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デスクトップPCでLinuxが普及する訳がないと思った時

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0001login:Penguin2013/06/22(土) 19:26:27.81ID:e4nWsenY
デスクトップPCのOSとして悲しいくらいLinuxが普及しない理由を書き連ねましょう。


犬厨、鯖ガー厨、家電ガー厨は立ち入り禁止(笑)
0237login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
単純な話なんだよ
例えばローカルからストレージが無くなったらその分はクラウドが持たなくてはならない
ま、クラウドに置いた方が遥に効率はいいけどね
0238login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
>>236
それは全く的外れ
Androidがコンシュマー向け営利Linuxというのが本質だよ
要点は課金システムの構築だ
Linuxも上手に使えば儲かる
儲ける事を悪と考えるキチガイがまだいるけども儲けは社会への貢献度を示す
役に立つ、便利だから金を出す
0239login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
商用Linuxのビジネスモデルはサポート縛り
こんなのは法人向けにしか通用しない
逆に法人でLinux使うには専門のサポート業者が必要なんだけどね
能力の問題ではない
自社でやってしまうと何かあった時責任を全部被る事になる
うちは正規のRedHat使ってました=免罪符
社会的責任を背負うのがサポート業者、商用デストリ
0240login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
Linuxが未だ無料デストリばかりなのは情けない
DebianやGentooのように開発ベースとなるデストリは無料で当然
でも紛いなりにも完成品として提示するデストリが無料なのは情けない
我々の考える理想のLinux、最良のLinuxはこれです
でも金を払う価値を社会から認められていない
0241login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
LinuxはボッタクリUINIXのアンチテーゼとして誕生し、やがてWindowsに対するアンチテーゼとなった
でも悪はボッタクリと独占であり正当な対価まで否定するもんではない
GNU/Linuxの宣言ではLinuxを使い金儲けせよと説いている
それがボッタクリ野郎を叩き潰す方法
UNIXの、マイクロソフトの不当な儲けをLinuxでぶん捕ってしまえ
なのにLinuxは何を勘違いしたのか無料、無料、無料
これではラチがあかない
0242login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
Linuxが無料のまま普及してしまったら業界がシュリンクしてしまうのは自明
プログラマは失業してしまうよ
Linuxが莫大な利益を生みだし、その利益は独占せず公平に分け与える
これがLinuxの最初の理想だったはずだ
Freeを無料と誤解してしまったのが閉塞の始まり
誰でも自分の才覚で自由に儲ける事ができる、そういう意味のFreeだ
0243login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:M7ekXD6I
PC OSでLinuxが着実に、確実に普及してる件(Android、Ubuntu、Chorme OS) 一方windowsは衰退
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374321443/
0244login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:KIPkuUFq
ID:8HGX31AM の人が頑張って無料ソフトウェアについての否定的な長文を
書いていらっしゃるけど、元プログラマの人とかなのかな? 

現職プログラマが書く文章によく見られるコード的な裏付けや数学的な
表現があまり感じられないけど引退組とか失業してかなり期間が開いて
いるんだろうか?

ITバブル以前に業界で職を得ていた人からすれば現在のOSSが支配的な
市場は恐ろしい物に見えるのだろうけど、世の中の仕組みが変わって
お金の流れ方が変わっただけの話だからそう警戒しなくてもいいと思う。
技術とアイデアさえあればITで儲けてる人は今でも沢山いるから。

、、、アイデアも無く今主流の技術のキャッチアップも出来ていない
という事なら、その、望みは薄いかもしれないけど さ
0245login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:vEQCKisk
キャッチアップ
0246login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:CKO2S8nJ
Linusさんはべつにプロプライエタリ使うには抵抗ない

Linus曰く「勘違いされやすいけどぼくはプロプライエタリだって使うよ。それがいいものであればだけどね。ではなぜぼくがLinuxを作ったのかというとその当時のプロプライエタリが使い物にならなくてぼったくりだったからだ。」

それにLinuxがなぜGPLなのかというとLinusが希望してたLinuxの配布ルールとGPLが似てたから
別にGNU原理主義者なわけではない
0247login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:nkejVbux
>>244
開発費をどう捻出する?
儲けて自活しないとダメなのよ
残念ながら今は寄生に頼ってる
大手メーカーは給料出してフルタイムのLinux開発者を雇っているけども
これは大手はLinuxで儲けられるから
Ubuntuの理念の一つが自活
開発費、生活費は自力で儲けねばならない
これが原理主義者にひどく叩かれたのは記憶に新しい
0248login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:nkejVbux
もっと大きな目で見ればだ
Linuxはもっと大きな利益を生みだし多くの人を養えるようにならねばならない
Linuxはもっと雇用を生み出さねばならない
それが社会への貢献
ボランティア頼みではダメなんだよ
0249login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:nkejVbux
どういう形で利益を生み出すか
例えばGoogleはAndroidを無料で配布しているがAndroidは莫大な利益を生み
大勢の生活費を稼いでくれる
0250login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:/kuA29CN
Ubuntuなんかはずっと無料宣言をしてるけれど、あれはキャピタルゲインを狙ってるわけでしょ?

企業収支としてはマイナスだけど株主や投資家は今後得られる見込みの莫大な利益を
思えば今突っ込んでいる金額は問題に成らないくらい小さいからあの商売が成り立つ。

ソフトウェアを販売して利益を上げる様に出来るとしても、それで得られる金では開発は捗らない。 
Ubuntuはそれ程大人数を抱えているわけではないけど、それでも開発リソースが足らなくて
困っていると言った話は聞かないもの。
むしろ”販売する=利用者が減る”事でUbuntu向けに調整されるアプリや開発コミュに
投げられるパッチが減ってリソースが減少することすらあり得る。 

製品を売って利益を上げる事だけが商売じゃなくて、民放テレビやフリーペーパーを見ても
普遍的に存在しているわけだし。
0251login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:gKIYeCRC
今後得られる見込みの莫大な利益
↓
アフェリ
0252login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:7piCAPUI
iPhoneと同期に必要なiTunesがない時点で
論外だ
0253login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:/kuA29CN
感電フォンですね。確かに重要です。

俺も死にたくなったらマカーになろうかな。
0254login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Ox8RKgSN
>>246
そして出来上がったのがもっと使い物にならないLinuxと
0255login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:/kuA29CN
>そして出来上がったのがもっと使い物にならないLinuxと

あれ?でも組み込みスパコンではLinuxは首位独占の筈だったけど、、、
Windowsは押しも押されぬPCの覇者。

それにひきかえMacは、、、、 何か目立った活躍の場所あったっけ?
あ、芸術家御用達マシンだっけ? そうだよね、アーティストの支持が
高い事に比べたら市場シェアだの普及率なんてなんの問題もないよねー

感電フォンのシェアが最近だだ下がりらしいけど打開策あるの?
0256login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:73sU5qw8
>>255
スパコンとかサーバーとかでUnixをリモートで使ってる人は
手元でMac使ってることが多いよ
0257login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ntac4nfj
Apple が、開発者向けサイト「Apple Developer」に不正アクセスされた可能性があることを発表しました。
被害拡大を防ぐため、該当するウェブサイトは閉鎖されています。

http://www.appbank.net/2013/07/22/iphone-news/639340.php
0258login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:lFr9Una9
>>256
Windows使っている人が少ないだけであって、
Macが多いってわけでもない。

会場に行くときとかはmac使い結構いるけども
研究室内とかだとほぼLinux一色。

・Windowsが使われないのは文字コードの問題等が起きやすい
・LinuxやMacに比べて親和性が低い。
0259login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:oolBtHkn
>>258
> 会場に行くときとかはmac使い結構いるけども
> 研究室内とかだとほぼLinux一色。
あぁ、それ、オレ。
持ち歩くにはMacOSXの方がいい。
LinuxやWindowsもインストールしておけるしね。
でも、メインマシンやワークステーションはLinuxでないと話にならない。
0260login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:IbnNECda
俺の知ってるワークステーションはLinuxが使われているのもあるからLinux普及しているんだ!
低レベルなスレだ
0261login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:9En8pHv3
宇宙ステーションで普及してるのはLinuxだけ(笑)
0262login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:O7Ci4F2c
このスレ見れば普及してない理由がよくわかるね
0263login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:zl5DywhI
Windowsという悪貨が蔓延って良貨を駆逐の状態。
だが、Windows 8みたいな糞な出来のOSが出てきて時に、Linuxという受け皿が生き残っていたのは天の恵み。
0264login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:5bl/+1G+
>俺の知ってるワークステーションはLinuxが使われているのもあるから

Androidの存在が受け入れらない白痴の子供がまだ居るのか!? 
0265login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:BPSZJTm7
Androidって、今あるOSの中でもダントツで糞だろう
競争がないから糞なものが普及してしまった良い例じゃないか
0266login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:BPSZJTm7
糞なWindowsが普及しているのが嫌だと嘆いている奴が何故Androidの普及を喜ぶのか
0267login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:jxO6uIbx
パソコンのOS:Windows91%,Mac7%,Linux1.3%,他0.7%
スマホのOS:Android70.1%,iOS21%,BlackBerry3.2%,WindowsPhone/Mobile2.6%,他Linux1.7%,他1.3
サーバー:Windows42%,UNIX25%,Linux17%
※日本のサーバーはWindows70%
Webサーバー:UNIX系(Linux含)65%,Windows35%
組み込み:TRON系65%,UNIX系20%.他10%,独自5%
※組み込みでWindowsは2010年には1%あったけど今はお亡くなりになった
0268login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:z7IA6yks
>>267
特定用途の機器にWindows入れた製品は非常に多いよ
組み込み的な使い方だけど、ハード的にはPCと変わらないから組み込みとは呼ばない
0269login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:VTZ4uh4J
>>267
http://m.eet.com/media/1179248/20130227pcembeddedsurvey841.jpg

win系はけっこうあると思うんだが
0270login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:W/SmPyiK
情報というのは知ってるだけじゃ大して効力を持ってない
多くの人間と共有する事で最大限に威力を発揮するんだ

って言った人が居たような。

Linuxにもこれが当てはまってて
OSの絶対的性能なんて普及においては
あんま大した意味ないんだよな。
0271login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:W/SmPyiK
(途中でボタン押してしもた・・・)

みんなが使ってるからwindows
みんなが使ってるからiPhone
みんなが使ってるからAndroid

これで良いんだよ

ホントにスキルある人間は
回りが何使ってようが気にしない
0272login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:cbvoXcrq
誤認逮捕されたりするWindows
犬厨でも使えるiPhone
カーネルがLinuxのAndroidだろw
0273login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:W/SmPyiK
ゴメン、意味不明
0274login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:sKs89mu8
>>272
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0275login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:Ie+vNI3s
OSXは開発者向けに大人気だよ
HP、DELLは細々と開発者向けにLinux機を売っていたけども・・・
(コンシュマー向けのLinuxプリインストールとは別)
東芝は開発者向けにSolaris機を出すと発表したすぐ後にSunが買収されてしまう不運
OSXのアドバンテージは動かすハードを限定している事
自社製品でしか動かさない、これがどれほど信頼性を上げるかは言うまでもない
ある意味組み込みなんだよ
ハードとOSをセットで開発できる強み
アップルのブレードサーバーも好評だ、高性能でもないが信頼性は高い
0276login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:HBdUo14j
>>275
ベンダーロックインという言葉があってだな
つかMacが開発者に人気なのは確かだが、彼らの多くはMac上で動かすソフトウェアを作ってる訳じゃないぞ
0277login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:2AyXIk40
そう言われれば「Macは開発者に人気」って割りにはMac向けアプリって数がないもんな。

以前はタブレットアプリはiPadの独壇場だったけど今ではアプリの数もAndroidと
逆転されているんだっけ?

Mac上でAndroidSDK使ったり、ヘッドレスのワークステーションに繋いでそっちで
開発してるって事か、、、 マカーっていうのはそんな状態に誇りを感じちゃうんだな
0278login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:/lwzxn1k
>>277
そもそも開発者に人気というわけでもない。
デザイナーから人気というか、デザイン関連の会社が
Mac使っているのはよく聞くが、
開発のためにMac使うのはまだまだ少数派かと。

AndroidやiPhoneアプリについて、
Macでも開発出来る状態なので、
Windows要らない状態になっているのは確かだな。

今更需要が落ち込んでいくPCソフトに力入れる所も
少ないだろうし。
0279login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ifIhtmFZ
>開発のためにMac使うのはまだまだ少数派かと。
OSXはUNIXなんだってばw
開発者はUNIXを好む
GNOME/KDE相当がMac、コアはUNIX
0280login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:w4tF8uj2
>>279
OSXがUNIXっていうのは多分殆どの人が知ってると思うけど・・・

「開発者はUNIXを好む」
ここがちょっと違うなぁ。高価なUNIXから、
WindowsやLinuxに開発者が流れていったという歴史が物語ってる。
0281login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ifIhtmFZ
OSXはgccが標準装備
アプリは自分でコンパイルしなさいって事だ
今時はLinuxすらgccは標準では入ってないのが多い
コンパイルなんてやった事ないユーザーがほとんど
0282login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ifIhtmFZ
Windowsで開発するのはWindows用ばかり、セルフなんだよ
Windowsで開発した物はWindowsでしか使えないと言った方がいいか
0283login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:w4tF8uj2
>>279
ついでに言うと、コアはUNIXっていう言い方は変。
UNIXは今や認定証みたいなものだし。

OSXのコアは「BSD由来の何か」(XNU)であって、
UNIXっていうと変に感じる。
0284login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:w4tF8uj2
>>282
そうでもないよ。
例えばJavaのWebアプリ開発では、
Windowsで開発して、Linuxで動かす
とか言うのはよくあること。

組み込みターゲットだって、ツールキットやライブラリ等が
Windowsでの開発前提に作られていることもあるので、
Windows使わざるを得ない状況も多い。

>>281
>OSXはgccが標準装備
>アプリは自分でコンパイルしなさいって事だ
それは理由が大分事実と違うと思うけど・・・
いずれgccとか標準装備じゃなくなるんじゃない?

多くのLinuxディストリビュータがgccとか
標準で入れていないのは、以下の理由による。
1.昔と違って、基本的にLinux使用者が開発等しない人が大勢になっているため。
2.yum, apt-get等など、パッケージ管理ツールの進化により、
  必要なものを手軽にインストールできるようになったため。
3.もともと多くのLinuxディストリビュータは、シンプルで最小なのを好む傾向がある。
  (必要のないものはデフォルトでインストールしたくない)
0285login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:hgEJeojA
あれ、Macの開発環境ってllvmに変わったんじゃないの?
iOS用の開発キットだけ?
0286login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZsxSKOqP
>>281
>OSXはgccが標準装備
あれっ? Xcodeを別途入れる必要があったのでは?

>> 285
$ sw_vers
ProductName: Mac OS X
ProductVersion: 10.7.5
BuildVersion: 11G63
$ ls -l $(which gcc)
lrwxr-xr-x 1 root wheel 12 4 30 13:37 /usr/bin/gcc -> llvm-gcc-4.2

ってLinuxのスレで何を書いてんだオレ。
0287login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Tfuxboly
Apache OpenOffice 4.0を使ったらスクロールバーが表示されなかったとき。
evinceでpdfを表示してテキストを選択したら真っ黒になって何を選択しているのかわからなかったとき。
xfceを起動したら日本語名のフォルダが作られたとき。
0288login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:2KcBUJUG
>>279
> 開発者はUNIXを好む

いつの時代で止まってるんだ (w
0289login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:lhjLVm2i
でも開発者(趣味含む)はWindowsは避けたくなるな
cygwinめんどいし
pythonやrubyも一発で入らないし(インストーラーがあるから楽だけど)
0290login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:hN9q82h+
こうして今日もLinuxは普及しないまま日が暮れるわけです
0291login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:aVOm6HHi
開発環境にUNIXが必要なだけならMac使うか別のPCにLinux入れてSSHだよね
デスクトップLinuxの出番はない
0292login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZYVKKMCM
以前はそうだった物がクラウド開発に移行しつつあって
クライアントはWinでもLinuxでもiPadやAndroidでも
構わなくなくなってきた、ってのがこの所の流れ。
0293login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:lhjLVm2i
もう一台パソコン使うと言ってもメイン機以外にちょうどいいスペックのマシンがあるとも限らないし管理の手間も増えるし(パソコンの管理なんて大したことねーだろと思うけど毎回のことだし・・・)
今の時代仮想マシンも1つや2つは難なく動かせる時代だけどCPU食うことには違いないから裏で重い処理してる時は辛いし
ファイルもSCPやFTP経由でやり取りするより手元のファイルをそのままいじれたほうがいいのは言うまでもないし

それに開発者がUnixに求めてることは開発環境だけとは限らない
普段使いの環境でUnixコマンドが使いたくなるし

クラウドベースの開発になっても「ローカルで書いてクラウドにデプロイする」のが多いし
クラウドツールはだいたいCUIツールだし(nodejsで書かれた奴もおおい)
0294login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:w4tF8uj2
>>289
まぁそれは真理。
ただ、日本で開発者って言われているSEは
WindowsでExcel弄りばっかりやってるからな・・・。
文系国家日本が特殊なだけなんだけどね。
0295login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:KjTnwlh/
技術屋が好むのはUNIXというよりはUNIXの思想
0296login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/XUNni91
UNIXというかUNIXのCUIシェルとコマンド群だろ
シェルがゴミクズならUNIXでもゴミクズ
0297login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
まぁシェルが気に入らないなら簡単に差し替えられるわけで
0298login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:EDvF6ETG
UNIXとはプログラマーのプログラマによるプログラマーの為のOS
Windowsは事務員のためのOS
あとね
開発者がUNIXを欲しがるのは彼らがクロスの開発環境を必要としているから
Windowsはセルフの開発環境がメイン
UNIX上にMacOSを載せる戦略は当たった
0299login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:kb676ydG
要するにMacOSX使っていても
クロスつまりMacOSX以外のアプリを
開発しているということさハハ
0300login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:TQdwb2Q/
どこが?どうせなら、Linux として出して欲しかったw
プログラムも Objective-C じゃなくC言語にして・・・
0301login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
ObjectiveにしてもVisualにしてもGnuにしてもCをメイン開発言語に据えちゃってるのが
もう時代から隔絶しつつあるんじゃない? カーネル開発はともかく、今はLLを中心に
適材適所で関数型言語やら色々使うのがとれんでぃ。

今の開発思想は「一台のマシンをどれだけ効率良く動かすか」ではなくて
「VM上のOS(多種の可能性も)をどれだけ協調して作動させるか」じゃないかと。
0302login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:GY+pjef4
セルフホスティングできない言語は駄目なのか?
0303login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:EDvF6ETG
万能言語など存在し得ないんだよw
ObjectiveCはiアプリ開発でとてつもない生産性の高さを見せつけてる
あとcは教養言語なので是非もなし
0304login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:JhVc9TNI
> ObjectiveCはiアプリ開発でとてつもない生産性の高さを見せつけてる

他の言語と比較ができない以上、生産性が高いとはいえない。
0305login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
生産性が高いと言えば何より先に「LISP」!!
0306login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:yz+nS34b
Lispでアプリケーションを作り、そしてLispでアプリケーションを書いたがために何百万ドルも儲けたと
話しているのは知っているが、正直なところその話をかつて真に受けた人間は2人しかおらず、
そのあと全部書き直すことになったから、彼らも同じ過ちを繰り返すことはないだろう。
0307login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:/dJSz/YY
>>306
儲けてはないけど、Emacs は成功例だろ
0308login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:CKBP8pkI
>306はどうせここの所、ずっと張り付いている
「ソフト一本あたりの販売利益が存在価値の全て」って人でしょ。
0309login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:K+eB07TL
理想を追ってる言語はダメさ
現実主義の言語でないと
SmallTalkを理想から堕落させたのがObjectiveC、現実的で役に立つ
ObjectiveCに対する賛辞は非常に多いが、本当はSmallTalkに対する賛辞かもしれない
でもSmallTalkは高邁な理想=浮世離れすぎてオモチャ
実用にするには堕落させる必要があった
残業時間を減らせる言語を、デスマーチを止める言語を
プログラマの叫びw
0310login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:S1aMRicp
Objective-Cって現実的ということなら、事実上
iPhoneアプリを作るためだけの言語じゃね?

Macアプリを作ってる人ってまずいないし、
Macアプリ、つまりデスクトップアプリを作るなら
Windowsにも対応したいと思うが普通だろうし。

iPhoneで他の言語による開発が公式にサポートされれば
多分みんな他の言語で開発するようになると思う。

現にHTMLとJavaScriptで開発するタイプの
iPhoneアプリって結構多いよね。
0311login:Penguin2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:COLCST91
ヤマザナ ヤマザナ ヤマザナドゥ
0312login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:m6I7gDSd
Androidの普及を見てると有料アプリ解禁するだけでLinuxでも伸びそうだけどな
0313login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1qZBBeJs
解禁?
別に禁止されてないよ?
0314login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:+Y9LsLFu
>>312
ネックとなっているのは、
既存のWindowsアプリが動かない事への消費者への説明

一般消費者は、「Windows 8を買ってインストールするとタッチパネルになる。」
と勘違いする人達もいて、苦情が殺到したらしい。
そのレベルの人達への普及が問題となっていて、
メーカーがなかなかLinux搭載に踏み出せない。
また、サポート期間等をどうするか、という話もある。

置き換わるとしたら、Android x86が現状一番可能性がある。
既にWindowsを抜いたとも言われている豊富なソフト量で。
0315login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:+Y9LsLFu
ていうか、なんでこんなに重複スレが乱立してんだ・・・
0316login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:VSin720r
>既存のWindowsアプリが動かない事への消費者への説明

それはAndroidでWindowsアプリが動かない事に消費者が問題を感じているって事?

流石にそれは無いんじゃない? WindowsではAndroidやMac用アプリは動かないし
逆もまた然り、、、 その辺が理解できていない人はそもそも
「Windowsアプリの某を使いたい」って発想がなくて「タブレットでネットしたい
タブレットでワープロ使いたい」程度の認識しかないよ。
0317login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:Y/u33u70
7以降のWinやMacでウィンドウをアプリごとにまとめて管理してるのって
起動してるアプリのウィンドウとランチャ上にあるアプリのアイコンの違いを理解してない人が多いかららしいよ
世間一般のユーザーってそんなレベル
0318login:Penguin2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:O+pxP1qh
7以降のWinやMacでウィンドウをアプリごとにまとめて管理してるのって
起動してるアプリのウィンドウとランチャ上にあるアプリのアイコンの違いを理解してない人が多いかららしいよ
世間一般のユーザーってそんなレベル
0319login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:F09RPUQD
>>317
個人的にはもう区別する必要ないと思ってるけどな。
ちょっと前まではメモリ使用量の問題があったけど、
今はメモリ余りまくりだし。常に起動していてよくね?って思ってる。

起動は起動でSSDだから高速だから
別に起動していなくてもいいけど
もう意識する必要はないと思うんだ。
0320login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:DIhYmaVa
>既存のWindowsアプリが動かない事への消費者への説明
動かせるんだよ、クラウドで
iPhoneでフルにWindowsが動いてる、ぶっちゃけただのリモートデスクトップだけど
XPの終了でこのサービスが一気に普及する可能性もある
WindowsのXPモード、Linuxの仮想よりはクラウド
0321login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:ZJvBmEHw
めんどいからWindows使うわw
0322login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:tP+aB8VD
スパコンなりサーバー機ビシバシ使いこなすプロならそりゃLinux使えばいいが、
一般人が高々数万円ケチる為に、なんだか訳分からん
理由ですぐ動かなくなるようなポンコツ使う理由がないだろう。
0323login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:8A9Cjw6d
なんだかなぁ。
Windows が使えなくて避難民の受け皿の一つがLinuxなんですけどね。
いろいろな人がいるだろうから、それぞれピッタリのLinuxディストリを選ぶだけの選択肢もあるし。
0324login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:iABV5GlZ!
>>316
AndroidでWindowsソフトは動かなくても
WindowsでAndroidアプリは動くよ。
開発環境にWindows用のARM/Atom版のAndroidエミュレータがあるんだから。
Core i3ぐらいのスペックなら実用になると思うよ。
なんで動かないと思ったのか知らないけど、もし動かないならものすごく開発しづらいよね。
0325login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:H7eJjB6R
>>324
AndroidのエミュレータはHC以降クソ重くて開発用としても使いものにならないよ
最終的なチェック用と割り切って実機デバッグが基本
0326login:Penguin2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:83uQy8nM
Core i3じゃ実用にならんわな。
なんとなくの妄想で書き込んだのはわかるけど。
実機つないで開発が普通な。
0327login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:4sS0Q8F+
もしかして爆速エミュレータ知らないのか
0328login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YdpfMnKv
>>327
動画とって、Androidで人気のゲームを
プレイしてるのアップしてくれたら信じるよ。
・爆速エミュレータで動かしている事
・スペックが普通のマシンで有ること
がわかるようにしてね。

Core i3 でなくてもいいから、各々2〜3万くらいの
CPU, GPU構成で実用として使えるようなら感謝する。
0329login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:aJQ1JUpD
ARMとi3の性能差を知らないみたいねw
本物よりi3のエミュの方が速いよ
penMで等速くらいだった
ただAndroidSDKはappstoreに接続できない
初期のバージョンは接続できたので無料ソフトだけは遊べたけどね
0330login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:YdpfMnKv
>>329
>本物よりi3のエミュの方が速いよ

( ゚д゚)ポカーン

こいつが異世界から来たのか、
それとも俺が異世界にいるのか・・・

AppStoreに接続できなくても、複雑な仕組み整えなくても、
ネットワーク接続の必要ない奴はapkインストールすれば遊べるから、
是非、謎の「爆速エミュレータ」とやらで>>328を実行してくれ。

それと、彼はappstoreに接続できない時点で
そもそも非実用であるとは思わなかったのだろうか・・・。

最初の話は、「AndroidのアプリはWindowsエミュで動かせるぜ!」>>324
って話だった気が・・・・
0331login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:scxnYjUd
爆速エミュとよばれてる奴は単にx86 guestなだけなのでARM native
は動かんよ。
0332login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:lWgevuUm
めんどくさいことしなくてもVirtualBox用のAndroidが公開されてるんだからそれ使えばいいじゃん
GooglePlayも使えるし(AppstoreはiPhoneのやつ)
多分若干パフォーマンス落ちるけどARMエミュレーションもやってくれるはず(ていうか大部分のアプリはjavaだからあまり関係ない気がする)
Core2Duo1.5GHzでも普通に使える(ファンはうるさいけど)

ていうかエミュレーターでAndroidアプリが動いてもWin上の仮想マシンにLinux入れて「わーWindows上でLinuxのアプリが使えたー」って言うのと同じ事
WineみたいにネイティブOS上で動くわけじゃないし
0333login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:CvMN3YbK
普及するわけが無いとは思わないけど、
こんなものは普及すべきではないと思った。
0334login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:CH5blCfI!
おれのエロゲが動かない
こんなものは普及すべきではないと思った。
0335login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:r8MymRga
ネトゲできないし
0336login:Penguin2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:AqNCARlj
>>334
まだ普及する可能性があると?
病院行かれたほうがよろしいかと(苦笑)
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