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オススメLinuxディストリビューションは？ Part47

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0001login:Penguin2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:0qAOvyO+
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part46
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1366296252/
0415login:Penguin2013/09/30(月) 20:51:21.68ID:CS2Gj54O
打倒Windowsの掛け声は勇ましかったけど、結局Linuxは普及しなかった。
0416login:Penguin2013/09/30(月) 21:08:45.13ID:X+fUAdQM
そういう話は普及スレで存分やってくれ
0417login:Penguin2013/09/30(月) 21:34:33.02ID:4fnAKlsL
>>415
一番普及したのはWindowsのマルウエアだけだな。
もう日常茶飯事って感じよ。
0418login:Penguin2013/09/30(月) 22:32:30.56ID:iK7cCLds
windowsは人を育てずに取り敢えず使わせちゃうからなぁ。
ubuntuもそうなって行くのか心配。
0419login:Penguin2013/09/30(月) 23:40:38.66ID:Mei9nUxx
あまりにもオートマチックだとアメリカの主婦みたいにバカになるからね。
0420login:Penguin2013/10/01(火) 00:20:27.58ID:pSacLCfN
せいぜいUbuntuを使うための資格ができる、くらいじゃないの
0421login:Penguin2013/10/01(火) 02:48:35.53ID:V3NsI44j
Linuxはライティングソフトが弱すぎるのがキツイわ
0422login:Penguin2013/10/01(火) 02:58:31.57ID:sR0yhBn4
>>421
CDを焼くソフトのこと?
cdrecordeがバッチ化できて便利すぎるからMacでも使ってるんだけど、windowsでも使えるのかなぁ。
0423login:Penguin2013/10/01(火) 03:01:14.56ID:Rn6i8Y0/
コマンドじゃなくてGUIソフトのことだろ
0424login:Penguin2013/10/01(火) 03:04:34.33ID:V3NsI44j
>>422
だって未だにWineでImgburn使えとか言われるんだぜ
自分はLMDE使っていて軽さや安定性には概ね満足しているけど
この鳥は３台のPCで試した結果Imgburnが使えないことが判明した
じゃあどうしろと？
0425login:Penguin2013/10/01(火) 03:08:35.84ID:qLGCT4bi
俺も普段mkisofs+cdrecord使ってるけど
昔試したGUIならbraseroもk3bも普通に使えてたような気がするけど
>>424はこのソフトのどこが不満なの？
0426login:Penguin2013/10/01(火) 03:10:25.87ID:qLGCT4bi
まあいいや。スレ違いだし一応誘導しておこう

