Gentoo Linux 34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2013/09/16(月) 22:48:27.53ID:SMGJ/J5rttp://www.gentoo.org/
Gentoo Linux Users Group Japan (GentooJP)
ttp://www.gentoo.gr.jp/
【はじめに】
Gentooの歩き方
ttp://www.gentoo.gr.jp/jpmain/arukikata.xml
Gentooハンドブック (インストールガイド含む)
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/
【もうちょっと先】
Gentoo Linux Frequently Asked Questions
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/faq.xml
Gentoo Linux tips 集
ttp://www.gentoo.gr.jp/jpmain/tips.xml
Gentoo-Portage.com
ttp://www.gentoo-portage.com/
Gentoo-Wiki.com(08年10月データ消失 復旧中)
ttp://en.gentoo-wiki.com/wiki/Main_Page
official Gentoo Wiki
https://wiki.gentoo.org/wiki/Main_Page
【前スレ】
Gentoo Linux 33
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1353822959/
0237login:Penguin
2013/11/20(水) 20:45:10.61ID:0BbAQlgvFreeBSDの方が安全って事なのかな
0238login:Penguin
2013/11/20(水) 20:54:20.60ID:rghBsAuZ0239login:Penguin
2013/11/20(水) 21:16:59.54ID:SRNcTOX9何が入ってるか把握できて管理しやすい
あと最新のソフトが使える
nginxとかnodejsとかはGentooならkeywordつけなくてもほぼ最新なのに
DebianやUbuntuはかなり前のバージョンだったりするし(最新のnginxは1.4なのにUbuntuDebianは0.8とか0.6とか)
0240login:Penguin
2013/11/20(水) 21:50:45.68ID:pkua3XbYUbuntuはどうだか知らないけど、nginxはDebianならstableでも1.2だし最新は1.4だぞ?
Debianはマルチメディア系統のパッケージは古いのが多いがこういうのは新しいよ
0241login:Penguin
2013/11/20(水) 21:55:13.53ID:rghBsAuZってか別にパッケージが新しいのがGentooの特徴じゃないし
emergeだって他のディストリのパッケージ管理システムと同じように
知らないうちにソフトが依存関係で入ってることもあるだろ
0242login:Penguin
2013/11/20(水) 22:12:37.22ID:XONoWY7B0243login:Penguin
2013/11/20(水) 23:46:40.41ID:zHDVeZ/eごめんなさい、Xorg.0.logは眺めては居るんですが、
そもそも解決に必要な知識が足りなさ過ぎて長いファイルの何を見ればよいのやらで。
Errorとかで検索すればいいのかと思いつつも
GUI無しでの検索方法がわからずGoogle先生と戦っています。
>>235
グラフィックボードはGeForce4 440 Goです。
nVidiaドライバのバージョンはかなり古いカーネルじゃないとサポートしていないようで、
VIDEO_CARDS="vesa"で起動しています。
そもそもlinuxの知識が無さ過ぎるのですが、
古いノートパソコンにTurboLinuxとかpuppyとか入れようとして
どちらもグラフィックボードが古すぎるためか画面がまだらに白くなって何も操作できなくて、
いろいろなLinuxを試した結果Gentooだけは普通にインストロール画面が動いたのでGentooにしました。
やりたい事はRubyの勉強ぐらいなので、
Rubyと軽いIDE系が動けばそれでいいのですが、
やっぱりGUIは欲しいです。
0244login:Penguin
2013/11/21(木) 00:38:03.56ID:luVZpXaU0245login:Penguin
2013/11/21(木) 03:14:58.88ID:iVwKAWis古いノートなのか
vesa なら起動してもよさそうだけどなあ
ctrl+alt+bs も効かないなら面倒そうね
.xinitrc とかには余計なもの書いてないよね?
