デスクトップPCでLinuxが普及する訳がないと思った時
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0001login:Penguin
2013/10/12(土) 16:28:55.45ID:0QSQVQSp0669login:Penguin
2013/11/28(木) 09:01:40.07ID:28N4y1zbみんな違う環境じゃやりとりが大変だから。
決定版など出来たらオープンソースの良いところが無くなる。
故に普及するとこはない
0670login:Penguin
2013/11/28(木) 10:05:30.68ID:lQg/Afgrそだね。
サーバー分野だと赤帽一択だけど
デスクトップになるとubuntu系やや強しって感じで、俺見たく仕事で赤帽だとfedoraどころかcentosのが、検証することもあって資産レベル的な面で安心しちゃって、冒険しないんだわな
0671login:Penguin
2013/11/28(木) 19:48:33.46ID:+RuKGeU4決定版があったら普及するかもならわかるけど、ないから普及しないってのはなんで?
0672login:Penguin
2013/11/28(木) 21:07:42.18ID:dS1Z9f4t多数派のメリットってのが現状あんまり無い
0673login:Penguin
2013/11/28(木) 21:11:22.17ID:DZBy+igd0674login:Penguin
2013/11/28(木) 22:34:48.84ID:+RuKGeU4コンパイル時オプションの話かな。
それは、configure時のオプションにするか、動的なオプションにするか、アプリ側の問題じゃない。
CPUアーキテクチャの話なら、同じ鳥でも発生する。Javaやrubyで書けばいい。
0675login:Penguin
2013/11/28(木) 23:25:07.22ID:DZBy+igdバイナリで配れない最大の理由はパスとバージョン管理だから。
実際、adobeとかは自社製品をバイナリで配ってるけど、
単独では無理だから諦めモードでしょ。
もちろん、「儲けにならない」のが最大の理由なんだけど、
本来的には一回移植するとコストもかからないはずなんだよ。
ビルドも自動化してるだろうし。
でも、外部ライブラリにちょっとでも依存しちゃったらもう無理なんだよな。
まあ、ピュアにJavaやRubyで書くのが大流行すれば、それでいいんだろうけど、
実際問題、「過去の資産」が足りなすぎるんじゃないかな。
AndroidがJavaなのもその辺の要因が大きいだろうし。
0676login:Penguin
2013/11/29(金) 07:41:22.63ID:+A/Cu1p5全く当てにできないし、そもそもピュアなRubyでデスクトップアプリなんて作れない
0677login:Penguin
2013/11/29(金) 10:23:40.28ID:DKjmnpfa> CPUアーキテクチャの話なら、
0678login:Penguin
2013/11/29(金) 15:10:49.59ID:91NJM20e0679login:Penguin
2013/11/29(金) 21:13:02.36ID:FBme0eelFirefoxとかはMozillaで配布してる分はクロスディストリビューションだよ。
でも、外部ライブラリに依存しまくりなディストリ版のFirefoxと
Mozilla版のFirefoxは、ファイルサイズからして違う。
Mozilla版は主要なライブラリをソース内に格納して
オールインワンでバイナリを吐いているし、
strtokみたいな標準ライブラリは自力で全部再実装している。
alsaとかfontconfigみたいに、どうしてもソース内に入れられないやつもあるみたいだけどね。
0680login:Penguin
2013/11/30(土) 03:47:37.40ID:VFwwtC/eメモリ食うしいいこと無い。
特にUI周りのライブラリなんて無理げーだし。
0681login:Penguin
2013/11/30(土) 04:40:14.40ID:fFlJzUk6パッケージシステムが同じなら、そのまま使えるでしょう。依存関係はともかく。
あとalienっていう変換ツールも一応ある。単純なのならdebとrpmで変換可能。
0682login:Penguin
2013/11/30(土) 10:43:59.82ID:b9bUxcf/alienではなく、開発者が配布する段階でパッケージングを
うまくやってくれるソフトウェアがあればいいのにね。
パッケージの互換性が損失を被るから、Linux全体の資源が
Linuxの本当に末端のエンドユーザー全体に即反映されない。
0683login:Penguin
2013/11/30(土) 10:50:59.09ID:JrrH2Xboディストリビューション依存のライブラリを全て同梱すれば作れる
ただそんなことしたら容量からライセンスから全てが面倒になるので誰もやらない
0684login:Penguin
2013/11/30(土) 10:53:04.98ID:AwC8Pismいやそもそもそれがパッケージシステムというものだろう
端末内部のパッケージ管理はともかく、配布については共通の仕組みを作って統合するのが筋
0685login:Penguin
2013/11/30(土) 11:01:08.78ID:b9bUxcf/Linuxってアプリ少ないじゃんって連呼する人たちが未だにいる。
非常に標準的なアプリ群なら、Linuxのどの配布版でもほぼ整っている。
ウェブ閲覧や編集開発、メール、オフィス、マルチメディア再生編集、
CD/DVDなどの管理やライティング、プログラムの統合的な開発環境等々。
3Dゲーム、ネットゲームとかもそれなりにある。
でもその中で更に選択肢が欲しいというユーザーの欲求までは満たせない
配布版が多く、それを満たせる可能性のある配布版となるとUbuntuやMint、
Debianといったものに限定される。OpenSUSEとかもかな?
Archはハードルが高めなのでWindowsユーザーにはすすめられない。
配布版中最多数(?)を誇ってきたDebianもパッケージの管理が膨大になりすぎて
捨てていっている。前バージョンで愛用していたあのアプリが新バージョンでは
ないなんてことも結構あった。そのアプリのホームページにいけば開発は継続しているのに。
0686login:Penguin
2013/11/30(土) 11:08:00.38ID:b9bUxcf/Windowsユーザーがそれほど戸惑うことなく使える仕組みがあれば・・・
と思うことが何度もある。
かといって配布版を1つに統合してしまうってのもLinuxの魅力半減。
この二つの欲求ってのは絶対に満たされることが望めないトレードオフなのかな?
0687login:Penguin
2013/11/30(土) 11:13:45.21ID:fFlJzUk6ユーザの言うアプリ=欲求を満たすエロゲのことだろう。
本家から外れても人気があれば野良リポジトリなり何なり有りそう。前のがあるなら、それ雛形にして、自分でパッケージングするのも割と簡単。
0688login:Penguin
2013/11/30(土) 11:14:49.82ID:fFlJzUk6cygwinがあるじゃないか
0689login:Penguin
2013/11/30(土) 11:25:22.07ID:b9bUxcf/0690login:Penguin
2013/11/30(土) 11:40:23.36ID:k0H9SA7vただLinux厨はゲームもあるとか言い出すけど、ゲームはコンテンツが重要なんで
ブラウザとか動画プレーヤーとかのツール類といっしょに話されたら困る
0691login:Penguin
2013/11/30(土) 11:49:31.89ID:PcIEhPiiアプリケーションは揃っている!って奴が、どんだけ長文垂れ流そうと押しきれないからだよw
ってーか、いくら「ソフトねーじゃんw」がテメーの精神に突き刺さるからってさぁ、
毎度毎度言い訳垂れ流してたら効いてるって事を自白してるのと一緒じゃんw
無視しなよwwwまぁ精神病んでる犬厨には出来ない事だろうなwww
実際アプリケーションは不足しているのだしwww
0692login:Penguin
2013/11/30(土) 11:54:09.16ID:AwC8Pism無理矢理使おうと頑張ったらノートが丸ごと消えた
品質が低かったり最近の環境に対応してないまま放置されてるものばかり
0693login:Penguin
2013/11/30(土) 12:16:42.16ID:kJIZfMj2OOSという大海の豊かさをある視点からまとめる引き出すのがディストリビューションの役割だ。
いろんな試みがあって欲しい。
0694login:Penguin
2013/11/30(土) 13:10:03.32ID:CCQxD+FU0695login:Penguin
2013/11/30(土) 13:28:44.85ID:Zp7NbqLoWindows使っていると「〜〜やるならコレ!!」みたいな広告や雑誌の広告記事で
ソフトを選ぶのに慣れちゃって自分で探したり選ぶ能力が欠落するから
「ソフトねーじゃんw」
と口走るようになるのである。
0696login:Penguin
2013/11/30(土) 13:30:18.60ID:pVlHRShiそして何やらVZ臭い。
0697login:Penguin
2013/11/30(土) 13:34:47.35ID:Zp7NbqLo「大学出たってなんの役にも立たない!
高卒で就職して経験年数多いほうが偉い!!」
と力いっぱい粗相ぶちかます高卒そのものw
0698login:Penguin
2013/11/30(土) 13:50:56.90ID:m90eonG0スペシャルねこまんま57号のようなソフトが欲しい、選ぶ能力を有したお前に教えて欲しい。
さっさと教えろ低脳犬厨
0699login:Penguin
2013/11/30(土) 14:01:39.46ID:N+9hC9h8学生の割合だけで見ると、「院生に就職先ねーじゃんw」くらいが正しいのかなぁw
研究用、開発用、学習用とか言い張ってるあたりもだいたいあってる感じ?w
0700login:Penguin
2013/11/30(土) 14:35:09.21ID:kJIZfMj2(V)
||
0701login:Penguin
2013/11/30(土) 14:42:06.66ID:pVlHRShi0702login:Penguin
2013/11/30(土) 15:55:48.40ID:kJIZfMj2Linuxでも、普通に、Windowsの実行アプリをクリックして同居させてるけどね。
ポータブルなアプリケーションをUSBとか外付けアプリケーション連結して使ったりもする。
Linuxから簡単にWindowsアプリを落として実行できるものね、昨今は。
Windowsのアプリランチャーからインストールと実行をLinux上でやるから、ホント境目がなくなったよ。
0703login:Penguin
2013/11/30(土) 17:12:34.45ID:dcw0js5Fパッケージなんてコンパイルして
依存関係を手入力して圧縮するだけ。
飾りですよ飾り。
0704login:Penguin
2013/11/30(土) 17:41:29.32ID:GlZ44DPZ他のWindowsも10年同じバイナリを使い続ける
対してLinuxは2年前のバイナリなど存在し得ない新陳代謝だ
Linuxこの激しい新陳代謝に対応しないとならない
人体は3年で全とっかえのペースだけどLinuxはそれより速い
貴方の体に3年前の細胞はほとんど無い、知ってたかい?
骨も全とっかえ
貴方のLinuxに2年前のバイナリはほぼ全く皆無だ
0705login:Penguin
2013/11/30(土) 17:44:26.85ID:Yt/gGADh0706login:Penguin
2013/11/30(土) 17:56:12.82ID:AUJfWfTE依存関係がソフトウェア側じゃなくて、ディストロ側の都合で決まっている点が不味い。
0707login:Penguin
2013/11/30(土) 20:28:10.97ID:3piGVLT6Linuxと違って穴が少ないから更新頻度は少ないが
XPもちゃんとどんどん更新されてるよ。
0708login:Penguin
2013/11/30(土) 22:31:55.76ID:JrrH2XboXPが15年以上前ってことはカーネルの話してるんだよな
カーネルの話ならCentOSやRHELは10年前のカーネル使ってるけど
0709login:Penguin
2013/12/01(日) 00:58:38.37ID:Nrydx6J3セキュリティやバグの問題があって対応が必要なものだけ十分に検証した上で切り替えるけど
どこの運用サーバもそうだろ?
0710login:Penguin
2013/12/01(日) 01:48:09.53ID:IudFoLcC依存関係は、抽象化されてたりするでしょう。できないのは、元のアプリの問題では。
0711login:Penguin
2013/12/01(日) 01:50:04.44ID:ZmDTOnJt0712login:Penguin
2013/12/01(日) 08:59:58.07ID:HMM5f7udXPなんて大穴があるから勝手に遠隔操作されて誤認逮捕だろ。
Linuxでは全く考えられないな。
0713login:Penguin
2013/12/01(日) 09:23:22.97ID:kOJDDL2o0714login:Penguin
2013/12/01(日) 10:37:02.98ID:xFUIGsE1Linuxデストリはメジャーup等切りのいいタイミングでその時の最新のコンパイラで全てを再コンパイルする
ソースコードが全く同じでも吐かれるバイナリは別物、それは高速化している
再コンパイルするだけで高速化するんだから美味しい話さ
繰り返そう
xpは今ではありえないとても旧式なコンパイラでコンパイルされている
固定化し風化するWindowsと一日も休み無く新陳代謝を続けているLinux
0715login:Penguin
2013/12/01(日) 10:46:26.72ID:OHVqCyKI吹いたw
プロの営業マンってやっぱり才能が違うんだな。こんな擁護思いつくのは才能以外に言い様がない
0716login:Penguin
2013/12/01(日) 12:04:37.23ID:PIWqoznE0717login:Penguin
2013/12/01(日) 12:38:56.96ID:FnKKRMn1それがコンパイラの性能だよ
gccは高性能とは言い難いが一応進化はしている、年々高速化してる
gccの性能が上がれば自動的にLinuxも高速化していく
ちょっと古いがiccとgccの性能(姫野ベンチ)
http://livedoor.blogimg.jp/achirus_fasciatus/imgs/8/4/840148a3.jpg
iccにボロ負けしているのはお約束として、gcc4.3が4.1.2より1.7倍も高速化している所に注目だ
同じソースコードで1.7倍速くなる
0718login:Penguin
2013/12/01(日) 12:42:15.02ID:FnKKRMn1実際にインテルがやってみて総体的に10〜20%の高速化
ベンチマーク系ではない通常のコードだと性能差はこんなもん
0719login:Penguin
2013/12/01(日) 13:18:33.41ID:AhAJDFPKお前はtelnetでグローバルIP振られてるサーバーが世の中にまだまだあることを知らないみたいだなw
ヒヨッコめ
0720login:Penguin
2013/12/01(日) 13:28:38.47ID:IudFoLcC実際、放置されてるだけのもあるとは思うけど。問題はセキュアにできるかどうかで、セキュアかどうかだけ語ってもしょうがない。そんなの使い方による。
0721login:Penguin
2013/12/01(日) 13:51:49.13ID:/PnQ6NMq下着だけ着用コート無し
さてどっちが・・・
0722login:Penguin
2013/12/01(日) 13:53:43.86ID:K/u5/g/cWindowsしか動作しないフリーのアプリを騙されてインスコして、
乗っ取られてしまったんだが。
まあWindowsでは初期設定で空いてるポートが多過ぎ。
LinuxやMacと違ってパッケージ管理システムもダメだから怪しいアプリの餌食になる。
0723login:Penguin
2013/12/01(日) 13:53:47.44ID:EGJm6GL20724login:Penguin
2013/12/01(日) 14:13:27.32ID:t/AJ2r5RID かっこいいな。
0725login:Penguin
2013/12/01(日) 14:27:43.11ID:2sDRS1Rr0726login:Penguin
2013/12/01(日) 14:40:49.64ID:pObzl/sl> ちなみに、gccの代わりにiccでLinuxを丸ごとコンパイルしてもいい
LinuxはGCC拡張をたくさん使ってるんだけど、
iccでコンパイルできるようになったの?
コンパイルの仕方を書いたサイトを教えてよ。
0727login:Penguin
2013/12/01(日) 14:54:36.20ID:FnKKRMn1インテルに聞いてみ
Moblinってやつだ
今一番注目されているのはclang+llvm、近い将来gccから切り替えるデストリが出てくるだろう
既にFreeBSDはgccを捨てた
なんにせよコンパイラの性能が上がればLinuxは自動的に高速化する
0728login:Penguin
2013/12/01(日) 14:55:27.10ID:ly6qHUEfうんそうだね。
719だが、俺はMacがメインだけどパッケージ管理なんてあったか?Macports?
単にメジャーなOSには罠が多く仕掛けられてるってだけよね
スマホじゃ(日本国内では)IPhoneが天下だから、いつか仕込まれる。時間の問題ってのとさして変わらないと思うよ
そもそも変なものを落としてインスコしたのが悪い。自己責任。OS関係ない
0729login:Penguin
2013/12/01(日) 18:36:52.21ID:Y3uMGXN0なんでビルドツールは糞重いのばっかり嫌がらせみたいに使われていて
今だにバイナリ導入が幅をきかせているんだろうか?
0730login:Penguin
2013/12/01(日) 18:39:00.13ID:Y3uMGXN0lccじゃ飛行機だな
0731login:Penguin
2013/12/01(日) 22:40:02.61ID:OJxxEiEq0732login:Penguin
2013/12/01(日) 22:48:11.44ID:Y3uMGXN00733login:Penguin
2013/12/01(日) 23:17:44.22ID:02n4qbfO0734login:Penguin
2013/12/01(日) 23:20:40.72ID:o1w+VP4vLinuxのパッケージ管理システムなんて面倒で使えない。
0735login:Penguin
2013/12/01(日) 23:31:46.34ID:Y3uMGXN0tccbootでベンチマークやってみたらいい。
まあ今のカーネルソースはデカくなっているけど、関係ある所だけしか
使わない訳だから、結局カーネルサイズの分しか変わらないと思う。
0736login:Penguin
2013/12/02(月) 00:20:34.51ID:amrJ5wOLvineのself-buildのパッケージはビルドするね。
deb系やrpm系は知らない。
Windowsのは進捗が全然分からんのが致命的。
なんでユーザフレンドリーだったMSがこんなシステムにしたのだろうか。
見せるべきものは見せてほしいものだ。
Windowsをけなしているわけじゃなくて、純粋に残念だな…って意味で
0737login:Penguin
2013/12/02(月) 01:12:39.11ID:I7sJYewC0738login:Penguin
2013/12/02(月) 04:05:47.00ID:kTQ3QzGf0739login:Penguin
2013/12/02(月) 08:18:05.50ID:YpSijmx4最近はインストール時にコンパイルさせるのがC#では流行ってる。
マシン依存にすると数割早くなるんだそうな。
0740login:Penguin
2013/12/02(月) 09:01:42.99ID:kTQ3QzGf0741login:Penguin
2013/12/02(月) 10:58:18.35ID:Wwd3RmiRフリーソフト撲滅なんてやってた$が変わったもんだな。
0742login:Penguin
2013/12/02(月) 14:51:06.87ID:ZnIqTz3f数秒でコンパイル終わってしまうパッケージも多いよ、かかって数分以内が大多数
むろん30分以上かかる大物もあるけどね、FirefoxやChromium等
そもそもコンパイル中も全く普通に使えるので時間はあまり関係ない
コンパイルなんて裏でやる物
0743login:Penguin
2013/12/02(月) 19:14:39.67ID:Ewq1rHh/寝言はおととい来て寝静まった頃バッチ処理起動させといて言うべき。
机の上に出ていてすぐ使えるのがデスクトップなら最悪40秒で支度できなきゃダメダメ。
30分も掛かってちゃテープからロードランナーしてた頃と変わらない。
裏の作業なら普通に使えるなんて当時のシングルタスクにおいても別マシンがあれば
実現していた話であって、結局それでは昔のマイコンレベルの話で同程度にしか普及しない。
0744login:Penguin
2013/12/02(月) 19:19:05.89ID:Cgris0A60745login:Penguin
2013/12/02(月) 19:24:13.24ID:Ewq1rHh/0746login:Penguin
2013/12/02(月) 20:10:47.41ID:j9Q/NaBAJIT以上にいいみたいよ。
まあ、そりゃそうだよな。
0747デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい 【関電 77.4 %】
2013/12/02(月) 20:11:01.60ID:9VdVGdnp0748login:Penguin
2013/12/02(月) 20:19:01.10ID:kTQ3QzGfJITはやり方なのだから、何が違うのか。
0749login:Penguin
2013/12/02(月) 22:43:20.76ID:ctxQQ1Nf0750login:Penguin
2013/12/03(火) 13:10:39.36ID:gJ0v58mF何が寝言なんだい?w
コンパイル中なの忘れてシャットダウンしてしまう事もあるくらい存在感は無い
それがLinuxの特性
LinuxはCPU使用率100%でも全てのプロセスが整然と動く
さらにコンパイラのnice値20にすりゃコンパイラの存在感は完全に消えるよ
唯一ファンの音だけが裏で何か動いてる事を教えてくれる
0751デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい 【関電 72.8 %】
2013/12/03(火) 13:55:18.91ID:HFnBC74k0752login:Penguin
2013/12/03(火) 19:19:02.36ID:kiPFmmfi今まで使ってて良かったのは、OS/2だったな。
0753login:Penguin
2013/12/03(火) 20:32:05.09ID:Wa1ds+WXあれすごいストレスになるから、WinやMacだとマウスカーソルだけは最後まで固まらないようになってるのに
0754login:Penguin
2013/12/03(火) 20:49:22.19ID:7FZZTb4GWindows7ista以降は負荷がかかりすぎると画面が真っ白になってフリーズする。
Linux�Macではそんな現象起きないのに。
0755login:Penguin
2013/12/03(火) 20:53:54.66ID:zCqN0nm50756login:Penguin
2013/12/03(火) 21:08:16.96ID:gJ0v58mFだからなんでそういう嘘つくかな
今のLinuxはCPUでは描画していないからCPU負荷は無関係なんだよ
3Dゲーム等でGPUに負荷かけるとGUIはカクカクするよ、CPU負荷はGUIとは関係ない
そこまでGPUに丸投げできるのかってくらいCPUは関係ない
0757login:Penguin
2013/12/03(火) 21:10:33.39ID:gJ0v58mFクソ遅いCPUなのにGUIはサクサク動くスマホと一緒だ
0758login:Penguin
2013/12/03(火) 21:13:30.03ID:gJ0v58mFでもそうなってない
で、きっとLinuxも同じはずだと思い込むw
0759デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい 【関電 74.0 %】
2013/12/03(火) 21:16:25.55ID:HFnBC74k糞CPUでサクサク動かそうと思ったら
コンパイルで詰めないと無理
まだXP入れる方が楽
ウィンドウズに戻ろうよ! 藤丸君!
うんぬ8アップデートしたから数年ぶりにCD引っ張り出して
インスコしたがやっぱり何もかもが辛い
意固地になってiiimf使うのやめてほしい
オムロンを事業仕分けしないとだめみたいだな
0760login:Penguin
2013/12/03(火) 21:19:44.02ID:Wa1ds+WX仮に君の言ってることが正しいなら描画が原因じゃないんだろうね
5,6年前のPCで最新のディストリ動かして見ればわかるよ
実際ガクガクするんだから仕方ない
0761login:Penguin
2013/12/03(火) 22:38:26.31ID:cNmOR0TUGCCは効率の良いオブジェクトコードを作るので実行速度が速い。
コンパイルは数秒で終わる。
XPは穴だらけなので危険。
Windows Vista以降は負荷がかかると真白くなって固まる。
0762login:Penguin
2013/12/03(火) 23:15:11.70ID:FcM1vD49busy状態を通知するメタファだもの。そりゃーLinuxやMacには無いだろうさw
Linuxでは単に止まるだけで、Macでは虹色のカーソルがくるくる回るんだったかw
0763login:Penguin
2013/12/03(火) 23:20:11.10ID:EOr7SJmOLinuxなら、コンソールに切り替えるか、ネットワーク経由で重いプロセスを終了させればいい。
マルチコアだと多少マシだけど。
0764デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい 【関電 67.2 %】
2013/12/03(火) 23:30:46.12ID:HFnBC74klinuxは頑丈で安全神話がはびこりすぎてるな
そのうち福一みたいになる
0765デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@12月すき焼き食べたい 【関電 66.3 %】
2013/12/03(火) 23:33:20.44ID:HFnBC74khttp://news.mynavi.jp/news/2013/11/18/065/index.html
linuxは安全です!
0766login:Penguin
2013/12/04(水) 00:00:09.59ID:72T0hAlzいまさらWin9xの知識で語られてもなぁw
0767login:Penguin
2013/12/04(水) 00:07:43.41ID:DrhycIyPいつからコンソール使えるようになったの?
0768login:Penguin
2013/12/04(水) 01:02:21.57ID:NrZKdL/Cctrl+shift+esc
コンソール?なにそれ遅れてるwww
ってーか、マジでwin9xどまりだったな。これだから犬厨はダメなんだw
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