ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及しなかった訳は？
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0001login:Penguin
2013/12/08(日) 00:19:23.26ID:TvReSDdo0002login:Penguin
2013/12/08(日) 00:22:09.25ID:L/2YPxq2ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1381562935/
0003login:Penguin
2013/12/08(日) 11:28:05.00ID:KBOtNHOS0004login:Penguin
2013/12/08(日) 12:28:11.11ID:5eVEqR+B焦りに見えるよｗ
0005login:Penguin
2013/12/08(日) 12:44:40.12ID:lKTtBtyb0006login:Penguin
2013/12/10(火) 11:02:22.63ID:mD5/UwpJ0007login:Penguin
2013/12/10(火) 11:25:01.37ID:roEM1mG+でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0008デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 79.8 %】
2013/12/10(火) 11:32:30.24ID:vBPuorVd／ linuxからmacに乗り換えたよ
／￣￣￣￣＼ ／ mac Airがファッショナブルだったから。
（ 人＿＿＿＿）＜ MAC AIRは中身LINUXのようなもんだし、WIndows使うよりMAC使ってた方がいい
｜./ ー◎-◎-） ＼ カフェとかでmacで仕事してるとおしゃれだしな
（６ (_ _) ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0009デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 80.2 %】
2013/12/10(火) 11:34:36.57ID:vBPuorVd／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● | やぁみんな
/ | 彡 ( _●_) ミ おはようwww
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
0010デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 80.2 %】
2013/12/10(火) 11:38:25.03ID:vBPuorVd┌─┐
｜● l
／＼ ├─┘ ／＼
< ● ＼ ＿|＿＿ ／ ● >
＼／ ＼／_＿_ノ（_＼；／ ＼ ／
；／うぶんちゅ命.＼； ＜工作員がわいてきたな……
；／ノ（（ 。 ）三（ ゜ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ｽｰｯ
＼ (＿ ＼／ ）
/ . || ＼ ／
|...... || ＼／
.￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
..::.;:;;.;:..
うぶんちゃ〜は旭日旗半旗にして
南アに向かって敬礼したのか？
排他的でレイシストうぶんちゃ〜はマンデラの精神とはかけ離れている
0011デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 80.1 %】
2013/12/10(火) 11:43:35.81ID:vBPuorVd/. : . : . :. : . : . :: _,. -┐. : :|
|. : 「｀¨ ー-‐ j. : :！
!. : 〉 〈. : :.│
l. :ﾉ-―≧从r≦=― ､ヽ、 j
「V }丞{ }气rfミ
Yﾊ.＿_ ,ノj ヾ､ ノ jら}》
ヾ {〈 r } ￣ Lﾊﾉ
＿ ⊥ ＿/ゾj__ ヽ 厂 ドザマカに、告ぐ！
／ ＼辷_ヽ ｝l 入
/ ヾ-く丿j ／ }＼. お 前 ら の 要 求 は 何 だ ？ 今 す ぐ 言 え ！
| Y´ ／ / ヽ
| ,∠￣ ヽ ├-ｧく /
l （廴 ）／ l / ＼
0012login:Penguin
2013/12/10(火) 12:07:50.13ID:TQM9fgrs>jigsaw使ってインストールディスク作れば、最新のものになるのでアップデート不要。
>netinstとか使えばインストール時に最新のものをとってくるので、アップデート不要。
>だよな。ミラーサーバだと、ホントの最新かはわからないが。
>再起動どうでもいいとか、さすがドザはMSに飼い慣らされている。
Windowsは初回起動時にWindowsUpdateが走って再起動するが、Linuxにはそれはない。
というアホな主張の最終形態。こんな非現実な方法でしか実現しないLinuxのアドバンテージ(笑)
こんなもの普及する訳ねーじゃん。
0013login:Penguin
2013/12/10(火) 13:13:05.93ID:e/2AJkoV東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/
【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
0014login:Penguin
2013/12/10(火) 13:13:40.90ID:e/2AJkoV・安定性・信頼性
Linux
フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
1日連続で稼動させることすら困難。
Windows
いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
Linux()
Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
Windows
デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
コスト
Linux
フリーソフトなのでOSは無料。
しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
Windows
OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
0015login:Penguin
2013/12/10(火) 13:14:13.29ID:e/2AJkoVhttp://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001
たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。
0016login:Penguin
2013/12/10(火) 13:15:00.65ID:e/2AJkoV小規模サーバーはWindowsの時代
http://www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv
0017login:Penguin
2013/12/10(火) 13:16:02.19ID:e/2AJkoVhttp://www.esol.co.jp/embedded/interview_01.html
> Linuxを利用していたときには、原因不明のハングアップがよく起こりました。
> 100個、200個といったレベルで積み重なっている問題をひとつひとつ、根気強くつぶし、
> ようやく動く、という状況でした。
Linuxはまともに動くことさえままならない。これが厳然たる事実。
犬厨はそこから目を逸らしてはいけない。
0018login:Penguin
2013/12/10(火) 13:16:37.93ID:e/2AJkoV【こんなに違うの！？ 同時アクセスでの転送速度が段違い！】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS！
速度の違いは業務効率にも影響を与えます！
ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html
0019login:Penguin
2013/12/10(火) 13:17:22.51ID:e/2AJkoV・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html
0020login:Penguin
2013/12/10(火) 13:17:52.74ID:e/2AJkoV・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない (RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない (未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない
0021login:Penguin
2013/12/10(火) 13:19:09.06ID:d3BUukjL・インストール場所を選べる。
・好きなバージョンを選べる。
・ライブラリのシステム依存度が少ない
これらの利点のお陰で、例えばOSをアップグレードすることなく
（コンパイルという難しい操作をせずに）
OSリリース日よりも後にでた、アプリの最新版を利用したり、
不具合が起きた時、簡単に旧バージョンに戻したり、
アプリをインストールしても、他のアプリの動作に影響を与えなかったりする。
0022login:Penguin
2013/12/10(火) 14:54:36.87ID:q+iwL5ku> 1日連続で稼動させることすら困難。
んなこたー無い。
用途が無くアイドル・サスペンド・ハイバネーション・電源オフで1日放置されるLinuxは安定している。
せいぜい、S1から先は環境によって復帰しない事があるってだけだ。
0023login:Penguin
2013/12/10(火) 15:22:04.52ID:6yrPGpbt0024login:Penguin
2013/12/10(火) 16:08:21.57ID:roEM1mG+でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0025login:Penguin
2013/12/10(火) 16:12:17.06ID:mD5/UwpJ0026login:Penguin
2013/12/10(火) 16:43:59.54ID:H9yh5UrR0027login:Penguin
2013/12/10(火) 16:52:38.27ID:v9yoH+JK犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0028login:Penguin
2013/12/10(火) 18:33:46.61ID:3yP1KujG無料ソフトのほうが優れている等とわけわからんこと言うけど、市販のソフトは
必要だよね。
0029login:Penguin
2013/12/10(火) 18:46:50.79ID:3Epw+KcYそれはwindows用のソフトが使えないってこと?
0030login:Penguin
2013/12/10(火) 19:04:56.89ID:mD5/UwpJまあ、わざわざLinux板に来てWindows厨を騙ってザパニーズしてるあたりマジレスなんだとは思うけど
0031login:Penguin
2013/12/10(火) 19:10:51.38ID:3yP1KujGWindows用と言えばその通りなんだけど、例えばソリッドワークスとか
業界標準のソフトってあるわけで、それを代替するのはオプソじゃ無理でしょ。
Autocadの代わりにQCadがあるとか言い張られたことあるけど、さすがに
代わりにならんしね。
だいたい、こういうソフトって単品で使えるものじゃないし。
こういう話になると犬厨的には、設計は馬鹿だからLinuxを使いこなせないとか
言い出すんだよね。
でも実際はそうでもないでしょ。
単にニートは社会の実情を知らないってだけで、別にニートが天才で、
社会人が馬鹿ってわけでもないと思うよ。
0032login:Penguin
2013/12/10(火) 19:15:25.21ID:XxNjZZui0033login:Penguin
2013/12/10(火) 19:17:48.79ID:3yP1KujG0034login:Penguin
2013/12/10(火) 19:27:03.47ID:3Epw+KcY業界標準なんだったら、ひとつのソフトであり、それが一番対応しているプラットフォームになるのでは。
例えがサーバになってしまうが、ウェブサーバのApacheはwindowsでもMacでも動くが、一番稼働数の多いLinuxで動かすのが安心なわけだよ。
市販やオープンのソフトがLinuxで動いてもそんなに変わらないと思うよ。
0035login:Penguin
2013/12/10(火) 19:29:36.79ID:t8oZDoHJ0036login:Penguin
2013/12/10(火) 19:30:37.84ID:SXoVtTCAまぁ Windows 使うしかないわな。
でもそうじゃない人もいるわけで。
0037login:Penguin
2013/12/10(火) 19:33:57.23ID:3yP1KujG何言ってんだかさっぱりわからんけど、ディストリのリポジトリ以外が
野良に見える状況では、市販ソフトは参入しがたいでしょ。
複数のディストリがあってバージョンごとに大きく変更があって。
これはつまり、ディストリが用意したものだけを使いなさい、想定外の
ことはするなって意味だろね。
ほとんどの人にとってそれはパソコンと言えない。
0038login:Penguin
2013/12/10(火) 19:39:02.46ID:3yP1KujGLinuxは。
0039login:Penguin
2013/12/10(火) 19:42:49.92ID:3Epw+KcY認証かけるか、windowsのソフトと同じようにパッケージで売ればいいだろう。利益が出るかは知らん。
ちゃんと/usr/localや/optみたいなインストールされる場所も用意されてるし、リポジトリの追加も簡単にできるようになっている。
ただ単に標準のリポジトリに数万本のソフトが収録されてたりするから、多くの人は追加する必要がないだけ。当然その人ごとに選択しているソフトが違い、見た目も違うから、これぞPCって感じ。
0040login:Penguin
2013/12/10(火) 19:46:59.89ID:SXoVtTCA0041login:Penguin
2013/12/10(火) 20:10:35.02ID:SXoVtTCA> 利益が出るかは知らん。
問題はここだよな。
ディストリのリポジトリがうんぬんよりも。
0042デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 80.5 %】
2013/12/10(火) 20:22:11.18ID:vBPuorVdトラ技のおんなじ論調だな
ルネサス広報誌のトラ技も相変わらずlinuxはダメだ！
ＧＣＣなんぞ信用できない！
オープンソースなんぞただのオナニーだ！
やっぱりメーカーの製品がいい！
と喚き散らしてるが
ルネサス謹製のゴミなんぞ買いたくない
0043デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 79.9 %】
2013/12/10(火) 20:29:53.64ID:vBPuorVdATOKはキーエンスに買収されたが
現状維持なら今後も利益が出ないまま変わらない
ＡＴＯＫの辞書業界標準で使われてる辞書採用してないから
売れないし採用されない
教育業界だと岩波の国語辞典がデフォだが
ＡＴＯＫ版では出してない
キーエンスご自慢の営業部隊は何おやっているんだ！
ただローラー営業してるだけか！
要所抑えた営業活動したまえ！
あ キーエンスは総連系の企業だから
にっくき日帝の資産は何がなんでも
飼い殺しににして握り潰したいんだろう
売る努力というか普通の事が出来ないんだよね
linux販売してる企業は
オムロンの腐りきったうんぬ８も大概にして欲しいけど
オムロンとキーエンスを事業仕分けせねばならない
0044デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 79.9 %】
2013/12/10(火) 20:32:55.32ID:vBPuorVdlinux使いたくても使えないんだよね
そういう所多いと思う
ＡＴＯＫどうですかと教育委員会に押しかけても断られる
業界標準の辞書使ってないからＧＯサイン出せない
大修館の例解だの角川の類語だのゴミは要りません買ません
0045login:Penguin
2013/12/10(火) 21:24:12.07ID:3yP1KujG一太郎は良く作りこまれているが、ワードを使ってしまう。
花子は今一つ使いどころがわからず。
JustはArkでLinuxの呪いにかかった。
0046login:Penguin
2013/12/10(火) 21:30:54.96ID:Xp7C8MiOデフォルトをMS-IMEに合わせてないから凄くストレスが溜まる
職場のPCに入ってると邪魔でしょうがない
わざわざ設定確認してタイピング始める人なんていないだろうに
0047login:Penguin
2013/12/10(火) 21:43:14.50ID:ZUWhHZvGJapanistのいいところ
・Windows版しかない
・新しいWindowsへの対応が超遅い
・口語に弱い
・辞書が貧弱
・ユーザー辞書で補おうにも登録できる単語数が飽きれる程に少ない
0048login:Penguin
2013/12/10(火) 21:55:34.51ID:3yP1KujG0049login:Penguin
2013/12/10(火) 22:12:42.14ID:3Epw+KcYそれは卵と鶏じゃないか。
普及しているとこでソフト出して利益出すのが先か、
ソフトが出たから普及するのか。
Linuxは改造の自由が与えられていて、ユーザごとの環境に合わせることで利益出してるから今のままでいいんじゃないか。
0050デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠１2月すき焼き食べたい 【関電 73.6 %】
2013/12/10(火) 22:15:03.98ID:vBPuorVd建築業界の奴が多い気がする
ＩＴ化するの比較的早かった業界だし
使わないと文句も出てこないしな
つまりほとんどの業界で使われていない
国交大臣創価大田デージンだし
姉歯の時みたいに号令かけて
ＯＳＳゴリ押ししたらええんや
スーゼネの鹿島と清水が創価ズブズブなんだし
話は通しやすいはずだ！
さぁ小沢詣でに参るのです
0051login:Penguin
2013/12/11(水) 02:18:57.91ID:/N3QVF5/0052login:Penguin
2013/12/11(水) 07:05:09.59ID:hAB8Cd5B稼げる市場がモバイルやクラウドにどんどん移行しているので今更デスクトップPCで頑張る
必要も無い。Linux向けの有償パッケージソフト市場は立ち上がらないまま終わるよ。
他方でモバイルもクラウドもM$は全く存在感が無いから今後が大変だね。
0053login:Penguin
2013/12/11(水) 08:46:46.30ID:2tqueOsi> Windowsが優れている所。
> ・インストール場所を選べる。
PC1台に1つしか入れられない。
> ・好きなバージョンを選べる。
サポート切れたら実質ネットにつないで使えない。
0054login:Penguin
2013/12/11(水) 09:47:12.82ID:xUi0R2FfLinux でも複数ディストリ入れる必要なんてあんまりなくね。
今どきなら仮想使うだろうし。
サポート切れたら使えないのは Linux も同じ。
0055login:Penguin
2013/12/11(水) 10:24:29.98ID:kTMF3xJl3番目以外はLinuxのことだな。
それもstaticでリンクすれば覆るけど。
けどそれは脆弱性が増えるから、windowsみたいになっちゃう。
0056login:Penguin
2013/12/11(水) 12:13:45.19ID:lVDZyAPC前はWin98とWinXPとかでデュアルブート出来てたと思うけど
0057login:Penguin
2013/12/11(水) 13:17:36.23ID:kTMF3xJlブートローダーあれば入るだろう。8くらいのは知らないが、そこらへんなら。
0058login:Penguin
2013/12/11(水) 15:44:19.61ID:fWNf6jgoそういう意味じゃなくて、
ライセンスに縛られて、
手当たり次第にインストールできないという意味では。
0059login:Penguin
2013/12/11(水) 17:13:34.77ID:nkJLdYkF0060login:Penguin
2013/12/11(水) 18:23:15.48ID:THWFyQu/「一つしか入れられない」だと全然違う意味だしなぁ
0061login:Penguin
2013/12/11(水) 22:06:47.35ID:IHW4/rPm電話認証すると先に前のPCから消すかHDDをぶっ壊してこいと指示される
0062login:Penguin
2013/12/11(水) 23:55:22.94ID:Cym70tU+ただし最安で9万近くかかるが。
もっとも「MS-DOSから最新のWin8.1まで含めて無制限」なので使い方次第じゃ破格とも言える。
ちなみに少し前までは「OSのテスト限定」エディションが1万強位で提供されていた。
0063login:Penguin
2013/12/12(木) 00:14:08.63ID:D6LUHy1Q電話認証なしで発行されるライセンスの取得可能数が厳しくなったり、
解約後にライセンスが失効する大改悪が行われたりしたから今契約するのは微妙
0064login:Penguin
2013/12/12(木) 03:38:40.30ID:V/k1q35/一般人の現実上、WindowsはPC１台につき１個まで。
サポ切れのWin98SEとか2000とかこれから切れるXPとか
含めるのはまるで意味がない。
Linuxはサポート中のディストリ達をパーティションに
入れられるだけ入れられる。
勿論、同一ディストリでも同一ドライブに入れられる。
ドライブ交換しても認証なし。
これは「それを望む人」にとって決定的な利点であることは
くつがえしようが無い。
特に必要でもない人にとって「だから何？」も間違いではないが、
何かLinuxをけなせないかと意地になって事実を捻じ曲げようと
ウソをつきだすと見苦しくなる。
0065login:Penguin
2013/12/12(木) 05:38:42.56ID:aelcVkc+だからMacやWindowsと違いLinuxは開発者とPC自作者に向いてるOSなんだよな。
0066login:Penguin
2013/12/12(木) 07:49:09.04ID:WSme6ucSそれこそ年賀状なんてそれで充分だし
0067login:Penguin
2013/12/12(木) 07:58:16.52ID:TDaMEest0068login:Penguin
2013/12/12(木) 08:11:44.06ID:dFVC0Lus0069login:Penguin
2013/12/12(木) 10:12:05.84ID:vXOUMO0kうんうん。その長文は見苦しいねぇ。
ソフトウェアに対価を支払うのは悪ではない。たとえMicrosoftやWindowsが嫌いだとしても、
ライセンスに金を払うことを否定したらソフトウェアは進化しない。
金が無ければ開発者は食っていけないのだから。
だから、それを欠点だと喚いている犬厨は頭がおかしいのだ。
>>65
開発者向け → エンドユーザに向かない事への言い訳
PC自作者向け → インストールが簡単という一点で進めているだけで、実際には見向きもされていない
0070login:Penguin
2013/12/12(木) 12:37:39.94ID:VGQzsny9新しいwindowsをサポートしてないエロゲとかエロゲとかエロゲだろう。
0071login:Penguin
2013/12/12(木) 13:23:56.32ID:v/M13uVoそれは世間一般には、「趣味・道楽・暇潰し」と言う言葉で分類します。
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