0246login:Penguin
2013/11/21(木) 12:30:00.83ID:4vR9fvJ8機種名が分かれば経験者からのアドバイスがもらえるかもよw
0247login:Penguin
2013/11/21(木) 22:57:23.52ID:xxxohmgB> 長いファイルの何を見ればよいのやらで。
(EE) と書かれた行を見てみると何か分かるかも。
Xのログは各行に (II) のような「カッコ+同じ文字二個+カッコ閉じ」のマークが付いていて、
それによってその行がどういう情報なのか分かるようになっています。
ログファイルの冒頭に次のように説明が書かれているはず。
> [ 42172.530] Markers: (--) probed, (**) from config file, (==) default setting,
> (++) from command line, (!!) notice, (II) informational,
> (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
0248login:Penguin
2013/11/21(木) 23:03:26.78ID:xxxohmgB> GUI無しでの検索方法
ページャーの検索機能を使うと良いと思う。
lessの場合は次の操作で検索ができます。
/ を入力。続けて検索したい語を入力して、Enter。
n で次の一致箇所へ、Shiftを押しながら n で前の一致箇所へ移動。
(q でlessを終了)。
なお、lessの検索は正規表現検索なので、括弧(などのメタ文字)を検索するには、
たとえば \(EE\) のようにバックスラッシュでエスケープします。
0249login:Penguin
2013/11/22(金) 00:52:57.68ID:LyrCTyRX.xinitrcにはuimの設定ってやつをグーグル先生経由で探してきて書いてます。
export XMODIFIERS="@im=uim"
exec startlxde
2行目をgentoo wiki awesomeのページのに書き換えたりして使ってました。
>>246
DynabookのG6C/X18PMEって書いてます。
中古箱無しなので詳しくは分かりません。
>>247
>>248
ありがとうございます。やってみました。
が、(WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown
って行が引っかかっただけでnを押すとPattern not found(press RETURN)と出てきました。
今他のemergeが動いているためstartxできない(emergeすら止まるため)のですが、
もう一度固まらせて再度ログ検索をやってみようと思います。
多分明日の夜になると思います。
0250login:Penguin
2013/11/22(金) 18:36:52.71ID:ybc/r/mcuimの設定はapp-i18n/uimコンパイル時に/var/log/portage/elog/summaly.logに追記されていますので、まずそちらを参考に。
0251login:Penguin
2013/11/23(土) 01:18:38.84ID:/v3wyh84カーネルオプションとドライバが合ってない的な
0252login:Penguin
2013/11/23(土) 07:06:21.19ID:QX6/PPqAもしNvidiaのプロプラ使うならagp、drm、fb全部空
空にしとかないとコンフリクトで真っ黒か真っ白だ
無効にするんじゃなくて空ね
0253login:Penguin
2013/11/23(土) 08:29:54.77ID:FtqgDoT6twmで何も表示されなくなる時のログです。
http://pastebin.com/Rc1QTfZm
画面は真っ黒になったのですが、Ctrl+Alt+F1でコンソールに戻れました。
こちらがlxdeで「ログアウト」ボタンを押すと何も操作が効かなくなる時のログです。
http://pastebin.com/ubi767FT
他にこういうログ張ってとかがあれば教えてください。
宜しくお願い致します。
0254login:Penguin
2013/11/24(日) 15:03:51.71ID:yjbZc7bp何つかってますか?
古いアプリはクッキーだどうこう言われて書き込みできない
0255login:Penguin
2013/11/24(日) 15:30:25.74ID:V+Hci2QwKMS有効になってるのが直接の原因に見える
いずれにせよカーネル作り直さないと無理
>>254
v2c
Windows版とシンクロしてるから「古すぎて」なんて事は起きない
ポータブルなのもいい、Gentooを汚さない
適当な場所に置いてあとはメニューに突っ込むだけだよ
何だかんだ言ってもJavaって便利だね
0256login:Penguin
2013/11/24(日) 15:32:56.71ID:V+Hci2Qwipaモナーの方がいいかもしれない、環境次第
AAがグチャグチャになるフォントではダメよ
0257login:Penguin
2013/11/24(日) 16:09:33.27ID:SE0KHlHMたまにwww-client/jd-9999使ってます
0258login:Penguin
2013/11/24(日) 16:22:55.61ID:spQDdZCV253じゃないけど、参考のためにログのどのあたり見てKMSのせいって言えるのか教えてつかぁさい
あとKMSを無効にするのってnomodesetじゃイカンとですか?
0259login:Penguin
2013/11/24(日) 18:39:47.84ID:3IeISTioKMSってのを無効にしてカーネルをmakeすればいいんですね。
やってみます。
ありがとうございます。
0260login:Penguin
2013/11/24(日) 18:51:49.68ID:V+Hci2QwそもそもNvidiaはKMS動かない
これ消せばvesaで一応動くと思うよ
もっともNvidiaでvesaは厳しいだろうな
カーネル設定はググればいくらでも出てくるからカンニングすればいい
チップセットとGPUだけ分かってればOK
0261login:Penguin
2013/11/24(日) 18:56:41.50ID:V+Hci2Qw自分で考えちゃダメだよ、ググれ
自力で解いてはダメなんだ、カンニングしろ
必ず誰かが動かしていてそれをネットに報告上げてる
Linuxを使うコツ=どんな問題にぶち当たろうが自分が世界初という不運はまずありえない
ネット上に解決策(もしくは解決不能という結論)がある
0262login:Penguin
2013/11/24(日) 19:08:11.07ID:3IeISTio>>261
チップセットとGPUの調べ方が分かりません・・・
グラフィックボードがnVidia GeFource4 440 Goってところまでは分かったのですが・・・
どこをどうすれば他の事が調べられるのかが全然手がかりが無くて・・・
vesaにこだわりは無いのですが、それ以外だと立ち上がりもしなくなるのでこれにしてます。
>>255
https://wiki.gentoo.org/wiki/Xorg/Configuration
ここを参考にしながら[*] Include in-kernel firmware blobs in kernel binaryを
オフにしてみたのですが、
結果は変わらないみたいです。
0263login:Penguin
2013/11/24(日) 19:37:56.71ID:spQDdZCVそのエラーはxf86-video-modesettingが入ってないから出てるだけで直接関係ないと思うけど
0264login:Penguin
2013/11/24(日) 19:59:16.89ID:spQDdZCV俺も大した知識あるわけじゃないけど人の回答にケチつけるだけなのもアレなんで答えてみる
前者は「Server terminated successfully (0). Closing log file.」ってあるから.xinitrcの記述が適切じゃなかったりパッケージが足りなかったりでコケてるんじゃないかしらと思うのと、
後者はその一文がないから正常に終了出来てないんだろうけど、原因は思いつかんなぁ。端末でlxde-logoutして結果をファイルかなんかにリダイレクトしてみたらなんかヒントがあるかも?
どちらも確証なんかなくてなんとなくでしかないけど。
0265login:Penguin
2013/11/25(月) 09:45:25.12ID:DoCZmTcKlspci -vvv
0266login:Penguin
2013/11/25(月) 11:03:35.73ID:J5N+bhZm0267login:Penguin
2013/11/25(月) 19:28:13.58ID:OupHMz+n> export XMODIFIERS="@im=uim"
> exec startlxde
> 2行目をgentoo wiki awesomeのページのに書き換えたりして使ってました。
「gentoo wiki awesomeのページの」ってのはこれだね。
> exec ck-launch-session dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session awesome
一方、起動できるというLXDEは
> exec startlxde
……ということはConsoleKitかD-BUSに原因があるのでは。
~/.xinitrc の中身を
exec twm
とか
exec awesome
だけにした場合どうなる?
0268login:Penguin
2013/11/26(火) 21:54:05.54ID:lP4e4wJRやってみました。
emerge twm awesome
emerge --sync
emerge --update --deep @world
した後、
.xinitrcをそれぞれexec twm, exec awesome一行だけにして実行しました。
twm
http://pastebin.com/mr4My2WR
awesome
http://pastebin.com/3gEADbHt
twmはいつも通り起動せずでしたが、awesomeは初めて起動しました!!
ただし、右クリック->awesome->quitってすると固まってしまいました。
上のバー(パネル?)は消えたのですが、
壁紙とかは表示されたままマウスもキーボードも受け付けずです。
数分間放置したのですが変化もなく、仕方なく電源ボタン長押しで終了しました。
他にもこのログをと言うのがあれば教えてください。
宜しくお願い致します。
0269login:Penguin
2013/11/27(水) 06:58:16.73ID:5/yszWA+ドライバがコケたりしない限り、まず無いんだけど。。。
0270login:Penguin
2013/11/27(水) 21:49:23.67ID:Cg6qMj+B一度書いたかもしれませんが、ログアウト系のボタンを押さずに
Ctrl+Alt+F1とかでコンソールを出してCtrl+Cだと終了はします。
その時のログもとってみた方が情報になりますか?
0271login:Penguin
2013/11/28(木) 09:03:23.92ID:9SqHH6fh効くなら Ctrl+Alt+F2 なんかでコンソールから xlog とか messages とか dmesg に
怪しいメッセージ出てるか調べるかなあ、自分ならば。
なんか秘孔を突いてる気もする。
0272login:Penguin
2013/11/28(木) 21:15:49.07ID:Z46TL57KGPUの設定はカーネルとXで共通、再設定は必要ないというのがKMS
XはそのつもりでログアウトしたけどもKMSが動いてないと・・・
コンソールはたぶんブランクスクリーンになってるだけと思う
nomodeset nouveau.modeset=0
でダメならカーネルをちゃんと見直すしかない
0273login:Penguin
2013/11/28(木) 22:46:49.68ID:b9GKyEDf0274login:Penguin
2013/11/30(土) 08:00:03.57ID:lH5tVde4そうです。ログアウト系のボタンを押すと、マウス(実際にはタッチパッド)も、
Ctrl+Alt+F1もCtrl+Alt+Delも効かなくなります。
ハードディスクのランプも光らなくなるので、アクセスもしてなさそうです。
画面は押した直後の状態が表示されたままです。
放置時間が足りないだけかもしれませんが、画面のオートオフも起こってなさそうです。
0275login:Penguin
2013/11/30(土) 08:35:55.08ID:e35AvYwUコンソールのfbvesaの色数によってはstartxしてからXを終了するとカーネルごと巻きこんだり、
フレームバッファのコンソールからXを起ちあげて終了するとフリーズしたりもしたけど、
今はそんなこともなくなったしなあ。
0276login:Penguin
2013/11/30(土) 11:21:27.83ID:ywJpqOt80277login:Penguin
2013/11/30(土) 21:56:35.36ID:Ca8NFavQあんときもXの立ち上げは一苦労だった気がする
0278login:Penguin
2013/11/30(土) 23:27:56.61ID:nK0moDzPVT-dやIOMMUが使えないマザーでONになってるとか
0279login:Penguin
2013/12/01(日) 10:26:16.90ID:J+i1f2EGもう腹をくくるしかないのか
0280login:Penguin
2013/12/01(日) 10:38:08.09ID:Z3LXoHKm0281login:Penguin
2013/12/02(月) 15:59:23.38ID:nWOIxFWV俺の無事を祈っててくれ
0282login:Penguin
2013/12/02(月) 16:02:59.42ID:pIC3h2NY0283login:Penguin
2013/12/02(月) 16:50:35.73ID:dT0akptP1から入れ直すならともかくアップデートは茨の道過ぎる
0284login:Penguin
2013/12/02(月) 18:24:32.81ID:j8d+4yDwこの手のってそのうち強制されそうで嫌
0285login:Penguin
2013/12/02(月) 18:36:07.86ID:TjMcF9O6> systemdを強制するようなパッケージを使う自分の責任
そんなパケジがじわじわ増殖してブーメラン刺さるの時間の問題ですぜ
仕方ない 長いものには巻かれるしか
0286login:Penguin
2013/12/02(月) 18:42:07.68ID:Zy+Ex+vG必要パッケージになるのか良く分かってない俺ガイル。
GNOMEはsystemd必須になったのは知ってるけど。
というかGentooならUSEフラグで-systemdとか指定すれば
systemdなしにするとかできないのかね
0287login:Penguin
2013/12/02(月) 23:22:41.04ID:MJv9nlm+最近Red Hat系ディストリ以外で使われてるっけ?
0288login:Penguin
2013/12/02(月) 23:30:49.42ID:VweN+Tjw起動は確かにやたらと早かったけど、起動後がうまく動いてなかったので戻したよ
もう少し調べてからじっくり移行するわ
0289login:Penguin
2013/12/03(火) 18:02:33.69ID:gJ0v58mFどうにもsystemdのメリットが見えない、何が良くなるの?
何かものすごい特典があるなら使うけども
Gnome3もそう
Gnome3使いたいの?、使いたくないなら無理に使わなくていいんだよ
コードは安定したみたいだけどメインストリームになってない、下手したら黒歴史の1ページ
0290login:Penguin
2013/12/04(水) 00:09:07.75ID:0d7tEtr70291login:Penguin
2013/12/04(水) 02:38:09.06ID:BMxGLSn/面倒くさいことしないといけないのか
mateにしたほうがいいんだろうか
0292login:Penguin
2013/12/04(水) 13:34:29.41ID:33cEZnFzうちは何もしてないけどgnome2のままだよ
無理やり使おうとしなければgnome3は入ってこない
まるでgnome3を強要されてるように言うけど何それ?
Mにも限度ってもんがある
0293login:Penguin
2013/12/04(水) 23:05:44.53ID:nepZl3Cb画面ロックして解除出来なくなるから
今から再インスコします
0294login:Penguin
2013/12/05(木) 01:27:30.00ID:xNjyzir8フォークしてからそろそろ1年経つけど
0295login:Penguin
2013/12/05(木) 09:42:34.37ID:vujuq1eD大原則=今問題なく動いてるならそのまま使え
現状
どうもsystemdは信用できない、udevはsystemdに合併されてしまった
コードが信用できないという話ではなく方針が怪しい
こういうレイヤはもっと保守的、臆病であるべきだ
何やりたいの?
ちょっと起動時間を短くするだけ
0296login:Penguin
2013/12/05(木) 15:49:28.33ID:5lHVbtvJただしもう少し systemd が枯れてからかな。
0297login:Penguin
2013/12/05(木) 15:54:59.85ID:7QVHFzLZ0298login:Penguin
2013/12/05(木) 16:38:58.79ID:vm+Y99H7使ってもいないのに文句言うのはちよっと…
0299login:Penguin
2013/12/05(木) 17:02:45.84ID:vujuq1eDとりあえず今日はudev動いてる、だから取り替える必要は無いって話
もし今新規にGentooインストールするならeudev選ぶよ
正直このままeudevが用なしで終わってくれたらそれが一番平和
0300login:Penguin
2013/12/05(木) 19:22:23.27ID:h9fT1tnr0301login:Penguin
2013/12/05(木) 23:31:20.59ID:zfc39tgMこれをOFFにしてみたいのですが、具体的にどれをOFFにすべきなのか分かりません。
調べ方を教えていただけませんか?
0302login:Penguin
2013/12/06(金) 17:54:10.74ID:mVJblXje"Device Drivers"→"IOMMU Hardware Support"→"AMD IOMMU support"と
"Device Drivers"→"IOMMU Hardware Support"→"Support for Intel IOMMU using DMA Remapping Devices"
0303login:Penguin
2013/12/07(土) 04:58:56.39ID:isBc1fYWよくみたらJAISTからBANされたみたいなんだが
これってもうJAIST使うなってことかいな?
0304login:Penguin
2013/12/07(土) 05:53:04.47ID:LXB+Oxy4使っている DNS サーバーが応答しない。
名前解決はできるが、Host が死んでて SYN,ACK が返ってこない。
Host は生きてるがサーバーが起動していなくて、RST が返ってくる。
サーバーは起動しているが何かしらのプロトコルエラーが返ってくる。
どこに問題があるのかちゃんと見極めないと。
0305login:Penguin
2013/12/07(土) 07:27:51.44ID:F4jNDtrg0306login:Penguin
2013/12/07(土) 10:45:34.21ID:dEEQ3Cleありがとうございます。やってみました。
が、状況は変わらずです。。。
あと、今回初めて気付いたのですが、startxでlxdeの画面表示して、
右下のメニューからログアウトを選ぶと画面が固まるのですが、
この固まった状態になるとそれまでログイン出来ていたsshも応答が帰ってこなくなるみたいです。
0307login:Penguin
2013/12/07(土) 12:33:20.58ID:e4ND436z0308login:Penguin
2013/12/07(土) 12:35:04.13ID:e4ND436zカーネル入れ替えたらVGAドライバも入れ直さないとダメだぜ?
0309login:Penguin
2013/12/07(土) 15:12:29.14ID:FecxCAdK前に無視されたんでスルーしてたんだけどまだ困ってるようなので
IOMMUを無効にしたいっていちいちコンパイルし直さなくてもカーネルにiommu=offとかintel_iommu=offみたいに対応するやつ与えてやればいいだけじゃないの
しかもそんなのバグってない限り勝手に良きに計らってくれるだろうから関係ないと思うけど
うちはintelだけどあえてvesaつかった時に同じようにログアウトすると完全に固まるって経験あるよ
nvdiaのドライバはちゃんと対応するやつ(96系?)を試した?
0310login:Penguin
2013/12/07(土) 15:13:07.02ID:4tFke3+Yamd64 では stable になってる。
packages.gentoo.org/package/gnome-base/gnome
0311login:Penguin
2013/12/07(土) 16:52:55.48ID:ivAYfz5P初期画面のGUIってどんな感じなのかねえ?敷居が高い気もするが
0312login:Penguin
2013/12/07(土) 18:36:00.86ID:XQoXRxwdってところから認識に問題がある
0313login:Penguin
2013/12/07(土) 18:58:57.79ID:rOLND9J4DE入れるより前にXのテストとセッティングが先
DEは好きなの選べばいい
http://wiki.gentoo.org/wiki/Category:Desktop_environment
選べないヤツはgentoo使えないよ
gentooは強制してくれない、自由に選べと突き放すのみだ
0314login:Penguin
2013/12/07(土) 19:00:15.99ID:Xxza1jEBこの書き込み3年後に見たら背筋が寒くなりそうやなw
0315login:Penguin
2013/12/07(土) 19:12:17.79ID:ivAYfz5P普通のGUIに構築するまでずいぶん手こずるってことだよな。
普及は難しいだろ?
0316login:Penguin
2013/12/07(土) 19:15:21.27ID:ivAYfz5P0317login:Penguin
2013/12/07(土) 19:16:08.10ID:mHgRY+foカーネルコンパイルしてgrubインストールしてfstab書くだけだし大した手間じゃないよ
0318login:Penguin
2013/12/07(土) 19:17:14.60ID:mHgRY+fo最初にtwmを見た人が多いなんて嘘だから気にしなくていい
0319login:Penguin
2013/12/07(土) 19:32:09.26ID:5qipglfWでも動作確認のために小さなWM入れるじゃん
twmとかopenboxとか
0320login:Penguin
2013/12/07(土) 19:39:47.20ID:5qZu6BOZgrep x11-wm/twm /var/lib/portage/world
0321login:Penguin
2013/12/07(土) 19:49:33.87ID:ivAYfz5P0322login:Penguin
2013/12/07(土) 19:52:14.67ID:mHgRY+foebulid中をgrepしてみたけど多分xinitにminimalが付いてないとtwmが入るんじゃないかな
0323login:Penguin
2013/12/07(土) 20:04:54.35ID:ZQFVxa9zworldに入るって事は自分で入れたんじゃないの?
0324login:Penguin
2013/12/07(土) 20:19:32.01ID:5qZu6BOZ>>323 このgrepの結果は空です。なんとなく書いたんですが。
0325login:Penguin
2013/12/07(土) 20:27:24.99ID:5qZu6BOZ0326login:Penguin
2013/12/07(土) 20:34:00.78ID:zKBQb1BJ>初期画面のGUIって
そもそもGentooに「初期画面」なんてものはない。
0327login:Penguin
2013/12/07(土) 20:39:04.39ID:2mCVl4sV0328login:Penguin
2013/12/07(土) 21:32:46.35ID:F4jNDtrg0329login:Penguin
2013/12/07(土) 22:00:44.31ID:e4ND436z昔の赤帽のX立ち上がる瞬間の網目みたいな状態じゃないかな
0330login:Penguin
2013/12/07(土) 23:24:19.40ID:ivAYfz5P時間が掛かるから流行らんな…多分
0331login:Penguin
2013/12/07(土) 23:58:02.56ID:A4axXk6T12/7 か
0332login:Penguin
2013/12/08(日) 00:38:28.88ID:f8KWSH0otwmにぞっとしてカーネルコンパイルが異次元なんて言っちゃうレベルの低さじゃ
DebianやRedHatだって「初期画面」の次のステップに進むには敷居が高そうだけど…。
>>330
そもそも普及とか流行らせるためのディストリじゃないしね。
ぐだぐだ言ってないで興味があるなら使ってみろ。
0333login:Penguin
2013/12/08(日) 00:42:22.45ID:VF+8NOZ3なんで勧めんだよ放置しろよ
0334login:Penguin
2013/12/08(日) 00:56:30.65ID:9VhAEU2Zやっぱ面倒だってことでUbuntuとかに戻る人ばっで中々定着しないね
0335login:Penguin
2013/12/08(日) 01:41:36.80ID:rCggA9yj0336login:Penguin
2013/12/08(日) 02:14:39.46ID:QeWvk64b0337login:Penguin
2013/12/08(日) 02:16:36.91ID:QeWvk64b■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています