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オススメLinuxディストリビューションは？ Part47

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0001login:Penguin2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:0qAOvyO+
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part46
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1366296252/
0320login:Penguin2013/09/28(土) 13:11:13.77ID:MBlKvRla
「ソース見て勉強したい」なんて書いてないじゃん

まあC++とjavaなら特に何でもいいし
それこそwindowsで十分かもしれん
LinuxならUbuntu使っておけばおk
0321login:Penguin2013/09/28(土) 13:12:57.14ID:LkGWxWuU
>>319
なーんでUbuntu一択なんたよｳﾞｫｹ
FedoraもDebianも多いだろ
0322login:Penguin2013/09/28(土) 13:24:08.76ID:EudQQlEC
真面目な話C++とJavaならWindowsがいいかもしれんな
Visual Studioに勝るIDEはLinuxには存在しないし
EclipseとかNetbeansならWindowsとかLinuxとか関係ないし。

まあIDEに頼り過ぎるのもどーかと思うけど、
その辺はC++とJavaでどんなソフト作りたいかに依るな
0323login:Penguin2013/09/28(土) 13:51:15.40ID:/tBpvUAv
LinuxでプログラミングするときにIDEなんて使わない。
普通はEmacsとかViを使うでしょ。
0324login:Penguin2013/09/28(土) 13:57:11.09ID:EudQQlEC
CとかRubyとかPythonとか書きたいって人ならemacsとかvimで十分だけど
C++とJavaって言う人は大抵IDE使う前提っしょ
特にJavaはメソッド名クソ長いし
一応emacsやvimでも補完できるけど限界あるし
0325login:Penguin2013/09/28(土) 14:31:18.78ID:4D4YOMcm
>>324
Javaなら、Eclipse, IntelliJとかだろうけども、

それ以外なら、普通はEmacsかVimとかテキストエディタ＋gccとかだよ。
それで十分で、開発速度的に十分に早いからな。
C++は場合によってはQtの開発環境使ったりする人もいるだろうけど。

Javaだけが例外という認識。

ちなみに、あなたと同じ理論で話をすれば、
VisualStudio標準のCは使い物にならないし、
Linux互換環境も、ShiftJIS, UTF-8等の
変換等色々面倒な事が多いので、
C言語でプログラムつくるのなら、Linuxが最強ってことになる。
0326login:Penguin2013/09/28(土) 14:35:27.01ID:LkGWxWuU
WindowsのVisualStudioでCやC++はMSの独自仕様山盛りだし
文字列を扱う場合の取り決めが多過ぎて正直めんどい

Windowsで文字列を扱うアプリを作れと言われた場合
俺は手っ取り早くVBかVC#で済ませることが多い
0327login:Penguin2013/09/28(土) 14:35:42.69ID:EudQQlEC
>>325
俺もCを書く分にはLinux最強って認識で問題ないよ
オプソだから参考にできるコードも多いしね
0328login:Penguin2013/09/28(土) 14:36:38.85ID:EudQQlEC
>>326
gcc/g++の独自仕様も凄いけどな
0329login:Penguin2013/09/28(土) 14:41:04.17ID:y3Zr3McE
言語スレ化してるぞー
0330login:Penguin2013/09/28(土) 15:47:10.61ID:lPGnYC3y
VimとかEmacsって環境作るだけで力尽きる。
もともとVim使いですというのでなければ、
定番IDEをさくっとインスコしたほうがいいのではなかろうか。
0331login:Penguin2013/09/28(土) 18:04:54.82ID:tpp++Pg5
標準のviならタイニーVIMで、わざわざvimを入れる必要もない。
0332login:Penguin2013/09/28(土) 18:21:45.38ID:bobyiug3
cuiで何でも出来るだろうし出来る人は凄いと思うけど、IDE否定したりcuiの方がカッコいいと思ってる奴はなんというか、ダサい。
0333login:Penguin2013/09/28(土) 18:23:52.67ID:bobyiug3
プログラマ的にスキルが高くなればなるほど、人間的には子供っぽくて、世間的にはダサい方向へシフトしていくのは不思議で仕方ない
0334login:Penguin2013/09/28(土) 18:26:37.92ID:cClEKJlP
Java は 0.X から 1.X になるとき言語仕様を変更した。
主に統合開発環境で使うためのものなんだよね。
0335login:Penguin2013/09/28(土) 18:43:00.40ID:GcE7baDv
やっぱりLinux入門者はUbuntuかDebianかCentOSから入ったほうが良いですか？
Mintっていうのもデスクトップがきれいだったんですが独自のコマンドでパッケージ管理するってのが引っかかりました
やっぱり有名どころのapt-getとかyumで管理するLinuxから使うのがいいでしょうか？
0336login:Penguin2013/09/28(土) 18:46:01.44ID:MBlKvRla
>>335
MintもUbuntuと大差ないよ。
GUIのインストーラもあるけど基本的にはapt(正確にはdpkgだけど)
とかで管理してる
0337login:Penguin2013/09/28(土) 18:46:23.23ID:J2x2eDyK
Mintもapt-getだと思うけれど…
0338login:Penguin2013/09/28(土) 18:48:25.02ID:MBlKvRla
独自のコマンドってもしかしたらaptitudeのことかね
0339login:Penguin2013/09/28(土) 18:56:15.08ID:gb0uLhbu
星みたいなボタンを押したら出てくるやつじゃないか？
確かにかっこいいしAndroidしか使えない人でも使えそう。

OSの中身はUbuntuそのものだろうから、apt-getが使えるなら、
そっちでいいんだろうけど。
0340login:Penguin2013/09/28(土) 18:58:31.73ID:1hpO+Yxq
インストーラにしろパッケージ管理にしろ諸々のアプリケーションにしろ、CUIとかめんどくさいし難解だし何でもGUIで済ませたいって言うんならLinux使うことないじゃん。
別にLinuxなんか使わなくたって生きていけるよ。
興味があってどうしても使いこなしたいのなら、蕀の道でも突き進むぐらいの覚悟があってしかるべき。
0341login:Penguin2013/09/28(土) 19:01:36.75ID:GcE7baDv
あれなんですよ
clangっていうのとgccの最新のが使いたいんですよ
でもWindowsだと最新のバイナリがないのでインストールできないんです
0342login:Penguin2013/09/28(土) 19:11:10.68ID:AEtGc+XQ
>>335
入門だからといってMintに不安を覚えるのが疑問。
別になんでもいいだろ
0343login:Penguin2013/09/28(土) 19:37:07.18ID:y3Zr3McE
最初は使い勝手をWindowsと比べちゃうからなぁ
自分のサーバ持ったりし始めるとLinuxの方が便利だと実感できるが
デスクトップのみだと慣れたWindowsに戻りたくなるだろうな
0344login:Penguin2013/09/28(土) 19:54:29.56ID:gogQk189
GUIでパッケージ管理したかったらSynapticでええやん
0345login:Penguin2013/09/28(土) 20:09:33.30ID:gb0uLhbu
それはない。
0346login:Penguin2013/09/28(土) 20:54:42.30ID:tzhfJStH
Mintの独自のやつはここにかいてました
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint#MintTools
0347login:Penguin2013/09/28(土) 21:01:44.41ID:VNc6+bgk
apperもあるよ、packagekitも使えるよ。
まあ、そういうこと聞いてるわけではないのは想像できるけど。
0348login:Penguin2013/09/28(土) 21:22:23.50ID:uuJkVWOP
ubuntuとvineってどっちが初心者向きですか？
0349login:Penguin2013/09/28(土) 21:22:57.97ID:MBlKvRla
ubuntu
0350login:Penguin2013/09/28(土) 21:24:48.64ID:zgQ5Khxg
初心者向けは Ubuntu
初級者向けは Vine
0351login:Penguin2013/09/28(土) 21:38:24.26ID:d7B9YTSr
面倒くさいから人に聞かれたら全部Ubuntu使っとけと言っとけばいいよ
最適解じゃなくてもデスクトップもサーバーもUbuntuつかって間違いってのはないから
あ、でも最新版は使うなよ。使うならLTSだ
0352login:Penguin2013/09/28(土) 21:45:48.48ID:gb0uLhbu
Ubuntuも重くなりすぎたし、古いCPUを切り捨てたりしてるから、
DebianやVineも候補に挙がるんだろうけど、今さらVineはない。
バージョン2代のころは神がかったようなすごい鳥だったけど。
0353login:Penguin2013/09/28(土) 21:47:59.31ID:d3aDO2ep
SUSEは？
0354login:Penguin2013/09/28(土) 21:56:24.24ID:gb0uLhbu
SUSEは一時は勢いがあるように見えたけど、もうダメだろ。
0355login:Penguin2013/09/28(土) 22:16:20.54ID:tpp++Pg5
だな
0356login:Penguin2013/09/28(土) 22:31:20.22ID:MBlKvRla
うちのスパコンにSUSEが入ってるって聞いてビックリした
0357login:Penguin2013/09/28(土) 22:32:31.00ID:rOBv/f8b
>>324
> 特にJavaはメソッド名クソ長いし
そう? Cの関数名に比べたら当然短いし、短くしようとしてるスクリプト言語ともそんなに変わらないと思うけど。オブジェクト指向を知らない人が書いたプログラムならわかるけど。
0358login:Penguin2013/09/28(土) 22:39:31.47ID:hF3B4WfT
スレ違いを蒸し返すな
0359login:Penguin2013/09/28(土) 23:29:30.13ID:Kg1pimL4
このスレの脱線ぶりすごいよな
ガーって脱線する
雑談スレとかに委譲した方がいいと思うんだけど
そうすると人来ないんだろうな。天邪鬼だから
0360login:Penguin2013/09/28(土) 23:30:59.90ID:fNzjdyzH
委譲ってどうやるんだ?
0361login:Penguin2013/09/28(土) 23:35:49.42ID:1KEGi0Y2
ラムダ式で。
0362login:Penguin2013/09/29(日) 03:44:47.97ID:6tV0py6E
じゃオレはオギノ式で
0363login:Penguin2013/09/29(日) 09:36:21.22ID:S6/Fzlgp
書く話してるんだから素人よ
プロは読むのが仕事
クソコード読んで「書き直してぇ」という衝動を我慢して仕方なくそのまま流用
他人のコードが良く見える事はまずあり得ないのがプログラマ
0364login:Penguin2013/09/29(日) 13:06:40.75ID:D/UKYMxK
オススメはFedoraだな。
klamwinをいれればWindow並みに定周期スキャンをしてくれる。
clamtkだとスキャンの予約登録が1件しかできない。
0365login:Penguin2013/09/29(日) 13:32:33.39ID:OSXtGa6s
時間やキーボードは日本、エラーメッセージとかホームのディレクトリ名は英語でインストールできるディストリビューションないですか？
インストールしてからLANGとかディレクトリ名を英語に変換するのはもう嫌なんです
0366login:Penguin2013/09/29(日) 13:51:16.36ID:Q6Z3oxMj
インストールする時に選択すればいいんじゃないの
やったことないけど
0367login:Penguin2013/09/29(日) 13:51:20.22ID:Lb/e1k+a
エラーメッセージは正しく訳せてればどっちでもいいけど、
ホームディレクトリに作られる、日本語ディレクトリは勘弁して欲しいな。
0368login:Penguin2013/09/29(日) 14:37:37.11ID:naT3Fa8b
>>365
localectlで大体のことはできるはず
0369login:Penguin2013/09/29(日) 17:52:23.13ID:kcC1Rr/7
>>364
cronで回せばいいじゃない
Jenkinsでもいいよ
0370login:Penguin2013/09/29(日) 17:54:31.74ID:JNm+0xqi
JVMで動いてるって時点でJenkinsはノーサンキュー
0371login:Penguin2013/09/29(日) 18:25:52.16ID:2ZM8nPgw
Ruby で動いてたら Renkins か。
0372login:Penguin2013/09/29(日) 18:41:25.62ID:dxThVcIM
ポートフォワーディングして
Jenkins使えば結構便利なんだけどなぁ
色んな使い方出来るし
0373login:Penguin2013/09/29(日) 19:22:48.24ID:IW1fjpZy
へーklamwin使ったことないのか？
じゃあ、clamtkとの違いもclamAVでサーバー版が存在するのも知らない人か…
わざわざcrontabの編集など不要。
アプリでやってくれるわ。
0374login:Penguin2013/09/29(日) 19:25:44.68ID:IW1fjpZy
Jenkinsってなに？どういう範疇のプロダクトだよ？
アンチウィルスと無関係だろ？
0375login:Penguin2013/09/29(日) 19:26:40.80ID:JNm+0xqi
良く分からんが
なぜklamwinを使ったことない => clamavのサーバー版が存在することを知らない
ってことになるんだろうか
0376login:Penguin2013/09/29(日) 19:30:06.60ID:JNm+0xqi
そもそもklamwinって何ぞ？ググっても出て込ないんだが
0377login:Penguin2013/09/29(日) 19:43:45.53ID:kcC1Rr/7
アンチウイルスとか気にしてる時点で
最近Linux使い出した感あるが…
0378login:Penguin2013/09/29(日) 19:47:46.14ID:IW1fjpZy
それがなあ、KDEのパッケージ群に存在するんだよ。
GnomeならClamtk
KDEならKlamwin
そして、Clamwin自体の発祥はGNUでLinux版もWindos版もある。
つまり、KDE配下なのでディストリに関係なくつかえるんじゃ。
Gnomeプロジェクトで生まれたはずだが、KDEがclamwinを内部でしようし、
シグネッチャもそこのものを取り込んでくる。
但し、本家と違うのはカスペルスキを含んだダブルエンジン。
0379login:Penguin2013/09/29(日) 19:55:28.79ID:IW1fjpZy
klamwinは俺もググッタが全くでてこなかつた。
0380login:Penguin2013/09/29(日) 20:09:30.10ID:IW1fjpZy
ClamAV Anti-Virus protection for the KDE desktop.

klamav0.46-12.fc19
ライセンスGPLv2+ 1.7MB 32bit

これは、その名の通り、Fedora19にしかないのかもしれん。
0381login:Penguin2013/09/29(日) 20:12:29.56ID:CTgpYJ8B
それはWindows用のウィルスを検出するためのソフトじゃないの
0382login:Penguin2013/09/29(日) 20:17:51.26ID:2ZM8nPgw
Fedora ドメイスティックなパッケージを
あたかも普通のソフト名かのように使ってたのか。
恥ずかしさで（37歳まで生きた上で）30回死ねるレベルだな。
ドンマイ。
0383login:Penguin2013/09/29(日) 20:38:28.90ID:IW1fjpZy
>>381
どういう意味の質問なのか趣旨がわからん。
あのねえ、Linux環境なんだけどね。
それから、Linux用のコマンドラインスキャナーがAVGからもでているので、
そこも調べてみてね。
一応、Windos レジストリスキャンオプションもあるけどLinux用だ。

Winとか入れる奴がいるから、Windowsマルウェアに感染してシステムで不具合
が発生するからじゃね？
0384login:Penguin2013/09/29(日) 20:40:03.70ID:IW1fjpZy
よくわからんが、レベルの低い奴は分相応のディストリでもつかっとけ
0385名無し募集中。。。2013/09/29(日) 20:48:59.55ID:KwdH8CQq
Windowsから初めてLinuxへ移ってきたやつは
アンチウィルスソフトをまず入れなくちゃと必死になる
Windows洗脳が染み付いているのには笑う
0386login:Penguin2013/09/29(日) 20:50:54.43ID:8dKq2Z/W
Linuxはマルウェア対策必要ない。
Kernelレベルのセキュリティが優れているから。
0387login:Penguin2013/09/29(日) 20:54:06.25ID:CTgpYJ8B
>>383
言い方が悪かったかな
ClamAVはWindowsに感染するウィルスを検知するソフトで、メールサーバでも動かしてない限りLinuxに入れる意味はないってことを言いたかったんだが
0388login:Penguin2013/09/29(日) 20:57:13.16ID:kcC1Rr/7
あとSambaとかね
0389login:Penguin2013/09/29(日) 21:06:26.78ID:dxThVcIM
出る杭は打つではなく引っこ抜くべき
Fedora,KDEで他にオススメある？
って聞いた方が面白かったのに…
0390login:Penguin2013/09/29(日) 21:17:29.64ID:C3X4ai8u
PC-BSDってどうよ？
0391login:Penguin2013/09/29(日) 21:19:29.97ID:HnkBBTqS
OSなしを選択できるBTOでPC買おうと思うんですが
やっぱり自分が遣おうと思っているディストリがマザーボードとかメモリとかCPUとか部品に対応しているか確認してから買うべきですか？
0392login:Penguin2013/09/29(日) 21:47:47.08ID:WqH2sXe1
ノーパソとかならthinkpad t60とか名称あるから調べられるけどBTOはどうなんだろうね
0393login:Penguin2013/09/29(日) 21:58:58.84ID:ZxXfafWq
>>386
せめて月一でchkrootkit回そうぜ
0394login:Penguin2013/09/29(日) 22:03:33.16ID:kcC1Rr/7
>>391
"ストーム、Debian 7.1搭載で約4万円からのエントリー向けLinux BTO"
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/09/25/008/
0395login:Penguin2013/09/29(日) 22:05:05.12ID:S6/Fzlgp
Linuxで攻撃受けるのはサーバーソフト
サーバーソフトを走らせないなら心配ない
しかもサーバーソフトはWindows攻撃の踏み台にされるだけで
Linux自体は無傷
0396login:Penguin2013/09/29(日) 22:07:06.22ID:IW1fjpZy
だが、怪奇現象がでてるぞ。
Gnome3の画面でグーグルクロムのアイコンが二つもでている。

メールサーバーっても大規模なものからローカルなものまであるぜ。
鈍感な人は羨ましいね。
おれは神経質なんでね。
0397login:Penguin2013/09/29(日) 22:13:29.02ID:dxThVcIM
>>396
Gnomeの設定の問題だよそれ…
一度設定ファイル消してリセットしたらいいよ
0398login:Penguin2013/09/29(日) 22:14:40.81ID:IW1fjpZy
だからさあ、ポストグレスなんかでもローカルサーバーたちあげるだろ？
グローバルサーバーしか眼中にないんとちがうか？

あんたら知らないだけでローカルサーバーなんていくつも立ち上がっている。
0399login:Penguin2013/09/29(日) 22:17:00.06ID:IW1fjpZy
＞＞397
オレ特にGnomeのカスタマイズは全くしてないけど、バグと見なしていいよね？
0400login:Penguin2013/09/29(日) 22:34:56.04ID:ZxXfafWq
>>395
そんなこともない
昔はmanコマンドのリダイレクト出力に不正なプログラム入れたり
マウスコマンドの引数に膨大な文字列入れてオーバーフローさせたり
する乗っ取り方法があったから鯖じゃなければ大丈夫は幻想
0401login:Penguin2013/09/29(日) 22:43:01.19ID:kcC1Rr/7
>>398
パッケージ管理システムの利点として
信頼できるリポジトリを参照することで
マルウェア等をインストールすることはなくなるよね？
ファイルにウイルスが…って
触らなければ実行されないのだから問題ないよね？
もし間違って何か実行しちゃったとしよう、
Windowsですら管理者権限が必要な場合、
実行するか聞いてくるよね？
ID:IW1fjpZyのような初心者がビクビクすることなんて何もないじゃない…

気にするならせめてiptablesとかにしてよ

>>399
Windowsほど安定したデスクトップ環境はLinuxにはない
0402login:Penguin2013/09/29(日) 23:05:39.99ID:IW1fjpZy
外部からリポジトリすら入れてないのに何をいってんだよ？
Windowsより不安定だといい加減認めろよ？
0403login:Penguin2013/09/29(日) 23:11:25.64ID:Lb/e1k+a
>>401
最近、UbuntuもDebianもiptablesの設定すっかすかだよね。
0404login:Penguin2013/09/29(日) 23:19:18.08ID:dxThVcIM
>>403
Ubuntuは多分ufw使えってことだと思う
iptablesのインターフェースだけど
どうも設定ファイルはiptablesのとこにはないみたい
0405login:Penguin2013/09/29(日) 23:23:02.19ID:Lb/e1k+a
一応、iptables -Lでufwで設定したものが出てくるけど、
設定ファイルがどこなのか知らん。普段はRHEL系の
人なので。
0406login:Penguin2013/09/29(日) 23:27:49.77ID:IW1fjpZy
Googleクロムをインストールした件でGnorm3に同じアイコンが二つも表示される
目に見えた不具合に、だめだめなのはあきらかだろ？
こういう怪奇現象はトリを沢山つかつてきたが初めてだよ。
0407login:Penguin2013/09/29(日) 23:35:26.98ID:2ZM8nPgw
>>391-392
BTO よく使うけど Linux が動かなかったって経験はないなあ。
いつも普通に最新の構成で買って適当なディストリ入れて動かしてる。

最悪でも待てば対応されるようなメジャー製品を選んでおくのは大切かな。
Windows が動くハードでそれなりにユーザーがいれば
Linux だって対応せざるをえないし。
04083652013/09/29(日) 23:44:32.14ID:OSXtGa6s
何かないですか？
0409login:Penguin2013/09/29(日) 23:53:24.13ID:dxThVcIM
>>408
インストール時に言語は英語、
キーボードはJIS、タイムゾーンは日本
でインストールしたらご希望の通りじゃないですか
0410login:Penguin2013/09/30(月) 00:49:44.95ID:O7NeOjrd
今はどのディストリもパッケージに署名してるから安心だよね
0411login:Penguin2013/09/30(月) 05:42:58.33ID:PYpR4WsD
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0412login:Penguin2013/09/30(月) 15:54:39.87ID:0hS8S4pq
Win8でインストールDVDを焼いてLinux系を入れた。
結局、WinPCがなければ一台だけのLinuxマシンじゃ危なかしくてしかたない。
0413login:Penguin2013/09/30(月) 15:57:30.77ID:lhUmJrt5
初めから入ってるWindowsはいつでも復活できるってのは大きいね
0414login:Penguin2013/09/30(月) 16:01:14.02ID:mjZA0tFL
usbメモリからブートできるlinuxを1つか2つぐらい常備してると
別にwindowsいらないし
そもそもそのwindows復活ってのもリカバリ領域が残ってるって前提だし
0415login:Penguin2013/09/30(月) 20:51:21.68ID:CS2Gj54O
打倒Windowsの掛け声は勇ましかったけど、結局Linuxは普及しなかった。
0416login:Penguin2013/09/30(月) 21:08:45.13ID:X+fUAdQM
そういう話は普及スレで存分やってくれ
0417login:Penguin2013/09/30(月) 21:34:33.02ID:4fnAKlsL
>>415
一番普及したのはWindowsのマルウエアだけだな。
もう日常茶飯事って感じよ。
0418login:Penguin2013/09/30(月) 22:32:30.56ID:iK7cCLds
windowsは人を育てずに取り敢えず使わせちゃうからなぁ。
ubuntuもそうなって行くのか心配。
0419login:Penguin2013/09/30(月) 23:40:38.66ID:Mei9nUxx
あまりにもオートマチックだとアメリカの主婦みたいにバカになるからね。
0420login:Penguin2013/10/01(火) 00:20:27.58ID:pSacLCfN
せいぜいUbuntuを使うための資格ができる、くらいじゃないの
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