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くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 208

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/11/03(日) 17:05:39.70ID:fXGZvXZh
まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。
いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/

読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?About
質問に対して答えてもらったら、お礼よりも、結果報告。

過去ログ検索（Part29: 22氏提供） http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/
Google検索　http://www.google.co.jp/linux

関連スレッドは >>3-4 あたり。

くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 206 (実質207)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1379628192/
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/thread/1379628192.html
0164login:Penguin2013/11/12(火) 17:24:23.30ID:HuSd78q+
>>163
書き込みまでwindows機でやっていました
BIOS画面でUSBからのbootはremovableの優先度を上げればいいと思っていたのですが、違ったみたいです！
HDD DRIVER?の設定をいじった後に優先度の項目を見たらUSBが増えていて、最優先にして起動したら無事動かせました！
ありがとうございました！
0165login:Penguin2013/11/12(火) 17:30:39.89ID:IK8kvUpk
>>141
ソース見てないけど、PID1のプロセスにシグナル送ってるだけだろうから、どんな権限でもいいのでは。
無駄を省くために、shutdownの中でもユーザーチェックしてるかもだけど。
0166login:Penguin2013/11/12(火) 17:50:26.46ID:1HOW5Wd2
何でPIDが1のプロセスにシグナル送るって発想になるのか分からんけど
普通に考えるとrebootシステムコール呼んでんじゃないの
0167login:Penguin2013/11/12(火) 18:54:31.82ID:IK8kvUpk
>>166
うーん、なんでって言われると、なんでだろ。
shutdownはinit 0の別名みたいな覚え方したからかな。

man shutdown 調べてみたら、実際そうだった。
shutdown は、init プロセスにシグナルを送り、 ランレベルの変更を依頼する
ことによって、システムを終了させる。

man 2 rebootも見てみた。
LINUX_REBOOT_CMD_CAD_OFF
(RB_DISABLE_CAD, 0) CAD を無効にする。 これ以降に CAD キーストロー
クが入力されると、 SIGINT
シグナルが init (プロセス 1) に送られる。 このシグナルを受け
ると、おそらく init プロセスは
前もって定められた動作を行うことになる (多分すべてのプロセスの kil
l, sync, 再起動)。
お前直接来ないで、initさんに仲介してもらえモードがある。
rebootはコアなもので、initを介してやらないと、システム壊れそう。
0168login:Penguin2013/11/12(火) 18:55:13.57ID:9MXez1PS
>>152
わかった！　【鯖缶】
0169login:Penguin2013/11/12(火) 19:14:03.67ID:1HOW5Wd2
>>167
あー。そーゆことね。今日は俺の頭の調子が悪いな。
0170login:Penguin2013/11/12(火) 21:43:14.12ID:keLLvqc9
ファイル検索てどうやったら
上手になるのですか？
0171login:Penguin2013/11/12(火) 23:55:53.93ID:+l1EDZFP
>>160　ワロタ
0172login:Penguin2013/11/13(水) 04:21:35.97ID:jGvd1hAR
LANカード二枚差しにしてeth0をローカルネットワークに，eth1をグローバルネットワークにして，ゲートウェイサーバにしていて，いままで普通に動いていたのですが，
突然eth0からローカルネットワークに接続できなくなりました．
pingも通りません．

ifconfigを見た限りでは異常が見られないのですが，他にどのような原因が考えられますか？
0173login:Penguin2013/11/13(水) 07:08:08.02ID:lHtw2Duc
抜け掛けてないかリンク状態と合わせて確認
0174login:Penguin2013/11/13(水) 07:19:31.89ID:jGvd1hAR
>>173
リンク状態はyesになってます．
断線等メカニカルな可能性はないと思っています．
0175login:Penguin2013/11/13(水) 09:44:01.28ID:yMEkKe5I
ファイルをfind grepで検索出来なかったのですが
whereisで検索出来たのですがなぜなんですか？
0176login:Penguin2013/11/13(水) 10:03:06.86ID:NZJjYbaU
find のオプションを間違えていた、とか。
0177login:Penguin2013/11/13(水) 10:10:49.72ID:yMEkKe5I
>>176
ファイル検索上手くなる方法てありますか？
0178login:Penguin2013/11/13(水) 10:15:28.60ID:0HL4hTuT
>>175
どこから誘導されてきたか書かなきゃ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/453

find では引数に探索場所を指定する。だから探索場所が間違ってたら見つからない
whereis では探索場所があらかじめ実行ファイルやマニュアルの標準的な置き場所が指定されてるので
実行ファイル名を指定するだけで見つかる（ことが多い）

ただ通常は PATH から探してくれる which のほうが便利
あとは locate でもインスコすれば当分しのげる
0179login:Penguin2013/11/13(水) 10:20:17.73ID:yMEkKe5I
>>178
ありがとうございます。
0180login:Penguin2013/11/13(水) 10:20:29.39ID:FFzWPXoR
iptablesまわりと/proc/sys/net/ipv4 まわりを確認。
iptables -L -n
sysctl -r net.ipv4.conf.all -a
あたりで。
0181login:Penguin2013/11/13(水) 10:28:12.95ID:NZJjYbaU
>>178
> ただ通常は PATH から探してくれる which のほうが便利
bash なら type じゃね。
0182login:Penguin2013/11/13(水) 10:43:58.34ID:0HL4hTuT
>>181
そうだね。どうも
0183login:Penguin2013/11/13(水) 13:18:16.11ID:3EjeJc3C
typeはコマンドタイプを調べるコマンドだら微妙に違う。
ま、別にどっち使ったっていいんっだけどね！！
0184login:Penguin2013/11/13(水) 13:28:44.30ID:NZJjYbaU
>>183
エイリアスかどうかとかもわかるから
type の方すすめるけどな。
フルパス以外の部分が邪魔なら -P で。
0185login:Penguin2013/11/13(水) 13:30:12.27ID:NZJjYbaU
なんでみんな which を使いたがるんだろう。
何か利点があるのかな。
どっかで which 使えって教えてるのかな?
0186login:Penguin2013/11/13(水) 13:36:25.48ID:3EjeJc3C
>>185
コピペやめろ
0187login:Penguin2013/11/13(水) 13:41:53.23ID:NZJjYbaU
>>186
ん?
コピペじゃないよ?
0188login:Penguin2013/11/13(水) 15:10:59.35ID:zk/8p4Xm
type一つでドヤ顔できるその自信は素晴らしい
大切にするんだな
0189login:Penguin2013/11/13(水) 15:20:52.62ID:NZJjYbaU
別にドヤ顔のつもりはないけど、不思議だなーと思って。
0190login:Penguin2013/11/13(水) 19:19:18.53ID:PNMqEHiE
なんとなく、どれ？で覚えてしまったからな
0191login:Penguin2013/11/13(水) 20:49:15.55ID:ZOLjP2ig
>>185
dpkg -S $(which ls)とかはやるかな。
typeだとオプション必要じゃなかったっけ。
それにtypeより意味わかりやすいしね。
0192login:Penguin2013/11/13(水) 20:54:58.55ID:J2+skZPf
NICにアドレスを振っていないし、
netfilterで、INPUT FORWARD OUTPUTを、dropしているのに、
ifconfigでみると、そのNICのRXのカウンタが回るのはどうしてなんでしょうか

NICは何を受信しているからなのでしょうか。
0193login:Penguin2013/11/13(水) 21:38:20.06ID:NZJjYbaU
>>190>>191
たしかに「type」は意味わかにくいな。
0194login:Penguin2013/11/13(水) 21:40:50.78ID:NZJjYbaU
>>192
ブロードキャストとかかな。
0195login:Penguin2013/11/13(水) 21:57:16.71ID:d2/fQlMC
lo
0196login:Penguin2013/11/13(水) 21:58:59.13ID:UhXw5IM1
MACすら振ってないとか
0197login:Penguin2013/11/14(木) 00:08:34.69ID:VY4Rk2pp
>>194
>>195
>>196
レスありがとうございます。

IPアドレスを設定していないNICなので、MACアドレスすら解決できないはずなんで、
よくわからないでう。。。
中にまで入ってこないパケット（フレーム？）なのにカウンタって回る？？
0198login:Penguin2013/11/14(木) 00:49:34.12ID:ZaA65FNv
>>197
来た通信を自分が設定したIPアドレス宛だったら読んでるだけだろ。IP以外の通信だってあるんだし。
0199login:Penguin2013/11/14(木) 01:07:56.98ID:yvXoE6ga
ーーー
0200login:Penguin2013/11/14(木) 09:25:23.29ID:VY4Rk2pp
>>198
IP以外の通信、イーサフレームが直接NICに到達しても、
INPUTされて何か悪さされることってないですよね。

IP以外の通信のINPUTを考えなければならないなら、
IPTABLESの設定で、”-d アドレス”の指定は必須になると思うんですが。
0201login:Penguin2013/11/14(木) 11:03:00.29ID:ZaA65FNv
>>200
それはIP以外の通信受け取るようにしてたらわからないよ。あと、NICにセキュリティホールがあれば悪さできるんじゃない。
IP以外だったらiptablesに渡らないので関係ない。
理解したいなら、ネットワークの基礎を勉強した方がいい。
0202login:Penguin2013/11/14(木) 11:19:39.03ID:VY4Rk2pp
>>201
レスありがとうございます。
たしかに、iptablesというだけあって、IP以外の通信はそもそも処理しないわけなんですね
基礎って、低レベルレイヤーのことですよね。イーサフレームとか。

IP以外の通信にも悪意をこめられたとしても同じネットワーク内からの攻撃にとどまると思いますが、
もしあるとすればたとえば、LINUXだと何が被害を受けそうでしょう

NICの低レベルDOSでしょうか
0203login:Penguin2013/11/14(木) 12:57:44.11ID:VY4Rk2pp
インターネット上の外部のホストに、SSHで接続しターミナルを開くとき、
login from ホスト名　が表示されて、コマンド受付になるまで、３０秒くらいかかります。
その後は、通常の反応が得られるのですが、
これって、ひょっとして、ホスト名の逆引きを待っている時間なんでしょうか。

って調べてみたら、ずばり　ttp://blog.jojo.jp/?eid=1300872　に記述があった！
きょうは勘鋭いな
0204login:Penguin2013/11/14(木) 15:25:07.17ID:EX3Dk1pv
>SSHで接続しターミナルを開くとき

冗長でんがな
0205login:Penguin2013/11/14(木) 15:46:08.38ID:hLUjrZMb
初歩の初歩な質問です。
２つのプログラムを同時に起動させたいだけの単純なスクリプトで困っています。
firefoxを終了させないと次の行に進みません。どうしたらいいでしょうか？
#!/bin/sh
firefox
wait 5
chrome
0206login:Penguin2013/11/14(木) 15:54:25.99ID:f72C55ox
>>205
firefox &
0207login:Penguin2013/11/14(木) 15:56:12.07ID:f72C55ox
>>205
http://rat.cis.k.hosei.ac.jp/article/linux/bash_intro.html
の最後あたりの話ね。
0208login:Penguin2013/11/14(木) 16:04:33.79ID:hLUjrZMb
>>206,207
ありがとうございます。

207のurl先でバックグラウンド起動はわかったのですが、
firefox & バックグラウンド起動
wait 5 起動終わるまで待ち時間　←これもバックグラウンドになってしまいます

firefox & の&がバックグラウンド指定だと思うのですが何故でしょうか？
0209login:Penguin2013/11/14(木) 16:05:55.68ID:f72C55ox
>>208
sleep 5 じゃね。

wait ってそういうコマンドじゃないよ。
help wait 読んでみ。
0210login:Penguin2013/11/14(木) 16:15:23.64ID:hLUjrZMb
firefox &
wait 1000s
chrome
--------
スクリプトを改変してみましたがダメです＠Linux mint
0211login:Penguin2013/11/14(木) 16:23:57.76ID:gVWu1AqN
1000sって何ぞ
0212login:Penguin2013/11/14(木) 16:26:45.72ID:f72C55ox
からかわれてんのかな。
0213login:Penguin2013/11/14(木) 16:33:04.50ID:GsjFiNey
おまいら釣られすぎ
0214login:Penguin2013/11/14(木) 16:40:08.57ID:ZaA65FNv
$ firefox & ( sleep 5 && chrome )

横に書いた方が、なんで&かわかりやすい。
ファイルにしなくても、aliasで十分な気もするし。
0215login:Penguin2013/11/14(木) 16:43:45.10ID:f72C55ox
>>214
細かいけど ( ) いらないんじゃね。
サブシェル呼んじゃう。
0216login:Penguin2013/11/14(木) 16:43:59.92ID:hLUjrZMb
大変失礼しました。sleepとwaitを間違えてました。
再度確認して実行したら正常に動いてくれました。
ありがとうございました。
0217login:Penguin2013/11/14(木) 16:46:57.69ID:ZaA65FNv
>>215
おっしゃる通りです。
何と何が&なのか、わかりやすくなるかと思ってつけてみた。
0218login:Penguin2013/11/14(木) 16:49:44.35ID:f72C55ox
>>217
シェルの & は「何と何が」ってもんじゃないんじゃないかな。
; と同類。
0219login:Penguin2013/11/14(木) 16:50:23.60ID:f72C55ox
まぁ細かすぎてどうでもいい話か。
すまん。
0220login:Penguin2013/11/14(木) 21:43:00.79ID:2wk1NEac
グローバルネットに接続されているubuntuA(NIC1:グローバル、NIC2:192.168.1.1)
接続されていないubuntuＢ(192.168.1.2)

このような状況で、
Aを踏み台にして、Ｂをグローバルにつなごうとしたとき

Bはゲートウェイの設定、IPv6無効化
Aは何が必要でしょうか。iptablesの設定ですが、今までポート開放を手打ちでやった程度で、どうすればよいのか良く理解できてません

宜しくお願いします
0221login:Penguin2013/11/14(木) 21:49:04.87ID:f72C55ox
>>220
NAT かな。
0222login:Penguin2013/11/14(木) 21:49:10.47ID:gVWu1AqN
>>220
「Ubuntu ルータ」とか「Linux ルータ」あたりでググれば
いくらでも設定例が出てくると思う
0223login:Penguin2013/11/14(木) 22:56:02.07ID:2wk1NEac
>>221>222
ありがとうございます
Aにて
iptables -t nat -A POSTROUTING -s 192.168.1.1/24 -j MASQUERADE

Bのネットワークでデフォルトゲートウェイ
192.168.1.1

両方ともip_forward = 1

にしたんですが動きません・・・
0224login:Penguin2013/11/14(木) 23:09:44.59ID:gVWu1AqN
>>223
> 動きません
ってのが具体的に何したのか書いてないからもうちょっと詳しく

名前解決ができてないないならubuntu Bの /etc/resolv.confにnameserver 8.8.8.8とか入れる
iptabelsのオプションに -o eth0 (NIC1のやつ)とか付ける
ubuntuBにroute add default gw192.168.1.1を実行
この辺ぐらいか
0225login:Penguin2013/11/14(木) 23:10:56.91ID:gVWu1AqN
あと iptables -P FORWARD ACCEPT になってないことも偶にあるからその辺も注意
0226login:Penguin2013/11/15(金) 00:37:00.67ID:d0tuO1Ye
vimでtagがうまく使えません。
動作確認用に適当なtest.cファイルを作って(内容は#define A Bだけ)
$ ctags test.c
でtagsファイルを作成
vimでtest.cを開いて
:set tags=tagsのパス
でtagsを指定したあと、
:tags
を実行してもタグが何も表示されません。
使用方法が間違っているのでしょうか？
0227login:Penguin2013/11/15(金) 01:26:48.87ID:+bmGF5cX
dirs -c でディレクトリスタックをクリアできますが、全部削除するのではなく、
古い方から○個までを削除、みたいなことはできないでしょうか？
0228login:Penguin2013/11/15(金) 01:36:17.92ID:RoFWWiUd
>>226
あくまで:tagsってのは今まで飛んだタグの一覧を表示するはず
:tag <TAB>で補完とかできるかどうか確認してみて
0229login:Penguin2013/11/15(金) 01:39:03.61ID:LdW5QT0U
>>227
popd +5 とかかな。
02302272013/11/16(土) 00:15:12.27ID:lzrU1GUs
>>229
それだと5番目が消えるだけですよね
ちなみに+だと新しい方から、-だと古い方からです

やはり指定回数分 popd -0 を繰り返す関数でも作るしかないかな・・・
0231login:Penguin2013/11/16(土) 00:28:32.12ID:sra3+D4d
まあ誰も必要としなさそうな機能だしね
自分で書くしかないんじゃないの
02322272013/11/16(土) 00:48:52.38ID:lzrU1GUs
実はzshで auto_pushd というcdする度に自動でpushdするオプション付けてまして、
スタックが何十個にもなって見づらくなるときがあるんですよね
0233login:Penguin2013/11/16(土) 01:07:25.34ID:sra3+D4d
zsh使ってるならDIRSTACKSIZEでも設定しておけば？
02342272013/11/16(土) 01:12:18.38ID:lzrU1GUs
>>233
こんなのがあったとは・・・
ありがとうございます！
0235login:Penguin2013/11/16(土) 02:24:58.99ID:NJrsEmlY
そう言えば、C++のスタックやキューの操作を見ても、
push(2); push(5); push(3)
pop(); pop(); pop();

など、1つずつ処理している
複数個まとめて処理するのは、無いのかな？
0236login:Penguin2013/11/16(土) 12:35:48.42ID:H1F7zC/d
"1.1.0"という文字列をgrepで検索したいのですが、うまくいきせん。
ご教授いただけると助かります。
0237login:Penguin2013/11/16(土) 12:44:31.21ID:AhM+xcon
いじってたらぶっ壊れました
起動しようとすると2秒ぐらいでカーネル選択画面が出てフリーズしてます
ピクリともしないので手の施しようがないのですが
これはハードディスクを取り替えれば直るのでしょうか？
0238login:Penguin2013/11/16(土) 12:47:30.51ID:IU/Fs/Vu
>>236
fgrep '"1.1.0"'
egrep '"1\.1\.0"'
0239login:Penguin2013/11/16(土) 12:48:29.70ID:VN/E2uiw
>>237
再インストールでいいんじゃね?
0240login:Penguin2013/11/16(土) 12:50:28.71ID:VN/E2uiw
>>236
grep '1\.1\.0'
0241login:Penguin2013/11/16(土) 12:50:35.06ID:IU/Fs/Vu
>>237
壊れてるのが選択するとこだけだとすると、
他の媒体からgrubなりliloなりで起動してブートローダーを上書きすれば直る。
どういじったかはあなたしか知らないので。
0242login:Penguin2013/11/16(土) 12:51:35.50ID:VN/E2uiw
あ、" " も込みか。
すまん。
0243login:Penguin2013/11/16(土) 13:33:40.17ID:iidNP02m
rebootコマンドって、対話式じゃないから怖い！
上下キーで、履歴を探してコマンドを打っているときに、
rebootが混じっている場合があるの。
間違ってエンターしてしまったら！！！！１
0244login:Penguin2013/11/16(土) 13:44:13.08ID:Rvq12DRQ
>>243
君は機械全般、使うのを止めた方が良いんではないかい?
0245login:Penguin2013/11/16(土) 13:50:10.43ID:sra3+D4d
rootで操作してない限りそういうことは起きないんじゃないの
sudoならパスワード打つことが確認代わりになってるし
0246login:Penguin2013/11/16(土) 13:59:04.64ID:gN6gJ7vX
>>245
NOPASSWD:ALL
とか指定してたりしてw
0247login:Penguin2013/11/16(土) 14:05:42.40ID:IU/Fs/Vu
sudoで始まるのは履歴に入れないようにすればいいんじゃないか。
0248login:Penguin2013/11/16(土) 14:07:02.21ID:gN6gJ7vX
実は最初からrootでログインして使っているというオチw
0249login:Penguin2013/11/16(土) 14:19:09.18ID:eW9qwzz9
家族４人（60歳台がふたりいる）とパートさん２人で小さな会社を経営しているのですが
来年のXP問題対策で、今使っているXP機にUbuntuをデュアルブートで常用しようとおもってます。

経理や銀行関係のPCはWin７機が別にあって専用マシンとして使っていて
（これはネットには通常はつなげていません。必要な時だけネットに接続させてます）
XP機はワードやエクセルで簡単な文書作成、閲覧、送受信、ウェブブラウズ等の作業に使ってます。

こういう使い方なのでUbuntuでも代用出来ると思い、とりあえずデュアルブートで運用する予定ですが
私以外はPCに関しては超素人・無関心な人たちなのですんなりとUbuntuを受け入れてくれるか心配です。
（つまり、Ubuntuなんて聞いたこと無い＝Winの偽物、性能が低い、いんちきじゃない？、等の先入観を持ちそう）

そこでこういう「ごく普通の一般人」にスムースにUbuntuをなじませるにはどうしたらいいでしょうか？
一度変な先入観を持たれると二度とさわらなくなると思うので最初が肝心だと思ってます。
Win７機を買っても良いのですが、まだまだ使えるマシンなので勿体無いし
自分たちの使い方だとUbuntu＋Libre officeで足りてしまうし。

とりあえずインターフェースはunityは無効にしてグノムスタイルにしておく予定です。
0250login:Penguin2013/11/16(土) 14:30:39.41ID:5BjU5dxX
>>249
xpと7を逆にしたら？
xpをネットから遮断して7をネットにつなげたらいい
0251login:Penguin2013/11/16(土) 14:37:44.50ID:DMaf4k56
Lubuntuはどうだろうか
XP機に入れるなら軽い方がいいし
LXDEなら左下にスタートメニューがあると言い張れなくもない
0252login:Penguin2013/11/16(土) 14:44:27.96ID:sra3+D4d
仕事でやってるのに二度と触らなくなるという選択肢がある事が良く分からない
0253login:Penguin2013/11/16(土) 14:55:31.42ID:BsKetJnx
業務用なら変なことせずにwin買えよ
0254login:Penguin2013/11/16(土) 15:06:23.34ID:rV674dhy
>>249
悪いけど、あなたの方が先入観にすでに支配されてる

「UbuntuはWinと同じで誰でも使えるんだ・・・(希望)」みたいな

PC素人・興味のない人にとってみたら、
いつもと同じソフトウェアで同じ操作じゃないと困る
勝手にソフトウェアを変えられるのは、その時点で大迷惑だわな

素直に新しいWindowsマシンを買うべきだと思う
0255login:Penguin2013/11/16(土) 15:11:13.32ID:nJTeAWeI
>>249
デュアルブートなんて知らない人からすればただのストレス。
経営状態を知らないし、他のPCで何をするのか知らないけど、素直にWindowsを買い換えるのが良さそう。
0256login:Penguin2013/11/16(土) 15:16:06.80ID:eW9qwzz9
>>250
ありがとうございます。
会計ソフトがWin７用なので（税理士さんから有償で提供されてる）それはちょっと無理です。

>>251
Lubuntuですか、調べてみます。

>>252
えーとですね、XPをデュアルブートで残しておく予定なので
（万一Win機でなくては用を足せない状況が起きた時のため）
Ubuntu嫌いになった→XP起動、ということも起こりうるので。

なにしろ、メーラーをアウトルックエクスプレスから
EDMAXというフリーソフトに変更したら
添付ファイルを開くのにちょっと手間取り
次からはEDMAXを拒否されてしまった、ということもあったので
なるべく違和感なく使えるように、と思いまして。
0257login:Penguin2013/11/16(土) 15:21:02.68ID:PE+VK153
>>256
>> なるべく違和感なく使えるように

無理。機種転換には訓練が必要。
0258login:Penguin2013/11/16(土) 15:27:50.44ID:psPleFca
libreofficeやAOOで本当にやりたいことはできるんだな？
0259login:Penguin2013/11/16(土) 15:45:51.80ID:NWbSdIUK
環境変えると使い勝手は変わるもんだし
メーラー変えたぐらいで使うの拒否するような人は
Win7に変えてもOfficeのバージョン違いとかで拒否しちゃうんじゃなかろうか
もう諦めてWinXPと心中するしか
02602492013/11/16(土) 16:00:08.76ID:QqkIQXco
うーーん、やはりWin機買うほうがいいですかね。
それとも何回か「講習会」みたいなのをおやつ食べながら開きますか・・
02612492013/11/16(土) 16:03:25.79ID:QqkIQXco
途中送信してしまった・

みなさんありがとうございます！
0262login:Penguin2013/11/16(土) 16:06:00.98ID:Gj9QedGU
>>260
俺はMacユーザーで、WindowsとかLinuxとか使う気はないけど、君のその状態？なら7か8を入れるのが一番いいと思うよ、仕事だからね、趣味じゃないし
0263login:Penguin2013/11/16(土) 16:16:12.85ID:t80RJjRC
>>239>>241
usb挿してもフリーズしてて何も動きません
これがかの有名な文鎮てやつでしょうか
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