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PCでLinuxが普及する訳がないと思った時78

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0001デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@6月 紫陽花  【関電 63.4 %】 2013/06/13(木) 00:38:16.80ID:Tp/yrPGF
linuxの未来を憂う同志諸君!
語れ!

前スレ
PCでLinuxが普及する訳がないと思った時77
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1365819411/
0655login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:4NYFeiop
>>653
開発者の側からすると全部固めちゃった方が楽で確実なんだよ
バージョン管理で地獄を見るの
0656login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:itL+QSc5
>>655
じゃあ/optあたりに入れておく派か
0657login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:zmKPh0IC
ダダダがまたマ板で暴れてる
0658login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:+R2O6gYs
>>654
それはパッケージシステムでlibのバージョンを固定しとけばいいだけ。セキュリティパッチで動かなくなるのはベストではないがベターだと思う。
0659デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月 くたばれ自民!  【関電 70.6 %】 2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:Xjt3jD1S
>>657
クソ暑いのによく暴れる気になるな
どこからそんなエネルギーが出てくるんだ
今年は去年程暑くはないが
寒暖の差が激しすぎて体がつらい
風邪ひきそう
0660login:Penguin2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:iZQXg6gP
仕方ないよ。仮想敵としか戦えない奴は仮想敵がいないと話題を振ることもできないのだから。
自作自演で大暴れしてるのは見逃してあげて。
0661login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:KIPkuUFq
>>655
>>バージョン管理で地獄を見るの

ライブラリのバージョンがちょっと変わったくらいで地獄に落ちるのは
コーディングスタイルだか、バージョン管理だかに何か問題がある気がする、、、
Windowsでのプログラミングってそれが普通なのかな? 自分は経験ないから
よく分からないんだが、、、
0662login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:dOIZNSFJ
Linuxのプログラミングでは、
バージョン管理地獄なんだよ。
0663login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
バージョン管理ねぇw
コンパイルが最も厳格な依存解消
誰かがコンパイルしたバイナリを突っ込むだけだから依存が破綻するんだよ
本来Linuxは実行環境でコンパイルする
デストリは実行環境を固定してバイナリ配布を可能にしている
0664login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8HGX31AM
Gentooなんかはコア部分のバージョンが上がると依存するパッケージも全部再コンパイルになる
コンパイルして依存を解決
こういうやり方だからコア部分のバージョンも上げられる
バイナリベースのデストリは数年に一度のメジャーアップデートになる
0665login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:+xKiQByx
娘のGentoo癖が治りません。

来年中学校にあがる娘のことで悩んでいます。
高学年になったのでもう自分独りでコーディングに集中できる環境がほしいというので、
子供部屋に鍵をつけてやったのがいけなかったらしいです。
私が偶然にも現場を押さえなければ家族の知らないままずっと使っていたかもしれません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062857930
0666login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:0sc6nU1Y
ぼくのわからないOSのはなしをするな
ぼくのうぃんどずはすごいんだぞ

うんうん分かった分かった
0667login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:fKND5PUh
>>663
あー、いるいる。よくいるよ。破綻してるからそうせざるを得ない状況を利点と勘違いしてるヤツw
0668login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:KIPkuUFq
Debianなんかメジャーバージョンアップなんか数年に一度だけど
”ライブラリのVer.upがあっただけで地獄”なんて聞いたことがないよ。

Pythonが2系から3系に上がった時にちょっとゴタツイた事もあったけど
1アプリから見た時に依存関係の地獄にハマるって一体どういう状態??

具体的にはどのアプリの事を言っているの?
0669デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 85.5 %】 2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:6g2kDpcr
ここに結集した同志諸君!
今こそ資本主義の豚共に正義の鉄槌を下す時がやってきた!
革命の火を消してはならない!
独占資本主義の傀儡である自民党を粉砕せよ!
OSSこそ共産革命の旗手であり諸君は革命同志としてよりいっそう奮闘せよ!
0670login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:DyBZ3ejn
中国も北朝鮮も共産主義・社会主義とは無縁の人民囲い込みの武装組織だからなぁ。
収奪構造半端ない。
電波可哀想すぎるテーノ−。
そんな哀れな立場の中華人民を解放してやれよ。
0671login:Penguin2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:Wgx79yh7
犬厨は強い者に媚、多数に媚、自民党勝利に感激しているだろう
今後、犬厨によるマイノリティ攻撃が始まるでしょう
最初は0.5%程度の少数民族攻撃から
0672login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:sBmXjBnr
>>671
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0673login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:/kuA29CN
>671
やっぱアンチLinux=共産/朝鮮勢力だったか、、、