こんなソフト無いですか？ in Linux板 (12th)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1325001703/
0427login:Penguin2013/10/01(火) 03:20:43.64ID:sR0yhBn4
>>424
好みの問題なので、そのソフトの是非については触れないが、
特定のフリーでないソフトを使いたいなら、その使い方に従うしかないだろ。
0428login:Penguin2013/10/01(火) 08:05:05.86ID:V/sz8dGU
GUIしか使えない馬鹿が集うスレはここでつか？
0429login:Penguin2013/10/01(火) 09:17:19.63ID:aaPGbTRI
k3bが最強よ、winにもk3b以上の物は無い
k3bはマウスの操作からコマンドラインを生成するソフトなのでCUIで直に
コマンドライン書きたいならどうぞご勝手に、全く同じ事できる
逆にCUIでできる事は全てk3bでもできる
k3bはクソみたに膨大なオプション暗記するアホらしさから開放してくれる
k3bの問題点はkdeなアプリな事
gnomeでもk3bを使えるがkdeの8割くらいがkdeに付いてくる
0430login:Penguin2013/10/01(火) 09:22:57.52ID:aaPGbTRI
LinuxのGUIは実質コマンドライン生成ソフトな事が多い
例えばGNOMEはマウスでファイルをドラッグ&ドロップするとcopyコマンドを呼ぶ
GUIでできる事は全部CUIでできるのが自慢な人がいるけども滑稽だ
ある機能があって、それをGUIにバインドするかCUIにバインドするか、それだけ
0431login:Penguin2013/10/01(火) 09:50:59.29ID:xeK+0LxA
ddで十分
0432login:Penguin2013/10/01(火) 11:12:00.01ID:v3zy56lC
フリーで開発されて無料でつかわせても結局企業や法人に運営されてるじゃん
0433login:Penguin2013/10/01(火) 11:47:05.50ID:EHNjcMFs
フリーで開発して、フリーに公開されて、さらにそれがビジネスになる
まさしくRMSが描いた理想が現実になったわけだな
0434login:Penguin2013/10/01(火) 13:17:25.46ID:v3zy56lC
オススメって、どういったユーザーを対象としてるのかよくわからんな。
ディストリそれぞれに一長一短あるから。
0435login:Penguin2013/10/01(火) 14:19:40.21ID:Z7fu18jI
その一長一短を教えて欲しい。
0436login:Penguin2013/10/01(火) 16:27:30.95ID:j6K6vIbd
イージーか、そうでないか。
大別して、デブ系か非デブ系じゃないかな？
0437login:Penguin2013/10/01(火) 17:11:41.34ID:Mr0VS61Y
デブというか、ぽっちゃり系が好き。
0438login:Penguin2013/10/01(火) 17:18:56.44ID:E+jVNvFl
デブよりもデブ派生のほうが重いからデブがぽっちゃり系な感じかな
0439login:Penguin2013/10/01(火) 17:28:04.42ID:PPmOKFeZ
Linuxの動作要件なんてどのディストロも大差ないだろ
0440login:Penguin2013/10/01(火) 18:05:30.46ID:rhAt21h+
たまにDebian系は癖があるっていう人がいるけど
Debian系とRedhat系とSlackware系ではどんな違いがあるんでしょうか？
0441login:Penguin2013/10/01(火) 18:30:14.25ID:SEydMHo3
Debian系→ AppArmor、Firewallはインストール済みだが、実装はユーザー任意
Redhat系→SELinux、Firewallはセットアツプ済みでデフォで稼働

AppArmorは民間企業が開発
SELinuxは米国家安全保障局が開発
俺的にはSELinuxが好みだな。

Slackware系？経験がないのでピンとこないな。
調べてみるわ
0442login:Penguin2013/10/01(火) 18:31:11.86ID:2M+t4Bi5
Gentoo系は？
0443login:Penguin2013/10/01(火) 18:40:17.13ID:bUDAgdcL
>>440
一番大きいのは設定ファイル系の置き場じゃないの
0444login:Penguin2013/10/01(火) 18:42:22.71ID:SEydMHo3
こんなのもあったのか…Omaemona 2ch/Linux
http://sourceforge.net/projects/omaemona/
0445login:Penguin2013/10/01(火) 18:46:54.37ID:SEydMHo3
こんなのもあったのか…Omaemona 2ch/Linux
http://sourceforge.net/projects/omaemona/
0446login:Penguin2013/10/01(火) 19:08:03.34ID:aaPGbTRI
>ディストリそれぞれに一長一短あるから。
それが無いから有象無象の亜種で溢れてるんだろうに
0447login:Penguin2013/10/01(火) 19:10:08.33ID:7EUrvtPt
セキュリティの違いなんてきいてないのに・・・
0448login:Penguin2013/10/01(火) 19:54:31.51ID:SEydMHo3
フェドーラリナクス
不安定なOSの部類だが、俺は非常に気に入っている。
0449login:Penguin2013/10/01(火) 19:56:44.93ID:PKN1mjaY
一長一短の一短は明らかなんだが、一長がよくわからないディストリが多過ぎるね。
0450login:Penguin2013/10/01(火) 20:02:50.83ID:SEydMHo3
鵜飼いの鵜現象
鵜飼がキャノニカル
鵜がUbuntu本家と、その派生OS
その数が少なくとも10個かそれ以上に存在。
10ばかり異なる名前のUbuntu系OSをとっかえひっかえ使いながらクリーンインストール
して使っていくと、しまいには、派生OSの某OSで、使いまくったインストール
したアプリが全てローディングされる。
驚愕の一言だったよ。ナシのOSもUbuntu系だから。
0451login:Penguin2013/10/01(火) 20:38:06.18ID:biJ/7Hxp
freedesktopがxorgを開発する
: redhatが成果をコピーして収録
| debianが成果をコピーして収録

redhatが成果をコピーして収録
: centOSが成果をコピーして収録
| fermiOSが成果をコピーして収録

debianが成果をコピーして収録
: ubuntuが成果をコピーして収録

ubuntuが成果をコピーして収録
: mintが成果をコピーして収録

開始記号はfreedesktop。同様に開始記号であるのはfsfやlinuxなど。

ubuntuは非終端記号の一つでしかない。
非終端記号は排除しても構わないので、mintはdebian:mintでもfreedesktop:mintでも構わない。
debianやredhatも開始記号として、.debや.rpmを持っている。それがある故にルート的な立場になれる。

ubuntuがunityやxorg置き換えを画策してるのは自分たちが開始記号に成りたいから。(debianを越えてfreedesktopやfsfやredhatのような立場になりたいから)
しかし肝心のunityが魅力無い為、開始記号に成るどころか、排除されてdebian:mintされる始末。
0452login:Penguin2013/10/01(火) 20:42:54.57ID:sR0yhBn4
>>430
copyコマンドなんてものはない。cpだ。
しかもDnDなら移動だからmvだろ。
それでもコマンドだとプロセスの生成が必要だったりするから、頻繁に行うものではない。
バッチで行うようなものはtkとかqtで簡単にGUIを作るだけだから。
言っているような対話的なものは、libで提供されてて、そのAPIをコールする。
ただファイルの移動なんかはシステムコール呼ぶだろ。
プログラム化するには上記のいずれか、GUI以外を使うので、自慢ではなく必要。GUIは手作業向け。

よくそんな短い文章でこれだけのツッコミどころを。
0453login:Penguin2013/10/01(火) 20:47:28.44ID:V9a3tMmr
で、Gentooはどうなの？
0454login:Penguin2013/10/01(火) 20:59:34.99ID:sR0yhBn4
>>440
基本となるパッケージマネージャが違うので、その3つの系統に分けられてる。deb+aptとrpm+yumとtarball。
Debian自体は上流でhtthdってコマンドをapach2にしたり、パッケージングするときに手を入れるのが多いから、癖があるって言われてるんじゃないかな。あと昔は初心者はRedhat系から入る人が多かったから、それ基本で癖と言っているんじゃないの。今はubuntu多いけど。
0455login:Penguin2013/10/01(火) 21:07:49.18ID:8aEX1s/t
debianとfedoraはどっちも上流に影響を与えてるから安心感がある
0456login:Penguin2013/10/01(火) 21:18:11.88ID:Gcm/9jJm
今だと、debian系、ubuntu系、RHEL系でいいんじゃないの？

今のdebianとubuntuは、ほとんど別物だし、slackware使うやつは
まず、いないんじゃないか？
0457login:Penguin2013/10/01(火) 21:25:05.16ID:liJAn2KF
え？

ついこないだ，Slackware 再燃みたいな話題なかったっけ。
0458login:Penguin2013/10/01(火) 21:28:56.10ID:H+PowtDw
Linuxは無線LANドライバが弱いなあ
速度もいまいちでないきがする
11nがだめだったのはもう大丈夫なの？
0459login:Penguin2013/10/01(火) 21:39:48.98ID:8aEX1s/t
>>458
メーカーがドライバー供給しているかどうかで大分違うね
最新のカーネルならほとんど問題なく動くけど
0460login:Penguin2013/10/01(火) 22:03:26.72ID:nt/G9pAJ
Arch系は？
DistroWatchの参照数だけみたら、ManjaroとかいうのはCentOSより多い
8　Arch 　1091=
9　Manjaro　940>
〜
12　CentOS　741=
まったくつかったことないけど
0461login:Penguin2013/10/01(火) 23:01:14.66ID:AoN3HNy2
>>456
> 今のdebianとubuntuは、ほとんど別物

ubuntuの中身はまんまdebianでしょ
0462login:Penguin2013/10/01(火) 23:04:49.43ID:Rn6i8Y0/
ubuntu内のdebianのパッケージとかレポジトリにあるのぐらいでほとんど別物だぞ
0463login:Penguin2013/10/01(火) 23:10:35.10ID:7MEbv9gu
別物ではあるけど使ってる感じはdebianと変わらんね。
0464login:Penguin2013/10/01(火) 23:33:25.40ID:Gcm/9jJm
そうか？
0465login:Penguin2013/10/01(火) 23:50:27.86ID:SEydMHo3
debian使ってみれば解る。
実に使い辛い。
初心者はうんざりするに決まっている。
でぶ系でいいなら、lubuntuあたりが軽量高速安定だろう。
本家UbuntuでもいいよPCにキャパがあれば。
0466login:Penguin2013/10/02(水) 00:20:13.75ID:dYstvjvk
ubuntu10.04&gnome2からwheezy&gnomeクラシックに移行したけどサクサクで満足してるな
細かいバグは所詮Linuxだからどれも似たりよったりだし
0467login:Penguin2013/10/02(水) 00:29:28.96ID:pGLMDQFu
>>456
gentooをslackware系にまとめるのは乱暴? 使ったことないけど、聞いた話では。

>>465
Debian使いやすいよ。入れ替えられるデフォルトUIだけ見て言ってるんじゃないか? そういう奴はwindowsかMac使った方がいいよ。
0468login:Penguin2013/10/02(水) 00:32:01.85ID:GxusNn0/
>>467

> gentooをslackware系にまとめるのは乱暴?

いくら何でも乱暴過ぎる。似てる点が全くない。
0469login:Penguin2013/10/02(水) 00:55:50.64ID:SGia9Thi
slackwareと違ってgentooは設計自体はモダンだよ。
やってることは泥臭いけどな。
0470login:Penguin2013/10/02(水) 01:00:07.92ID:GKQYf9c9
モダンかつ喪男の御用達。といえばGentooの本質の9割を述べたと言っても過言ではない。
0471login:Penguin2013/10/02(水) 01:28:10.44ID:pGLMDQFu
>>468
tarball+αの形で提供してローカルでビルドするんじゃないの。
0472login:Penguin2013/10/02(水) 01:36:56.67ID:w38XeA07
>>471
Slackwareは基本的なパッケージはバイナリ配布だよ
パッケージ数は少ないからサードパーティーリポジトリ利用したり
自分でmakeすることもあるけどね
0473login:Penguin2013/10/02(水) 01:39:33.43ID:vI7hKxVv
>>470
評価する
0474login:Penguin2013/10/02(水) 01:47:56.61ID:pGLMDQFu
>>472
あれはなんか別のだったのかな。勘違い失礼。
0475login:Penguin2013/10/02(水) 02:29:58.82ID:wpSLBsSb
ところでさ、今時のPCでの仮想環境は古いPC使うよりも快適だったりするよね
仮想環境で使いやすいディストリってどんなのかな？
0476login:Penguin2013/10/02(水) 02:43:57.70ID:w9vWD2C1
>>475
仮想環境を構築してる環境はなに？
VMwareとかKVMとかOpenVZとかXenとかHyper-Vとかなんか色々あるけど
0477login:Penguin2013/10/02(水) 09:24:01.82ID:J1nA7fdm
まだ低能mint押しがいることに驚きを禁じえませんね
0478login:Penguin2013/10/02(水) 12:19:27.45ID:SBSdnIUN
>>475
hiper-vのドライバが正式対応してるのはredhatとSuseだったはず
他のメーカーも基本的にこの二つをターゲットに動作検証するから問題が一番出にくいと思う
0479login:Penguin2013/10/02(水) 17:36:09.77ID:q7125KOt
>>467
> Debian使いやすいよ。入れ替えられるデフォルトUIだけ見て言ってるんじゃないか? そういう奴はwindowsかMac使った方がいいよ。

Debianを使えない奴はLinuxを使うなというのは、
どうかと思うけどね。Mintなら普通に使えるし。

Debianをインストール出きるなら、LXDE版を使うと良いと思う。
それもむりなら、出来なければ、ubuntu,mint,lubuntuなど使う。
0480login:Penguin2013/10/02(水) 18:56:02.17ID:g+6r4fYD
俺がmintを使ってるのは最初からjavaとflashが入ってるから
0481login:Penguin2013/10/02(水) 19:55:42.74ID:PCuRWwAh
DebianでありMintでもあるLMDEが最強だろ
0482login:Penguin2013/10/02(水) 19:58:28.91ID:1tDZjeW4
つまり、DebianとMintの弱点を併せ持つ最弱のディストリなのですね？わかります。
0483login:Penguin2013/10/02(水) 20:05:36.95ID:GKQYf9c9
最初から茶葉とフリスクが入ってるだって？
0484login:Penguin2013/10/02(水) 20:40:32.17ID:Yv6KlEc8
すでに十分名前が広まってるディストリをこんなところで紹介しなくても…
0485login:Penguin2013/10/02(水) 20:47:33.34ID:8xHf6tx9
袋小路に入ったか…
0486login:Penguin2013/10/02(水) 22:43:05.86ID:PisEWAH5
>>475 >>476 >>478
Hyper-V上だと、やっぱりCentOSがいい。Windows8のHyper-Vは
3Dアクセラレーションが効かないからか、Ubuntuがもっさり動くし、
OpenGLの挙動がおかしくて（私の用途では）使い物にならない。

SUSEは試してないけど、ディストリビューション自体が終わってる
気がしないでもない。

VMware上だと、Ubuntuが快適だね。OpenGLもスルスル動くし、
安定してる。Debianも悪くないし、CentOSも特に問題ない。
0487login:Penguin2013/10/03(木) 02:33:10.15ID:4bBlxxW+
Lubuntuいれてんだが
0488login:Penguin2013/10/03(木) 03:41:52.53ID:WgcPAJBu
virtualboxは使わないのか？
0489login:Penguin2013/10/03(木) 07:56:59.81ID:uucyP7Rn
>>488
Oracleが関わるとろくなことないから。

Portable Virtual boxは面白そうだね。
昨日試そうと思ったけど、サイトがつながらなかった。

時間があったら
Debian、Ubuntu、CentOSくらいは試してみる。
0490login:Penguin2013/10/03(木) 12:46:34.31ID:9ELkFSHj
>>489
Gentooも試してね！
0491login:Penguin2013/10/03(木) 17:15:03.00ID:QUKOeV+V
★台湾でも反韓国デモ・芸能人（韓国のホテルで大やけど)などの呼びかけで１０/５日開催予定

●韓国人による 靖国神社放火未遂事件 徹底糾弾デモ in 秋葉原 【在日特権を許さない市民の会東京支部】

反日思想を植え付けられた韓国人放火犯と誰が仲良くするか！
最悪の反日国家韓国と今こそ勇気を持って断交しよう！

平成２５年９月２２日（日）、新宿で「韓国人と仲良くしようぜ」などと主張する
有田差別デモが行われたその日の午後に靖国神社放火未遂事件が発生しました。
容疑者は９月２１日に入国した韓国人カン・ヨンミン（２３）。警視庁の調べに対し
「日本が歴史を歪曲し、妄言を繰り返すので腹が立ち火を付けようとした」
と放火目的の入国を認めています。

自分が気にいらなければ放火も辞さずの犯罪韓国人への怒り、
そしてこのような愚かな韓国人を反日政策のもとで大量生産し続け、
我が国の治安に重大な危機をもたらそうとした韓国を徹底糾弾するとともに、
勇気を持って韓国との断交を訴えるべく在特会はここデモ行進を実施し、
日本が大好きな皆さま一人でも多くのご参加を呼びかけます。

【集合日時】
平成２５年１０月５日（土） １４：３０集合　１５：００出発

【集合場所】
秋葉原公園
東京都千代田区神田佐久間町1丁目
http://www.mapion.co.jp/m/35.69459232_139.77771543_8/v=m2:秋葉原公園/
0492login:Penguin2013/10/03(木) 17:15:32.40ID:sbwahUGo
オラコナイ
0493login:Penguin2013/10/03(木) 17:48:56.78ID:cQ5qUAPX
日本を守りたい気持ちが少しでもある奴はニュース速報+板に皆集まれ！俺達の力を結集するぞ！
0494login:Penguin2013/10/03(木) 21:49:58.37ID:uucyP7Rn
>>490
いやだ。

Portable VirtualBox上のUbuntuは試してみた。
全然だめだ。OpenGLは遅いし、挙動不審だ。
メニューでは3Dアクセラレーションをオンに
出来るけど、全然速くない。
結局、VMware+Ubuntuが異常に相性がよくて、
他のエミュレータ+他のディストリビューションは
特に可もなく不可もなく動く。
0495login:Penguin2013/10/04(金) 10:08:27.69ID:O5SDrMnc
厳冬か…
0496login:Penguin2013/10/04(金) 10:09:56.21ID:O5SDrMnc
笛虎で満足してるよ
バグ／不具合満載だが
0497login:Penguin2013/10/05(土) 14:31:34.94ID:3dh741FS
そもそもGentooは「互換性を無視して最適化する」のが売りなわけで仮想にはちょっと
Core2Duoでしか動かないバイナリを許可します、そりゃ速いわ
カーネルにしても有るなら専用ドライバを使用、どのPCでも起動する汎用性は切り捨て
0498login:Penguin2013/10/05(土) 15:11:49.42ID:DBTnfEeC
別にgentooはそんなのが売りじゃないし
CFLAGS変えれば大抵のCPUで動くバイナリ作れるし
有るなら専用ドライバ使うのはどのディストリでも一緒だと思うけど
0499login:Penguin2013/10/05(土) 16:00:19.82ID:6DJW05rn
gentooは互換性どのディストリビューションよりも高いよ、それでいて最適化が効いて速い
0500login:Penguin2013/10/05(土) 16:11:49.48ID:K3MSS/6s
インターネットやmp3再生やエクセルや秀丸が使えるlinuxってどれよ？
インストール先はthinkpadx40な。
0501login:Penguin2013/10/05(土) 16:15:18.48ID:DBTnfEeC
インターネットやmp3再生やエクセルが使えればいいんじゃなかったの。
0502login:Penguin2013/10/05(土) 16:17:18.80ID:K3MSS/6s
そうだよ。
それが使えるlinuxを聞きにきたらこのスレに誘導された。
0503login:Penguin2013/10/05(土) 16:21:23.29ID:DBTnfEeC
いや秀丸増えてるから突っ込んだだけだけど。
まあいいやUbuntuって奴使っとけ。
エクセルと秀丸はWineってソフト使えば何とかなる
ただエクセル2010は動かないけど
0504login:Penguin2013/10/05(土) 16:23:33.69ID:mswVjAHv
無理に Excel とか秀丸とか使わんでも
LibreOffice Calc と Kate とかでいいんじゃね。
0505login:Penguin2013/10/05(土) 16:28:51.27ID:E1S0Ecp1
秀丸エディタの代わりになるようなエディタは残念ながらないね
0506login:Penguin2013/10/05(土) 16:33:45.67ID:mswVjAHv
それは秀丸の機能をどこまで使いこなしてるかによるな。
0507login:Penguin2013/10/05(土) 16:37:08.82ID:K3MSS/6s
ありがと
今Ubuntuをぐぐって日本語RemixってのをDL中。
とりあえずインストールしてみるわ。
0508名無し募集中。。。2013/10/05(土) 16:43:39.20ID:Qu2LLFVQ
wine上で秀丸動くだろ
0509login:Penguin2013/10/05(土) 16:45:20.95ID:mswVjAHv
動かないと言ってる人はいないよ。
0510login:Penguin2013/10/05(土) 16:48:50.20ID:3D1S9Cy3
屁理屈ばかっりだわこの板
0511login:Penguin2013/10/05(土) 18:13:33.55ID:L1dKPt9r
秀丸使う意味ある？
0512login:Penguin2013/10/05(土) 18:20:05.35ID:3vGX9tdW
キーマクロがが使いやすいLinuxのGUIのテキストエディタを見つけられないので
俺はWineでサクラエディタつかっているけど、秀丸も良いかもね。
最近viのキーマクロに慣れてきたのでこれに移行しつつあるけど
0513login:Penguin2013/10/05(土) 18:22:54.01ID:L1dKPt9r
unixでもlinux系OSでもviviをカスタマイズすれば、超生産性高いよ。
0514login:Penguin2013/10/05(土) 18:38:01.71ID:L1dKPt9r
訂正：
vivi→vim
0515login:Penguin2013/10/05(土) 19:34:00.22ID:jmWxP66x
俺は windows では gvim ばかり使っているけど、いまも印刷とか
クリップボードのデータを加工してどっかに出す場合は秀丸を使っている。
秀丸から gvim に乗り換えは並行して逐次行った。いっぺんに移行するのはムリ。
秀丸のマクロは、互換性を非常に重視して発展してきているので
マクロ資産が膨大にある。
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