トップページ⇒linux
1001コメント314KB

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/10/12(土) 16:28:55.45ID:0QSQVQSp
悲しいほど普及しないLinuxに普及への望みはあるのか？
0232login:Penguin2013/11/03(日) 13:25:21.38ID:OwhZy7nL
>>231
おお、さんくす。RictyとVimだと問題なかった。
変態コマンドさえなければ完璧だな。
0233login:Penguin2013/11/03(日) 15:46:57.97ID:PcHtB2ZY
Excelを方眼紙のように使うバカが多いよね。
Windows使いの9割がそうだろう。

と言ってる間にOfficeファミリーの新製品、方眼レイアウトが発売になる。
便利すぎる。
0234login:Penguin2013/11/03(日) 15:54:40.82ID:HCy+g4Ks
>>232
vim(というかterminal)だと■や○(マル)が変になりませんか？

$ echo 1234567890
$ echo ○o■678あ
をDebian+LXDEで色々表示した結果。
http://i.imgur.com/rsauVS7.png

1番目は
$ VTE_CJK_WIDTH=1 gnome-terminal --disable-factory
で起動したgnome-terminal。見た目は良好。
2番目は普通のgnome-terminal。「あ」は大丈夫だけど
「■○」は表示幅が半角×2で占有幅は半角×1。次の文字が重なって変。
3,4番目はxterm,rxvt-unicodeで、「あ」は大丈夫。
「■○」は表示幅・占有幅ともに半角×1。

ただ1番目は、例えば「■678」の「6」以降を編集すると
表示が化けたり実は表示と異なる位置が編集されていたりで
まともに編集できない。
2〜4番目は編集できる。
0235login:Penguin2013/11/03(日) 16:07:26.03ID:HCy+g4Ks
>>233
最近はかなり大丈夫になってきたけど、Word95〜2000で罫線を複雑に使って
沢山のページの文書を作ると、次回開いた時にバラバラの滅茶苦茶に
壊れていることがよくあったんですよ。Excelは壊れなかった。
あと、Wordはモニタではちゃんと表示されているのに印字したら
崩れるとか。これもExcelはちゃんとしていた。
その時代に作られたPCでの文書作成基準みたいなのが今でも
遺っているんでしょうね。
今Excel方眼紙を使っている人を責めることは出来ません。
仕方がないんです。

一太郎を国費で熟成させれば良かったと思う。
0236login:Penguin2013/11/03(日) 16:33:00.59ID:OwhZy7nL
>>234
なる。なった。
これは嫌だな。
0237login:Penguin2013/11/03(日) 16:40:19.41ID:FxsEOx5o
>>230
今お気に入りなのはこれ
http://net2.system.to/pc/font.html
0238名無し2013/11/03(日) 18:24:58.88ID:EtT2+wTU
>>235
エクセルでも画面ではセルに収まってるけど
プリントしたら見切れてるっての多かった
Lotus 1-2-3はそう言うのなかったけど
0239login:Penguin2013/11/03(日) 18:29:05.00ID:Jy3l1/Na
>>218
違う違うw
ドヤ顔で言葉の選択間違えて意味不明になってるって話だよ
0240login:Penguin2013/11/03(日) 20:53:33.33ID:HCy+g4Ks
>>238
ああ、確かに初期のExcelは切れることあったね。
印刷プレビューでプリンタドライバに描かせれば
ある程度印刷結果と同じになるけど
0241login:Penguin2013/11/03(日) 21:50:24.55ID:PcHtB2ZY
俺は本当に方眼レイアウトが発売になってもおかしくないと思ってるんだよ。
ユーザーが必要としてるなら作って売るでしょ。
マイコロなら。
0242login:Penguin2013/11/03(日) 22:06:59.77ID:PcHtB2ZY
ワードがバグってるからエクセルでというのは違うだろな。
どう考えてもワープロでレイアウトは無理あるだろ。
文字書くたびに下に伸びていくんだから。
その点、エクセル方眼レイアウトは完ぺき。
例えば、図面の一部をコピペして文書に含めるとか、便利すぎる。
OLEあるからできることだよね。
これ、Windowsの機能を最も使いこなしてるんじゃない？
これはもう方眼レイアウト発売するしかないわ。
方眼モードを搭載するべきだわ。
映画化も検討するべきだわ。
0243login:Penguin2013/11/03(日) 22:10:36.05ID:PcHtB2ZY
方眼レイアウト使いこなさないなんて、Linuxでコマンド使わないのと同じでしょ。
方眼レイアウト使わないなんて、給料泥棒だよ。
0244login:Penguin2013/11/03(日) 22:14:44.52ID:OOeVLGfP
そんなに凄いのかExcel方眼は
0245導入犬　卵!ninja2013/11/03(日) 22:22:38.09ID:h0feCuy7
集計用紙もクレクレ。
0246login:Penguin2013/11/03(日) 22:25:25.01ID:HwQZvYGw
>>234
その使ってるターミナル、腐ってるわ。
Double width の幅を正しく扱かえてないね
0247login:Penguin2013/11/03(日) 22:26:43.50ID:HwQZvYGw
全然 Vim の問題じゃないと思うよ。
more とか less でも同じようにならないか？
0248login:Penguin2013/11/03(日) 22:29:57.59ID:PcHtB2ZY
文章部分はワードで書いてエクセルに貼り付ける。
方眼レイアウトの極意！
それぞれのソフトが得意分野を分担する。
やっぱりOLEの力だな。
アカデミー賞狙えるような気がしてきた！
主演女優賞は>>245！
0249login:Penguin2013/11/03(日) 23:06:35.49ID:5g49zWn+
Excel方眼使ってる人にはMacのNumbersでも勧めとくわw
表計算ソフトは表計算に使えばいいと思うの
0250login:Penguin2013/11/03(日) 23:23:45.45ID:PcHtB2ZY
>>249
それじゃワードにエクセルを貼り付ける感じだな。
方向性が全く逆。
学芸会レベル。
0251login:Penguin2013/11/04(月) 00:20:23.53ID:qEM1RytW
>>246
glibcのバグらしいよ。Ambiguousな文字幅をglibcに任せっきりで独自に処理してないとこうなる。
0252login:Penguin2013/11/04(月) 00:43:52.28ID:1OnUNygI
>241

Microsoft Visio ホーム - Microsoft Visio
http://www.microsoft.com/japan/visio/
0253login:Penguin2013/11/04(月) 01:27:26.54ID:7bxmArJw
>>239
何言ってるかさっぱりだ。
0254login:Penguin2013/11/04(月) 15:20:31.32ID:Gg9TrFI0
プリントされた案内状とか契約書とかを見てエクセル方眼紙で作ったとわかる
>>222は本物のプログラマ。
プログラマならUbuntuインストールできないといけないもんね。
0255login:Penguin2013/11/05(火) 09:40:07.33ID:tRV8uw8N
外見はＶｉｓｔａや７や８
ソフトウェア使ってみると日本語訳が直訳だったり
見ても何を示してるのかわからなかったり
言葉の統一感もないし現時点じゃ普及なんてレベルじゃないと
初心者は思ったよ。
0256login:Penguin2013/11/05(火) 10:50:01.74ID:WlxmtgR9
windows使わなくなったのは、日本語訳を英語に訳してから解釈しないと理解できなかったからだが、最近はそうでもないの?
Linuxのソフトの方が、使っている人が訳していること多いので、わかりやすい。翻訳のプロじゃないことが多いし、ソフトごとにバラバラなので、統一感はないだろうけど。
0257login:Penguin2013/11/05(火) 11:30:44.47ID:PblFSOH5
マニュアルを読まない怠け者の人間には関係ない話のようなwww
0258login:Penguin2013/11/05(火) 15:58:45.19ID:O04v33H1
>日本語訳を英語に訳してから解釈しないと理解できなかった
ずいぶん変わってんなぁｗ母国語が英語でもそんな使い方はしないだろふつーｗ

ってーか、犬厨は知らないかもしれないけど、英語版のWindowsとかあるからねｗｗｗ
0259login:Penguin2013/11/05(火) 17:35:41.17ID:WlxmtgR9
>>258
え、windowsってリソースの切り替えで言語変えられなくなったの? 複数のユーザが違う言語で使う場合どうするの?
ちなみに全てがダメなわけでないし、アプリごとにロケール切り替える方法がわかんなかったから。Linuxは環境変数ですぐに変えられて便利だ。
0260login:Penguin2013/11/05(火) 18:06:34.28ID:SHKz3AQ5
>>258
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0261login:Penguin2013/11/06(水) 04:34:58.56ID:Jn+C0Xxb
カーネルが新しくなると、古いハードウェアの挙動がおかしくなる時があること
ドライバとカーネルの依存性を切り離せないものか
0262login:Penguin2013/11/06(水) 08:30:57.87ID:UNlPemgr
>>259
chcp 65001 とかでコンソールアプリは変えたりできるようだけど、
普通のGUIアプリは無理っぽい。せめてVisual Studioのエラーメッセージを
英語にするモードぐらいは欲しいのだが…
0263login:Penguin2013/11/06(水) 08:48:01.47ID:zqDzq4Xo
>>259
>複数のユーザが違う言語で使う場合どうするの?
レアケース過ぎるｗ誰がそんな使い方するんだよｗｗｗ
だからLinuxは普及しないんだｗ
0264login:Penguin2013/11/06(水) 11:50:13.36ID:M2SiM/+C
>>263
外国人と一緒に仕事するとか今どき普通だと思ってた。
0265login:Penguin2013/11/06(水) 12:44:28.70ID:zqDzq4Xo
普通ｗｗｗまたずいぶんと狭い世界の普通を持ち出したものだw
大体、一緒に仕事したってPCは別だｗ
0266login:Penguin2013/11/06(水) 13:07:53.35ID:kUJmBl2K
5、6社渡ってきたが海外の人間と一緒に仕事したのは1社だけでしかも中国人だった
使えん奴だったぜ
0267login:Penguin2013/11/06(水) 13:10:07.60ID:zqDzq4Xo
なんだ、簡単に出来るじゃないかｗ
http://support.microsoft.com/kb/2607607/ja

無理やりひねり出したLinuxの利点が1つ無くなっちゃったねｗ
0268login:Penguin2013/11/06(水) 13:29:38.73ID:M2SiM/+C
>>265
日本より世界が、狭い世界って斬新だな。
パートタイマーとかDaaSだとPC一緒だったりする。DaaSだと端末は別。
まあ、君には想像もつかない明日の世界だから気にしなくていいよ。

>>267
それ、インストール方法だろ。そんなのできて当たり前で、簡単に切り替えるできるかってのが>>262。複数言語をサポートするアプリ作った時に複数台のPCが必要になってしまう。
0269login:Penguin2013/11/06(水) 13:54:41.58ID:zqDzq4Xo
>>268
無理に話膨らませなくていいよｗどーせ全て後付なのは見え見えだからｗ

ところでさぁ、そのKB下までスクロールして全部読んでみた？
世界のID:M2SiM/+Cさんがまさかそんな初歩的なミスしてるとは思わないけど、念のためねｗｗｗ
0270login:Penguin2013/11/06(水) 14:16:07.93ID:hQNBzZYu
>>251
Linux の日本語(マルチバイト)対応って、まだそんなレベルなの？
そんなんで本当に業務(仕事)でデスクトップ?機として使ってる人いるの？
サーバ用途や組み込みは別として
0271login:Penguin2013/11/06(水) 15:54:12.80ID:QFuwnlbo
使えなかった、とかいう奴に限って使わらる立場だったりするんだよな。
使う立場のやつはそんなこと言わねーし。
0272login:Penguin2013/11/06(水) 16:11:56.74ID:pEsJlhEr
>>271
> 使わらる立場だったりするんだよな。

つか
使わらるたちばってなんだよだよな。
つかえねーなwwww
0273login:Penguin2013/11/06(水) 16:45:04.84ID:zqDzq4Xo
あー、分かる分かるｗ
無能な管理職って、思いついたことを後付の言い訳てんこ盛りにして正当化しようと必死だよねｗ
0274login:Penguin2013/11/06(水) 16:57:55.61ID:M2SiM/+C
>>269
理解できてないなら無理にレスしなくていいよ。見てる方が恥ずかしくなってくるから。一度LinuxのLC_ALL設定してみてから、またおいで。
0275login:Penguin2013/11/06(水) 17:04:06.94ID:zqDzq4Xo
>>274
いや、別にLinuxでどうとか関係ないんだよ。
MSのKB読めばWindowsでも出来るって分かっただろ？何で食い下がってるの？ｗ
導入すればユーザごとに切り替えできるって書いてあるじゃんｗ

むしろ、機能から環境を妄想して必然性を作り上げる、口先コンピューティング的な事はどーでもいいんだよｗ
そんな使い方するためにLinux導入する「普通」なんてものが存在しないのだからｗ
0276login:Penguin2013/11/06(水) 17:15:26.54ID:BExOvIU+
口先コンピューティングってなんかいいな
AKBの新曲って言っても通用する言葉センス
0277login:Penguin2013/11/06(水) 18:44:11.22ID:M2SiM/+C
>>275
わからない。そこには書いてないもの。i18nの話じゃなくて、l11nの話してるから。
0278login:Penguin2013/11/06(水) 18:53:30.91ID:dKfTRN1S
Linuxはハイセンス。
0279login:Penguin2013/11/06(水) 19:06:18.72ID:zqDzq4Xo
>>277
そうか、l11nって言うのかぁ。
日本語訳されたものを更に英訳して使うって口先コンピューティングの規格ｗ

もう休んでいいよｗ架空の環境で語り続けるの無理だろ？ｗ
0280login:Penguin2013/11/06(水) 19:51:15.68ID:nonnr+x1
>>277
l10n じゃなく l11n なの?
0281login:Penguin2013/11/06(水) 19:52:17.02ID:M2SiM/+C
>>279
localizationは普通の英単語です。
0282login:Penguin2013/11/06(水) 19:54:45.32ID:M2SiM/+C
>>280
あーひっかけだったのに先に言われちゃった。
0283login:Penguin2013/11/06(水) 20:04:13.74ID:zqDzq4Xo
>windows使わなくなったのは、日本語訳を英語に訳してから解釈しないと理解できなかったからだが、最近はそうでもないの?
ここからスタートした取って付けた話だもの、単に間違えただけだろｗｗｗ
0284login:Penguin2013/11/06(水) 20:05:55.20ID:dKfTRN1S
ひっかけだったのですよ。
間違ったわけじゃないのですよ。
絶対にそうなのですよ。
0285login:Penguin2013/11/06(水) 20:08:15.54ID:nonnr+x1
便利な言い訳考えるもんだね。
0286login:Penguin2013/11/06(水) 20:12:30.04ID:KZvo9H1h
何引っかけって？
0287login:Penguin2013/11/06(水) 20:15:14.62ID:zqDzq4Xo
Linuxが優れている理由ばかり考えてる人は強いよねｗ言い訳魔人って感じｗ
0288login:Penguin2013/11/06(水) 20:22:35.92ID:M2SiM/+C
>>286
釣りですよ。

>>283
そう思い込まないと君はやっていけないんだね。
0289login:Penguin2013/11/06(水) 20:45:03.69ID:zqDzq4Xo
後釣り宣言キターｗまさに負け犬の遠吠えｗ

いや、負けを認めろとまでは言わないが、ID変わるまで黙ってればいいのにｗ
ID:M2SiM/+C先生の次回作にご期待くださいｗ
0290login:Penguin2013/11/06(水) 20:58:01.65ID:KZvo9H1h
釣りって何が？
0291login:Penguin2013/11/06(水) 21:02:47.12ID:M2SiM/+C
こいつはいつでも引っかかるからID変わっても、すぐわかる。毎回、もうレスしないでくださいと泣きついてる。
0292login:Penguin2013/11/06(水) 21:07:04.23ID:dKfTRN1S
釣りだったのですよ。
間違いじゃないのですよ。
絶対そうなのですよ。
0293login:Penguin2013/11/06(水) 21:11:02.08ID:dKfTRN1S
Windows8.1にちょっと未来を感じた。
0294login:Penguin2013/11/06(水) 21:19:02.47ID:kUJmBl2K
匿名掲示板なんだから間違えちゃったてへぺろでプライドも傷つくこともないのに
わざわざ傷口広げて何したいんだか
0295login:Penguin2013/11/06(水) 21:20:31.32ID:GjvpYqMh
このスレ見て普及すると思えるわけが無い
0296login:Penguin2013/11/06(水) 21:25:52.86ID:dKfTRN1S
AndroidがLinuxの最終形態。
普及してる。
ディストリはなくなる。
0297login:Penguin2013/11/06(水) 21:43:56.95ID:zqDzq4Xo
特定分野ではアドバンテージもあるし普及してるさ。
ただ、ローカライズでアドバンテージがあるかどうかなんて、
日本語に慣れ親しんだ俺らがちょっと触ればすぐ分かる事じゃん？ｗ

そりゃー普及しないわｗ
0298login:Penguin2013/11/06(水) 22:39:13.00ID:9D3wSaVu
まずXやめてくれ
遅い
全部VMで統一して簡単にしてくれ
中味は変わっていいけどアプリ走らせやすくしろ〜
0299login:Penguin2013/11/07(木) 06:26:39.73ID:+vStyi55
>>293
窓8.1はタコ。
0300login:Penguin2013/11/07(木) 07:26:52.00ID:1fPj7t2b
大体は、過去を感じるのだけどねwww
0301login:Penguin2013/11/07(木) 08:27:39.27ID:L0bvqFJj
過去に隠された未来が見えないならそれはただの犬厨だ
0302login:Penguin2013/11/07(木) 09:29:54.57ID:fjZ/OPre
Win8.1程度で悲鳴を上げるような奴がLinuxなんぞを使える訳ねーじゃん。
0303login:Penguin2013/11/07(木) 09:59:59.55ID:5dpbHwIU
Windowsの言語パックはOSの付属アプリにしか影響がないのだが…
Officeに言語パックってあったっけ…と思ったらあるけど有料だった。

昔はそんなものなくて、会社で中国とやりとりする担当の人は中国語版
Office入れてたな。
0304login:Penguin2013/11/07(木) 12:14:16.33ID:ylKzc9N4
>>303
お前は何を言っているのか？
0305login:Penguin2013/11/07(木) 12:44:18.76ID:TtRXE9AW
>>301
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0306login:Penguin2013/11/07(木) 12:46:47.66ID:VtNzhcOx
>>304
かゆうま系の日記でしょうきっと。
0307login:Penguin2013/11/07(木) 18:08:04.04ID:fjZ/OPre
中国語の文書を作成したり閲覧したりするには、
メニューを中文版にしなければいけないって面白可笑しい経験談でしょ。

一体どこの並行世界で経験したのかは知らんけどｗ
0308login:Penguin2013/11/08(金) 13:07:27.90ID:uD8pfQSF
Linuxユーザーが総力を挙げて普及に努めたらどんなことになるんだろう。
0309login:Penguin2013/11/08(金) 13:15:24.37ID:K7vcczIR
今と変わらんよ。
0310login:Penguin2013/11/08(金) 13:51:11.05ID:bAQY+R9p
まともに使えるLinuxが有料なのしか無い状況になるのが嫌で
普及を阻止する人の方が多い気がする。。
0311login:Penguin2013/11/08(金) 16:27:43.41ID:z/7En5V7
メモリカードとかSSDは最初からOSをプレインストールして売るというのは
どうだろうか？
0312login:Penguin2013/11/08(金) 16:35:39.20ID:yIG7KW0j
AndroidはLinux！
だからLinuxは普及してる！

その結果

　　　　　　　↓

【経済】AndroidでMicrosoftが毎年なんと約1970億円の特許料収入→Xbox業績不振の補填へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383892294/
0313login:Penguin2013/11/08(金) 16:50:05.86ID:rqzrD3zS
Linuxはオープンソースで無料なんだろ
Linuxが普及してもMSに収入は無いぞ
0314login:Penguin2013/11/08(金) 17:08:18.97ID:QGQef/Gc
無償配布で流行ってないからお目こぼしを頂いているだけで、
普及期に入ったら訴訟の嵐が吹き荒れて身ぐるみ剥がれるよ。

まぁ普及しないから気にするなｗ
0315login:Penguin2013/11/08(金) 19:12:09.16ID:0ziBMavR
へー、具体的にどのソース？
0316login:Penguin2013/11/08(金) 19:26:09.79ID:XEwAADqC
>>311
PCの構成わからないのに? せいぜいインストーラじゃないの。削除めんどくさそうだけど。
0317login:Penguin2013/11/08(金) 20:54:14.83ID:QGQef/Gc
>>315
俺は権利者じゃねーからシラネｗ
非オプソのGPL汚染があれだけ問題になっているのだから、
オプソの特許抵触もそれなりに出てくるだろうよｗ実際、商用ディストリは金払ってるだろ？ｗ
0318login:Penguin2013/11/08(金) 22:18:35.08ID:m49EEhOt
>>313
Androidは結局MSにライセンス料払う事になったよ
Androidが売れるほどMSは儲かる仕組み
0319login:Penguin2013/11/08(金) 22:36:28.61ID:rHU2DSyn
>>318
Androidのどこらへんがライセンス違反だったの？
kwsk
0320login:Penguin2013/11/08(金) 23:01:25.78ID:h+3Xy4Zi
すげーな。軒並み払ってる。
https://www.google.co.jp/search?q=Android%20Microsoft%20%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
0321login:Penguin2013/11/08(金) 23:12:18.16ID:rHU2DSyn
>>320
Android販売メーカーがライセンス違反っていうのばかりで、
AndroidのOS自体がライセンス違反って記事は一切なかったんだが・・・。
「コレ」って奴を詳しく。
0322login:Penguin2013/11/08(金) 23:31:36.87ID:83MGPvzB
なんだよMS儲かってしょうがないな
0323login:Penguin2013/11/08(金) 23:59:05.36ID:QGQef/Gc
Android自体が抵触しないなら搭載製品も抵触しないんじゃーって考え……
るわけねーか犬厨だものなｗ惨めなオプソのコミュニティの犬となって、
ずりーぞ権利者、指摘すれば除くって言ってるだろ！とか延々吠えていればいいんじゃね？ｗ
0324login:Penguin2013/11/09(土) 01:31:50.09ID:zqVi+T1f
マイクロソフトは乞食に成り下がるのか
胸熱だな
0325login:Penguin2013/11/09(土) 02:20:54.87ID:fdztA6/0
Linuxは正義なので特許の影響を受けない。
0326login:Penguin2013/11/09(土) 05:23:02.96ID:s+iM5wLV
>>323
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0327login:Penguin2013/11/09(土) 06:17:18.05ID:SKvChWCL
乞食を非難する犬厨
胸熱だな
0328login:Penguin2013/11/09(土) 08:10:30.81ID:fO9kSgKP
>>327
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0329login:Penguin2013/11/09(土) 09:22:51.69ID:4MzX/0SQ
>>324
それを乞食と呼ぶと、主に寄付で作られてるLinuxの立場が無ぇｗ
0330login:Penguin2013/11/09(土) 09:33:49.05ID:7AcDCtg6
>>323
Android のOSが特許に抵触しているわけではなく、
Android機器のメーカーが作ったソフトが特許抵触しているだけなのに、
その区別もつかないのがドザなんだろうな。
頭クソ悪そうｗ
0331login:Penguin2013/11/09(土) 09:44:13.20ID:hJlbdEn+
Linuxは特許に守らてている技術を
採用できないんじゃなかったっけ？

普通ならお金を払って契約すればいいんだけど、
それが出来ないから、結果的に誰かの特許になる
機能は採用できない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています