起動しなければ出来ないWindowsでは面倒だ。
まあ、Cygwin入れとけば同じ事は出来るが。
0676login:Penguin2014/01/03(金) 16:20:42.27ID:YDjR5c8O
>>675
いわゆるワンライナーとかな。
cygwinもCUIでパッケージ追加できたら楽なのにな。サードパーティのはあるらしいが。
書いてる途中にコマンドなかったら、そのままインストールしたいから、あのパッケージマネージャはイマイチだ。集中力切れる。
0677login:Penguin2014/01/03(金) 16:33:00.77ID:F066UBu8
cmdもcygwinも糞なんだよなぁ
0678login:Penguin2014/01/03(金) 18:28:49.68ID:sWj2i7az
>>675
PerlならWindowsでもワンライナーでできるやろう。
0679login:Penguin2014/01/03(金) 20:56:32.94ID:Bnz1dEOT
Windows, Linux, iOS, Android全てを網羅するQt SDKを忘れたらアカン
IDEも使いやすいし無料やで
0680login:Penguin2014/01/03(金) 21:22:17.71ID:0ICSnhUl
Z-108+電球色LEDだけど確かに違和感あるわ
電球色の蛍光灯と比べて机上がギラギラして目が疲れる気がする
06816802014/01/03(金) 21:24:35.58ID:0ICSnhUl
失礼しました
0682login:Penguin2014/01/03(金) 21:25:18.04ID:tr08sh29
分る。Linuxデスクトップ使ってるとなんかトゲトゲ感というかギラギラしていて疲れるよね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています