オススメLinuxディストリビューションは? Part49
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0001login:Penguin
2013/11/21(木) 02:31:30.43ID:CEZvNjCW信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part48
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1381914421/
0685login:Penguin
2013/12/12(木) 13:48:00.61ID:8Uj0DK01de変えればいいだけの話だろそれは
なんで糞ミントが出てくるんだかw
0686login:Penguin
2013/12/12(木) 13:48:26.48ID:wPWrZEoKあ、ミスなの?
わからんかった。
0687login:Penguin
2013/12/12(木) 13:56:19.68ID:D6LUHy1Qそうやって使ったことないディストリをホイホイ勧められて、
CentOSなんて公式リポジトリからChromeインストールしても動かない
で初心者がいきなり非公式リポジトリの追加なんて面倒事に巻き込まれて「やっぱりWindowsの方が楽でいいわ」ってことになる
0688login:Penguin
2013/12/12(木) 14:13:08.36ID:MblSit690689login:Penguin
2013/12/12(木) 14:46:49.45ID:De4rP/E5ubuntu素晴らしいけど、全然自由じゃないよ
とても使いやすいその枠を一歩でも出たら、バイバイ!またubuntuを使ってね!と言い出しそうな位ソッポ向かれるよ
0690login:Penguin
2013/12/12(木) 14:53:11.89ID:VGQzsny9出れないように柵で囲い込むのが自由なのか?
0691login:Penguin
2013/12/12(木) 15:09:18.67ID:De4rP/E5柵を壊したり守ったり、使ったり使わなかったり、もたれてみたり話しかけてみたり、それが自由。
0692login:Penguin
2013/12/12(木) 16:25:09.80ID:VGQzsny9じゃあ、自由なのか。
0693login:Penguin
2013/12/12(木) 16:53:57.48ID:De4rP/E5だと思いきや!自分で自分を縛ってしまったりするんだよね…。そっちの方が余程抜けなられない
0694login:Penguin
2013/12/12(木) 17:07:09.47ID:xSjhVRzGUbuntuよりずっと前からDEを統一しろというアホな主張はあった
みんなバカだからDE統一しないとLinux普及しないぞ
一方でGnome一本化に強硬に反対する連中もいた
多様化が進化の源泉、ユーザーが自由に選べばいいじゃないか
そして現在
DEでデストリを選ぶというなんともマヌケな状況になってる
0695login:Penguin
2013/12/12(木) 17:07:37.99ID:XExYAkbG違くて、自由とは「ジ・ユー」(The You=あなた)のこと。
思いやりこそが、自由の本質である、ということ。
0696login:Penguin
2013/12/12(木) 17:08:36.48ID:xSjhVRzG笑い事ではなくなってきた
0697login:Penguin
2013/12/12(木) 17:17:27.23ID:De4rP/E5おお?なんだか分かってないけれど嬉しい感じがとてもするので、ありがとう!
自由は思いやり!良い言葉だー
0698login:Penguin
2013/12/12(木) 17:29:57.82ID:sMezBrSZ塀に囲まれた都市に住む人(Ubuntu, Fedora)
あなたはどちらですか?
0699login:Penguin
2013/12/12(木) 17:39:46.91ID:VGQzsny90700login:Penguin
2013/12/12(木) 18:15:38.19ID:XQ669icT荒地に住んでるわけじゃないんだよな
荒地を自分たちで整地して桃源郷を作って住んでる
0701login:Penguin
2013/12/12(木) 18:56:51.65ID:kauIj1H2オペレーティングシステム自体が文字通り管理側の装置なので柵と同じ。
クマの自由とクマを怖がって出歩けない人の自由。
書き込みの自由と規制人の自由。
一見ほこ×たてのように思えても、後者の自由が優先されている事実は
特に言うまでもない。
根拠も実力もなければ自由なんてタダの詐欺にしかならんね。
0702login:Penguin
2013/12/12(木) 19:22:11.71ID:VGQzsny9何も矛盾してないので、何が言いたいのかさっぱりだ。
何も言いたいことないけど、条件反射で言っているだけなんだろうな。
0703login:Penguin
2013/12/12(木) 19:34:23.86ID:kauIj1H2書き込みは規制がないのが自由
こういう常識が通用しない方が条件反射の人工無脳っぽいんだけどね。
0704login:Penguin
2013/12/12(木) 19:39:53.30ID:1iVd7KIw0705login:Penguin
2013/12/12(木) 19:54:32.36ID:kauIj1H2確認せずに突っ走っちゃうのが大抵の論争の原因。
0706login:Penguin
2013/12/12(木) 20:26:00.07ID:UThQTibi0707login:Penguin
2013/12/12(木) 21:29:36.99ID:XExYAkbGフルスクラッチできない自由なんて所詮はエセさ。
坊やに過ぎない。
0708login:Penguin
2013/12/12(木) 21:33:55.00ID:VGQzsny90709login:Penguin
2013/12/12(木) 21:35:17.62ID:xSjhVRzGなぜWindowsじゃダメなのか、その本質を考えろ
体制に飼いならされた服を着た豚供に嫌気がさしてLinuxに来たのにいつのまにやらこっちも制服野郎ばかりだ
飽きれた事に制服の格付けしてやがる、本当にここはLinuxなのか?
分かるかい?w
0710login:Penguin
2013/12/12(木) 21:36:21.48ID:xSjhVRzGフルスクラッチしたいならGentoo使えよ
誰でも簡単にできるぞ
0711login:Penguin
2013/12/12(木) 21:44:50.81ID:X9DA16e50712login:Penguin
2013/12/12(木) 21:51:31.37ID:kauIj1H2管理者が居なきゃまるでマザーコンピュータに支配されてるSFの世界じゃないか。
まあそういう昔のマイコン世代に言わせたら、OS自体ドライバとか自作自演させられて
まどろっこしいだけの存在なんだろうな。
0713login:Penguin
2013/12/12(木) 22:06:09.32ID:eTSZkiC40714login:Penguin
2013/12/12(木) 22:12:51.11ID:LLxCOumVスクラッチてのは作業の話であって
GentooやArchやBSDをそう「たらしめている」のは、リポジトリとパッケージマネージャなので、分類的にはスクラッチ派とおもうよ
>>713
OSを意識しないで使える、ってのは本来OSの目指すべきものだから好きです
0715login:Penguin
2013/12/12(木) 22:14:53.10ID:X9DA16e5LFSの立場がなくなるんじゃないの
0716login:Penguin
2013/12/12(木) 22:22:46.90ID:AQmtJBaCUbuntu、初心者には分かり易く、取っつき易いよね。
初めてのUnix,Linux系のOSとしては、最適かと。
>>714
ちょっと弄ろうとすると、OSを弄る為の知識が必要だけど、弄らない場合には非常に分かり易いと思うよ。
かく言う漏れも、Ubuntuが無かったら、多分Unix,Linux系のOSは弄らなかったと思う。
世の中の主流はWindowsであり、それ以外は少数派だからね。
しかも、業界関係者だけど、Windows系OSの知識さえあれば、喰って行けるからね。
で、実際に弄ってみると、昔々のUnix,Linux系のイメージ(Soralisの4とかその辺り)しか無かったから、相当敷居が高く、面倒なのかと思ってたら、全然違うし。
個人的な趣味で弄り出したら、面白いの何のw
しかも、実機を準備せずとも、仮想機と言う便利なソフトウェアで追加出来るから、試し放題。
いやはや、久々に面白いオモチャを見つけた気分だよ。
0717login:Penguin
2013/12/12(木) 22:28:36.81ID:UThQTibi作ってくことになるのか?次は高級言語の開発に進むかそうじゃなくマシン語
一本で何から何までアセンブルしていくのか?
0718login:Penguin
2013/12/12(木) 22:31:02.35ID:AQmtJBaC懐かしすぎてワロタwww
0719login:Penguin
2013/12/12(木) 22:42:21.96ID:LLxCOumVスクラッチってソースからちまちまちまビルドすること、って定義すれば鳥なんか関係ないけど、それを独りでやると敷居が高いし寂しすぎるので
deb,rpm,Arch,Gentoo,BSDでいうと、deb,Arch,Gentooが敷居低い気がする
0720login:Penguin
2013/12/12(木) 22:47:20.52ID:G7WJnqPF0721login:Penguin
2013/12/12(木) 22:48:24.95ID:LLxCOumVスクラッチがどうのってのも変な話ではある
0722login:Penguin
2013/12/12(木) 22:58:23.00ID:kauIj1H20723login:Penguin
2013/12/12(木) 23:06:24.34ID:173Xz6qBマシン語のコンパイラとか意味不明
0724login:Penguin
2013/12/12(木) 23:10:37.15ID:LLxCOumV0725login:Penguin
2013/12/12(木) 23:36:20.25ID:yq5DW7/Rまず鉱石掘りからいかないと
0726login:Penguin
2013/12/13(金) 00:01:24.20ID:NJqhOUXwフルスクラッチでカーネルから書いてろよ。
0727login:Penguin
2013/12/13(金) 00:13:27.27ID:V9WYm74Wっていうかモノリシックとか言いながら意外とそういう話聞かないな。
0728login:Penguin
2013/12/13(金) 00:16:52.24ID:EZrWQsbG実用スクラッチがGentoo
教材もしくは趣味がLFS
同じ事ができちゃうんだわ
>>717
コンパイラだけ作れば後はGentooでも使えばいいんだよ、gcc限定ではないから
コンパイラ取り替えるのは自由
llvm-clangならコンパイラ作る必要ない、llvmだけ作ればいい
gccが対応しているアーキテクチャならコンパイラ作る必要もない
alpha, arc, arm, avr, bfin, cris, crx, fr30, frv, h8300, i386, ia64, iq2000, lm32, m32c, m32r, m68hc11, m68k,
mcore, mep, microblaze, mips, mmix, mn10300, moxie, pa, pdp11, picochip, rs6000, rx, s390, score, sh,
sparc, spu, stormy16, v850, vax, xtensa
0729login:Penguin
2013/12/13(金) 00:18:12.08ID:0sjy//bK0730login:Penguin
2013/12/13(金) 00:19:13.49ID:0sjy//bK0731login:Penguin
2013/12/13(金) 00:26:12.71ID:WH1jfmEm0732login:Penguin
2013/12/13(金) 00:28:35.10ID:WH1jfmEm0733login:Penguin
2013/12/13(金) 00:30:47.97ID:V9WYm74W0734login:Penguin
2013/12/13(金) 00:40:30.23ID:lmcluaDT0735login:Penguin
2013/12/13(金) 00:42:57.80ID:lmcluaDTアセンブラ
アセンブラは、アセンブリ命令ニーモニックをオペコードに変換し、
シンボル名をメモリ位置や他の実体に変換することでオブジェクトコード
を生成する[3。シンボル名による参照の利用はアセンブラの重要な機能であり、
面倒な計算やプログラム修正に伴うアドレスの更新の手間を省くことができる。
多くのアセンブラはマクロ機能を備えており、よく使用する命令列をサブルーチン
呼び出しではなくインライン展開することができる。
0736login:Penguin
2013/12/13(金) 00:47:53.16ID:lmcluaDTぜーんぶ自分で造りたいつーことなんだろう。
0737login:Penguin
2013/12/13(金) 00:50:06.84ID:8zv6Swvg0738login:Penguin
2013/12/13(金) 00:53:49.85ID:Y3MzYCZu鉄オタはナントカ系とかそういうことに拘って「一般人は違いが分かってねえ」とかよく言うだろ。
今回の話もそれと同じでGentooオタクが「一般人はわかっちゃいねぇ」と言ってるだけ。
どこにでもいるオタクの振る舞いを高度な技術的討論だと勘違いして挑むと時間を無駄にするよ?
普段あなたが軍オタや鉄オタに対して接するのと同じ態度で接してあげればいい。
0739login:Penguin
2013/12/13(金) 00:56:53.60ID:8zv6SwvgGentooに親でも殺されたのか?
0740login:Penguin
2013/12/13(金) 00:56:57.89ID:WH1jfmEmはいはい、終了、ゴミを持ち帰ってねー
0741login:Penguin
2013/12/13(金) 00:58:40.12ID:V9WYm74W0742login:Penguin
2013/12/13(金) 04:37:13.56ID:EZrWQsbGllvmは仮想マシン
コンパイラはllvmという仮想のCPU用のが一つあればOK
JavaとJVM、グラフィックドライバのOpenGL/DirectXコンパイラと仮想マシン
llvmとgccやclang
理想
新CPU作りました、あとはllvmを作ればLinuxの移植は完了です
カーネルも全てのアプリも全て丸ごと移植が完了です
(この理想はJavaやGPUドライバでは実現している)
0743login:Penguin
2013/12/13(金) 04:55:18.16ID:UZQirYHGけど、理想に技術が追い付く気が全くしない!マシン語どころかcですら難しくてややこしくて膨大で…
0744login:Penguin
2013/12/13(金) 05:02:19.67ID:WH1jfmEmMono(フリー.NET)やJITのほうが面白いと思うんだけどな
0745login:Penguin
2013/12/13(金) 07:35:07.60ID:yCTlrCt+0746login:Penguin
2013/12/13(金) 07:37:11.92ID:mLBtX+de0747login:Penguin
2013/12/13(金) 07:53:33.64ID:V9WYm74Wttp://www.mztn.org/rvtl/rvtl1fd.html VTLinux (Linux-2.6.11) rvtl
ttp://www.mztn.org/rvtl/rvtl1fd64.html 同64bit (Linux-2.6.29.3) rvtl
ttp://www.mztn.org/rvtl/rvtl64_1fd.html rvtl64版 (Linux-2.6.34) rvtl64
一番上はタイニーCでカーネルそのものをCDブートの駄賃にコンパイルしてしまうという凄い奴
後のはタイニーBasicの国産1FDlinux グラフィック操作 アプリ開発ならこれだけあればおk
ディストリ軽量化にはbusyboxが必要なんだといつから思い込んでいた?
膨大で意味不明なコンパイラ・ツールチェイン類にうんざりならどれも一見の価値ありかと。
0748login:Penguin
2013/12/13(金) 11:21:13.73ID:h/oijXcc0749login:Penguin
2013/12/13(金) 15:24:27.53ID:IB0a9tq5偏執的というか。マニア受けするインディーズバンドみたいな感じかもしれない。
Ubuntu は良くも悪くも変なこだわりがないユーザーが多いよね。
B'z みたいなもんだろう。
0750login:Penguin
2013/12/13(金) 15:28:06.26ID:8zv6Swvg〜だろう。
0751login:Penguin
2013/12/13(金) 15:43:17.92ID:qCRF0VIjしょせん自己満足しかできない人種なんだろう
0752login:Penguin
2013/12/13(金) 15:44:41.18ID:0sjy//bK0753login:Penguin
2013/12/13(金) 15:45:22.33ID:mLBtX+de0754login:Penguin
2013/12/13(金) 15:52:50.04ID:lmcluaDT中の人も迷惑なんじゃね?と思うよ。
0755login:Penguin
2013/12/13(金) 15:59:46.92ID:EZrWQsbGNvidiaやAMDのGPUは世代が違えばアーキテクチャは別物
そこを仮想化でラップしてしまう
さらにだ、基本的にOpenGL/DirectXはソースコードで流通する
実行時にコンパイルしてる
基本Linuxと一緒じゃん
デストリがコンパイルするのかユーザーがコンパイルするのか、そんな瑣末な所に
劣等感感じたりしてるアホがいるけども、本質じゃないんだよ
0756login:Penguin
2013/12/13(金) 16:20:54.80ID:NJqhOUXwそれなんてLinux
0757login:Penguin
2013/12/13(金) 19:24:32.75ID:LKlNbv1P0758login:Penguin
2013/12/13(金) 19:34:14.88ID:mLBtX+deこっちにいるよ。
【セキュリティ】Kali Linux【BackTrack】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1363534557/
0759login:Penguin
2013/12/13(金) 19:58:10.53ID:V9WYm74Wllvmの本質はライセンスで、あとの特性は余祿というのが本音でしょう。
再発明の必要性は大体そこからうまれてくるので、そこがlinuxになると弱くなる。
コンパイラの出力なんて基本的には信用していないであろうフルスクラッチ派において、llvmが損しているなと思うのは、お偉いさん達が昔使っていた古典的CPUに対応していない点だな。
アセンブラの名前すら出てこない今時の人間にコードの良し悪しが実感できる筈がないわけで、例えば化石マシンで定石みたいなアセンブリを何十年ぶりに塗り替えるような出力コードでも発見されれば良さは嫌でもわかると思うんだけどもね。
ただ、>>742曰く「llvm作るだけで完了」の筈なのに今だに無いんだから
まあ、そういうことなんじゃないかな?
というわけで仮想化でラップだというならuARM用のディスクイメージなんかがオススメだろうか?
0760login:Penguin
2013/12/14(土) 00:53:59.87ID:yJrRQguOhttp://www.networkworld.com/slideshow/131913/10-linux-distros-to-watch-in-2014.html
0761login:Penguin
2013/12/14(土) 06:44:57.09ID:q8QGyz2QMintより使いやすい
SLと併用して使ってる
0762login:Penguin
2013/12/14(土) 08:26:12.89ID:chks7n0B0763login:Penguin
2013/12/14(土) 09:31:37.38ID:WyaO0g02> DEでデストリを選ぶというなんともマヌケな状況になってる
というより、Mintはdebみたいにインストールするパッケージで
選べば良い。
>>685
みたいな信者には理解できないだろうけど。
>>687
の意見はある程度説得力がある。
特にウブン厨に関しては。
0764login:Penguin
2013/12/14(土) 09:32:50.35ID:WyaO0g02lubuntuを公式に認定した時点でそういう流れになったと思う。
信者は気に入らないようだが。
0765login:Penguin
2013/12/14(土) 09:40:15.56ID:vfXYCiYF0766login:Penguin
2013/12/14(土) 10:44:08.97ID:0WVOhF2y改変して公開した時点で俺が上流だ! ってもんでしょ。
なんでへりくだってどうぞパッチお納めくださいなんて儀式をやらにゃあかんの?
0767login:Penguin
2013/12/14(土) 11:25:06.97ID:dFKXwEIN好きなの使え
0768login:Penguin
2013/12/14(土) 13:40:58.72ID:Ewli++O5現在の Linux 界における最先端であると言っていいと思う。
この点を理解できないと初心者から成長できない。
0769login:Penguin
2013/12/14(土) 14:03:13.36ID:gIp2n3FX0770login:Penguin
2013/12/14(土) 14:28:10.84ID:QJ0WviEd�@言うほどは軽くはない
�Aリブレオフィス入ってない。PPAから入れるのを初心者に期待できるのか?
�Bプリンタドライバが入ってない
�CPAEに対応してないXPマシンにはムリ
�D標準ブラウザのオペラが気に入らない(個人差があります)
�E電源管理、サスペンド等に問題あり
�FSDカードドライブも入ってない
ってことで色々やると限りなくubuntuに近づく。だったら初心者には…ってこと。
LBのいい所
�@安定してる
�A終了が特に早い(2,3秒)
�BFDDが使える(地味にこれはイイ!)
0771login:Penguin
2013/12/14(土) 15:53:34.37ID:AmPJmckcなどメモリー消費を抑えるためサービスを削っている。
0772login:Penguin
2013/12/14(土) 15:58:59.69ID:usQfU/1g軽いのは軽いよ、圧倒的に軽い。Puppyと違って起動が速い。
Beanはnon-PAEカーネルじゃなかったっけ?意外にPAEで
引っかかることってないけどな。PentiumMの一部だけでしょ。
電源管理やグラフィックの認識に難があるのは間違いないが、
まあ軽さを追求してよく出来てるとは思う。
0773login:Penguin
2013/12/14(土) 16:06:40.92ID:0WVOhF2y気のせいだろうか?
0774login:Penguin
2013/12/14(土) 17:30:00.75ID:cV28+K8Sでもその設定はコンパイル時のみ有効
本当はコアの数やHTの有無物理メモリの容量等細かい設定が色々あるが
Ubuntuみたいなデストリはそういうのガン無視してる
x86なら一応動くカーネル、でも実はひどく不完全
ここでカーネルの再構築とか言うとバカがギャァギャァ騒ぎ出すw
0775login:Penguin
2013/12/14(土) 17:53:28.55ID:0WVOhF2y気がついたら受け皿が欠けてるんだからそりゃ騒ぐでしょうよ。
っていうか貴重なテスト機と染まってないテスターを確保しないで
適当に非対応で追っ払って開発当時のマシン捨てさせちゃうから、
どんどんリリース品質が落ちてくんじゃないの?
0776login:Penguin
2013/12/14(土) 19:06:40.28ID:AmPJmckcターゲットCPUが決まってないんだから指定できるわけない。
gentooじゃないんだよ。
0777login:Penguin
2013/12/14(土) 19:31:54.89ID:jF5nqBd/0778login:Penguin
2013/12/14(土) 19:34:18.10ID:cCuNtHk6バカにも分かる、というか取っ付きやすいカーネル構築の方法ってない?そういうのを紹介してるサイトとか。
menuconfigですら、項目がどういうカテゴリ分けでどう干渉し合うかさっぱり頭に入ってこない…逆引きmenuconfigとかないのかな…
0779login:Penguin
2013/12/14(土) 19:42:16.83ID:XE5cSeQ1ほとんどの人間は性能よりも安定性を求めてる。
カーネルの再構築やって一つ設定間違えたら不安定になりますなんて、そんなことは求めちゃいません。
0780login:Penguin
2013/12/14(土) 19:42:24.98ID:e4eMUuNhディストリのパッケージから config 抜き出して、
必要なとこだけ変えて使ったら?
0781login:Penguin
2013/12/14(土) 19:42:51.86ID:0WVOhF2y自動判定で絶対に動かない設定は候補除外可能だったりする
親切設計なブートローダなんかもあったっていいと思うんだけど、
不思議と聞いたこと無い罠。
0782login:Penguin
2013/12/14(土) 19:51:09.04ID:ymJW8grEその手のカーネルオプション解説事典を作ろうという動きは定期的に起こるけど、
日本語の場合だと、Linux人口の絶対数が少なすぎる為か、創始者が飽きて次の引き継ぎ手が見つける頃に、結局そのタイミングで次の引き継ぎ手が見つからなくて頓挫してしまうようです。
この板にもありますよ。
作りかけで頓挫してるカーネルオプション解説辞典プロジェクトが。
始めることよりも、続けることの方が難しいようです。
0783login:Penguin
2013/12/14(土) 19:58:09.30ID:AmPJmckc0784login:Penguin
2013/12/14(土) 20:18:12.03ID:dVebNe4+見たこともないような機器のドライバが大半なんだし
適当にKconfig眺めて食指の動いたオプションで遊ぶぐらいで十分だと思うよ
包括的に学びたいってのは分かるけどオプションはしょっちゅう追加削除されるしね。
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