これで日本も住みにくくなるし母国に戻っても今年・来年と明るい兆しが見えない。
大変だろうけど頑張ってネ。 八つ当たりに日本でテロとか起こさないように。
0674login:Penguin2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:mxT10Prq
MSもappleもスパイしてたね
0675login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:4u2eqm0n
>>674

Outlook、Hotmail、Skype、SkyDriveのデータは、すべてマイクロソフトから米政府機関へ筒抜け…
http://www.gizmodo.jp/2013/07/outlookhotmailskypeskydrive.html

このこと?
Google批判してたのがモロにブーメランだわな。
自分が怪しいから、他人も怪しく見える法則。
0676login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:AXOKVNuR
自民党が勝ったのに
ネトウヨ激減
犬厨も死滅か
0677login:Penguin2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:s0cvpW7R
>>676
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0678login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:2AyXIk40
犬厨の親玉がスプリントの買収に絡む2兆円もの有利子負債やら
株の格付けでクズ指定を受けたやらで無茶苦茶になってる
様子だから身動き取れないんじゃね? 

親玉が資金難に陥った途端動きがなくなるって、予算もらって
ソフバンやiPhone上げの書込してるって噂、実は本当なのかも。
0679login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:z0OROlWk
>>678
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0680デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 80.8 %】 2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:tHxY7lny
自転車操業しない禿なんてありえない
禿は借金王でなければならない
0681login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:BUm++LCm
禿銀行のバックボーンである、朝鮮と支那が死にそうだから、
禿銀行は状況次第で傾くぞ。
0682login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:2AyXIk40
メインバンクは全て日本の三大銀行だったはず
0683login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:gI4IzSx8
>>681
お前の頭が悪そうなのもシナと朝鮮の影響かい?
0684デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 81.8 %】 2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:tHxY7lny
禿のメインバンクは旧第一勧銀だったと思う
よっぽどのことがない限り倒産破産はない
三度の飯より朝鮮大好きな俺達のあべぴょんが何が何でも維持させるにきまってるニダ
0685login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:/lwzxn1k
>>678
なんで禿が親玉なんだよw
ドザの妄想はわけが分からんw
0686login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:2AyXIk40
だって犬厨=やわらか銀行の社長ってあの朝鮮禿だろ?

あれ?変わってたっけ、、、ウジが会長そのまま社長だけ挿げ替えって
人事は見た記憶があるんだが
0687login:Penguin2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:/lwzxn1k
>>686
だから、お前の頭の中の世界だけにしておいてくれよ。
全然関係無いだろ、禿は。

そもそもソフトバンクiPhone頼りじゃん。
Linux贔屓ならAndroid押すでしょ。

あと、禿は帰化してるし、お前より全然日本の事考えると思うよw
東電の放射能汚染事故の時、
東北の人に多額の個人寄付したのも禿だし。
0688デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 67.4 %】 2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:C0cYvH8a
自分の資産管理団体に寄付しただけだろ
0689login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:GxdpJaBo
犬厨の妄想は酷い
ネトウヨくらいしか犬厨にならないか
0690デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 64.8 %】 2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:C0cYvH8a
【速報】 韓国政府 「在日は韓国に帰属する」 来年から在日コリアンの住民登録証を管理発行
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374497307/

ほら祖国の同胞が帰って来いと言ってるニダ
0691login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:FQvlQ0sE
>>686
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0692login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:FQvlQ0sE
>>689
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0693login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZYVKKMCM
アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

次に黒人。
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな

次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

次にコリアン
殺人や売春等犯罪が多くてアメリカのみならず世界中で嫌われている
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
0694login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:P4dXMiH/
それだけいれば嫌われてるもなにもないじゃないかw
人種差別政策でも復活させたいのか?

なんだかんだ中国が一番怖いね
世界で一番人口が多いのも中国人だし、親日国に中国人を送り込めばあっというまに反日国で日本包囲網が出来てしまう
そうなってしまうと尖閣諸島もあっというまに取られてしまうかもしれないな
0695login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:9V5WAaru
自民党が多いうちに
徴兵制度の復活と、精神注入棒の復活
消費税20%を決めたらいいね
ネトウヨは原子力発電利権に集合中
0696login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:3yZwgGlP
2ちゃんねるでぼくはたたかっています(キリッ
0697login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:2pSU7mYK
世界で一番嫌われてる国はアメリカだな。
怨念はビル2つを吹き飛ばした。
何せ世界をまたにかけて自由と正義の名目の為に人殺しをしてる。
日本でも亡国憲法押し付けや文字改革で右翼から嫌われ、
軍事基地により左翼や一般市民からも嫌われてる。
0698login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:3yZwgGlP
きょだいなあくとたたかっているぼくをきらうひとはいません(キリッ
0699login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Lhmbw06S
>世界で一番嫌われてる国は
市民を盾にロケット砲打ち込んでくる便衣兵に報復すると、
世界中から非難の声を浴びせられるイスラエルなんじゃねぇかと個人的には思う。
0700login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:nVa3gbWk
強い者には媚よ、多数派に付け
これがネトウヨの生きる道
マイノリティー犬厨と、ネトウヨの考え方は
おバカな点で一致
0701login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:2pSU7mYK
>>700
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0702login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:cYy3QqMh
米国はある程度の問題は論理で迎え撃つことが出来るが、大陸・半島3兄弟は論理では無理だぼ。
2ch潜り込んだ傀儡は3兄弟だけのために働いているわけでないが、厄介すぎる連中だ。
0703デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 86.7 %】 2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:LRTQ+JdT
強い者に媚多数派に付くなら
ウィンドウズ一択だろう
linuxはunixが20年前繰り広げた醜い争いを
反面教師として戒めすらせず寸部の狂いもなく再現している
linuxは限界集落を目指して暴走中
つけびして 煙り喜ぶ 田舎者
まであと10年かからないんじゃないか
0704login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZYVKKMCM
 
と、AndroidやiPadにシェアを奪われ続けているWindows大好きっ子が囁いています。

 
0705導入犬 卵 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:hlN8eggy
Linuxはなかなかカネになりまへんなぁ。
0706login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:QLRfEzfb
駄目な奴はなにやっても駄目。
0707login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:FFTDEuxl
TRONが陰謀で潰されたのにLinuxの普及が許される筈がない。
日本の空がボーイング一色なのと一緒。よく落ちるボーイングとWindows
0708login:Penguin2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:4Vx2mbHX
陰謀論に流されがちだけど、Androidの普及を見れば分かる通り、
きっちり作りこんで権利関係をクリアしてアプリも揃えて 有 償 で 配 布 す れ ば 普及するとおもうよ。
今の商用を除いたlinuxにはそれらすべてが足りてない。
0709login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:2TwnZqGU
ソフト探すのが大変。 webページからDLしたいんだよ。
0710login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:fLTTv8uz
未だに沖縄を占領して日本に返さないアメリカが、
世界でも一番嫌われてる。
911見れば分かるだろう。
だから沖縄でもチベットと同じ独立運動が起きる。
チベットの独立は北京政府が火消しに躍起。
沖縄の独立は国粋ウヨが火消しに躍起。
チベット人と沖縄人は連帯して民族解放の為に闘おう。
0711login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:fLTTv8uz
沖縄は国土の5分の1が米軍基地。
多くの島民は土地を強制的に奪われた。
それゆえお馬鹿な将軍様の空文句とレベルが違う。
広島や長崎では一般人を何十万人も殺戮した。

それにアメリカは第二次世界大戦の時にカイロ会談で、
対独戦により疲弊したソ連に、
不可侵条約なんかどうでも良い、
千島をくれてやるから日本を攻めろと言って攻めさせ、
結果的に我が国固有の領土である全千島を敗戦処理により、
サンフランシスコ講和で放棄させた。
それが証拠に米語版のWikipediaの「Japan」では、
国後択捉もロシア領の地図になっている。

そしてソ連が北からせめて来たら迎え撃つはずの日本の関東軍は、
橋を爆破して南に遁走した為、
混乱で多くの日本人孤児が取り残されが、
日中国交正常化後に探し出され日本に帰国出来たのは、
日本人を誘拐したままのお馬鹿な将軍様とは、
ちょっと対応が違ったようだ。
0712login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:oLTOcqfK
>>708
Androidはそもそも無料だし、Android上で動くGoogleのサービスを利用してもらうことで発生する広告収入が主な収入源
だからGoogle以外にはできないビジネス形態なわけ

比較に出すならUNIXのサブセットのiOSだろ。あっちはハードとソフトで利益を出してるから他の会社でも似たようなことはできる
ドコモがSPモードで利益を出したり、Tizenを使おうとしてたのもAppleのビジネス形態に近いし。
0713login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:FJGRLQFm
なんか「有償でないOSは認めない」って人がずっと張り付いてるな?


「権利関係が整理されていないから使えない」と言ってるけどDVDのCSSなどを
除けば、LinuxやBSDは法定証明が幾度と無くされているから権利関係はかなり
スッキリしていると思うけどな。
企業買収を繰り返して特許をかき集め、時に外部会社のモジュールを購入して
取り込んでいる有償OSの多くは、それこそ特許や権利が入り組んでて一度
ユニシス事件みたいな事が起こると収束するまで時間がかかる。

DVDはライセンスを別途購入すれば良いだけだし。そもそも最近のWindowsって
単体ではDVDが見れないんじゃなかったっけ?
0714login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:IfjGLq77
>>709
ディストリによるけどたいていできるっしょ。
0715login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:1jfhoMpA
>>709
その「webページ」を探してインストーラー実行する手間より1行コマンドを打つ手間のほうが楽だと思うけど・・・
どうしても自分の手でweb上から落としてきたいのならdebなりrpmなり落としてくればOK
落としてダブルクリックすれば次へボタンを連打する必要もなく勝手にインストールしてくれるし
0716login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:FJGRLQFm
やっぱWinやMacに慣れきっている人にはコマンドでインストールって
手間に感じるんじゃないかな?
(一度慣れちゃうとGUIの方がかえって手間なモノだけど)

ただDebianでもFedoraでもSUSEでも今やGUIインストールのほうが
標準的な手続きになっているのに何故今更CUIの話を持ち出すのかが
よく分からないけども、、、  彼らの想定しているディストリって
何を指しているんだろうか? Gentoo? Angstormとかかな?
0717導入犬 卵 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:xGnSmGlH
履歴や補完機能を知らないんじゃないのか?
0718login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:vAYEYFq8
マ板でゴミみたいなコードをコピペしてドヤ顔の犬厨ww


[徹底的]プログラマーが語るWindows,Linux,Unix[バトル] 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367131561/l50


やっぱりOSが糞ならそれに群がるプログラマ(自称)も糞だなww
0719login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:zttDrWjS
>>718
うわぁ・・・
たかが因数分解にこんなハズかしいコード書けるのってある意味才能だわな・・・
0720login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:8vyBFexS
犬厨は所詮井の中の蛙w
0721login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:QCFMp4If
>>718
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0722login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:QCFMp4If
>>720
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)
0723login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:gd+rxUsM
>>718
これは酷い・・・ Linuxで開発やっている人間ってこんな低レベルな奴らばっかりなの?
0724login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:LA1Q8kOZ
結局ダダダはコードも晒さずに逃亡とかw
0725login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:D3xOlkJ3
コードも書けないレベルでマ板に乗り込んでわめきまくるキチガイっぷりのほうに驚くわ
今に始まった話じゃねえけど
0726login:Penguin2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:FJGRLQFm
成りすましだろ?

「アイム ザパニーズ!」

と同レベルの手管
0727login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:HJsv77cb
>>712
色々ごちゃごちゃ混ぜてるねぇwそんなんだから理解できないんだよw
無償でエンドユーザに配布しているのと、ライセンスフリーでベンダに提供するのは違うよw

>>713
認める認めない以前にだな。無償で配布しているものを有償で買うバカはいない。
無償で配布し続ける限り流通に乗らないのだから普及するわけがないって理由だw

CSS以前にmpeg自体が特許技術だろうwそんなのが山に隠れているのが今のLinux。
0728login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:xpMGX0R5
まぁ、機器が廉価になった現在、IT関係者でLinuxを使える環境を保持しないとかあり得ないね。
要するに、高い普及率を誇っているわけだが、それを無視したい陣営がいるよねw
0729login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/XUNni91
>>727
有償でサポートを買う奴がいなかったら、法人向けLinuxディストリビューターのビジネス、
ひいてはLinuxの開発自体が全く成り立たないんだが
0730login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:PGvxt19/
成り立ってないから鯖とembeddedにしか活路が無いんじゃんw
0731login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
>鯖とembeddedにしか活路が無いんじゃ

言外に「AndroidはEmbeddedだからデスクトップではなくて(ry」って
意味合いを含ませようとしている様に見えるけど、そもそも組み込みって何?


HDDレコーダーやネットラジオプレーヤーがデスクトップだ、と言うつもりはないけど
今や組み込み機器の代表選手と言ってもいいタブレットやスマホなどの情報端末
テレビをインターネット端末にできるSTBは「組み込みだから」と除外してしまっても
いい物だろうか?  デスクトップパソコンという言葉の意味が

”専用ソフト以外の汎用アプリケーションプラットフォームとしてのコンピュータ”

を意味しているなら、このスレで言うEmbedded以外のPCの要件に十分合致
すると思うんだけど、、、


そもそも組み込み機器って本来はOSを入れ替えたりしない(出来ない)スイッチポンで
規定の作業が可能な機器の事だよね? だったら今のWindowsマシンだって大半の人が
買ってきたまま入っているWindowsを使うだけ。 もしOSが壊れたら自分で再インスト
せずにメーカーにセンドバック、、、、 これって「Winアプリが使用出来る組み込み機」
って事じゃない?  しかも大半の人はWindowsだから使いたい、、、んじゃ無くて
「ネットがしたい」「Webブラウザで何かがしたい」で取り敢えず一番ポピュラーだから
選ばれているだけじゃないだろうか? AndroidやiPadがもっと普及したら(というか
今現在でも)組み込みとパソコンの垣根なんて殆ど意味がなくなる気がする。
0732login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/XUNni91
>>731
カーネルがLinuxかどうかより、一体デスクトップLinuxに何を求めてるの?
たとえば、この板にあるほとんどのスレの話題はAndroidとは関係ないよね。
君はそれでいいの?
デバイスやOSの違いが無意味になっていくというけど、
だったらもうLinuxという括りが無意味という主張をしてるの?
0733login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:KGJJn4HR
いや、むしろ鯖とembeddedという結構重要な事を「しか」といって切り捨てる所がおかしいんじゃないか?
逆にWindowsはデスクトップしか活路がないから、Windows8でタブレットの真似事しても泣かず飛ばずなんじゃ?w
0734login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/XUNni91
Windowsは鯖とembeddedでも相当なシェア持ってるよ
一般消費者の目には届きにくいけど
0735login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:xpMGX0R5
企業はIT機器は業者を通じて購入する。
有償サポートを受けるというのが普通だろう。
社員は通常業務があるのだし、それ以外の必要に関しては外部の業者に委託することになる。
サポートを受けないと言うことは、内部にサポート要員を確保していることと同義だ。
運営にコストを負担しなければIT機器は使えない。
ありもしない前提で話をしてもなんだかなぁ。
Linuxを選ぶか選ばないかは別問題だ。
要するに、Linux関連のエンジニアは現在増え続けているが、Linuxが企業にありふれて見られるようになるには不足しているってことだろう。
企業にはWindowsのことは少しはわかるがLinuxについては全然と言う人が多い。
Windowsが普及しているので、社内での運営コストを負担している人が多数いると言うことでしかない。
だが、企業が他社との競争で独自性を打ち立てるのにはWindowsでは不足のこともあるだろう。
だって、Windowsは誰でも使っているから、特別に抜き出た差別化には繋がらない。
横並びの努力ではどうしょうもありません。
0736login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
>732
求めるのは使いやすい”デスクトップ”環境かな? 使い安くなればLinuxでも
BSDでもMacでもWindowsでも構わない。  素の状態から使いやすい環境に
するのに一番手間がないのがLinuxなのでLinuxを使ってるけど。

>この板にあるほとんどのスレの話題はAndroidとは関係ないよね。

なんで敢えてAndroidとLinuxを分けようとするのか理解できない。Androidは
Linuxの一種なんだから共有できるTipsは一緒に語ればいいし、yumの使い方と
aptの利用方法みたいにLinux同士でも別な知識が必要な所だけ分かち書きすれば
良いと思うけど。  WinでもXPと8で同じ考え方が通用する部分と全く新しく
学ばなければ行けない部分とが有るんじゃないかな? OSXではどうだろう?
0737login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
>733
>いや、むしろ鯖とembeddedという結構重要な事を「しか」といって切り捨てる所

そうかな? OS開発者では無い一般ユーザーから見れば1度立ち上がってしまった
Windows8と、WindowsRT、ちょっとした使い方の違いや動くアプリは別として
何がどれだけ違うんだろう? 
じゃあFedoraLinuxとAndroidの違いは?

HDDにインストールしてBIOSから起動するのがデスクトップOSで、基板上のROM
から起動する組み込みOS、、、でも利用者からみたら大した違いは無いと思うけどな
0738login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/XUNni91
>何がどれだけ違うんだろう?
Officeとゲーム、周辺機器のサポート
0739login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
>738
それは”デスクトップ”OSと組み込みOSだから違って来るの?
じゃぁWin8とMacOSXは両方共”デスクトップ”OSだから同じアプリが動いて
全ての周辺機器を共有できるのかな?  

俺が言いたいのはそう云う事では無いんだけどな
0740login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:/XUNni91
>>739
すまん勘違いだ。
現状でデスクトップLinux(旧来のな)を使っている人のほとんどは、一般的に見ればある程度高いPCの知識があって、
自分でディスクなどから好きなディストリビューションをインストールしているわけで、
その選択やカスタマイズの自由があることが大きなメリットの一つだと考えてる人が多い。
そう考えればデスクトップLinuxユーザーが組み込みとの間に線引きしたくなるのは当然理解できると思うけど、どうだろう。
0741login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
>そう考えればデスクトップLinuxユーザーが組み込みとの間に線引きしたくなるのは

ID:/XUNni91の言わんとしてる所がちょっと分からないので勘違いしていたら
申し訳ないのだけど、俺が思うのは「それ、必要な区別?」という事


組み込み機器に分類されるAndroidタブレットやアンドロスティックのROMを
書き換えて、いわゆる”一般的なLinux”である所のUbuntuやFedoraを動かす
プロジェクトが複数ラインで進行している。 Androidを消去してROMに書き込むの
では組み込みAndroidから組み込み諸Linuxに変えているだけかもしらんケド、
機種によってはスロットに挿したMicroSDからブートするのも有るみたい。
メモリカードを差し替えるだけでAndroidもLinuxもWindowsEmbeddedも起動できる。
これってHDDなのかSDメモリなのか、SATAなのかバス直結なのか構成部品の違いは
あれど”デスクトップ”PCを使う考え方とソレほど違うとは思えないんだ。

またAndroidにはUbuntu on AndroidとかLinux on Android Installerと言った
アプリがあって、使ったことがない人には説明が難しいんだけど誤解を恐れずに
言ってしまうとAndroid上にLinux仮想デスクトップをこさえる様なアプリ。
これが動き出すとスピード以外はもうノートPCでLinuxを使っているのとほとんど
変わらない使い勝手になるんだよね。

以前は組み込みとパソコンの間に超えられない大きな壁が存在したけど昨今
その壁はドンドン薄くなってきている。そこにマルチプラットフォームが得意な
Linuxが加わることで他OSでは区別するのが自然なのかもしれない組み込みとPCが
Linux使いにとっては対比してみるのが不自然に見える、、、 ちょっと長く
なったけど俺が言いたいのってそういう事
0742login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Fc+dMJZm
そもそもこのスレの趣旨はWin使いが

「ぼくがつかっているWindowsがさいきょうのOS」

をアピールする為のスレだからなぁ・・・
0743login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:MOm/M6SR
windowsを買う表向きの理由は、Excelがそこでしか動かないから。
ホントの理由はエロゲがそこでしか動かないから。
だろ。
0744login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:JhVc9TNI
いいえ、PCメーカーがWindowsを採用するからです。
OSは世の中に沢山あるけれど、
PCメーカーの要望に合うものとしては、
Windowsしかまともな選択肢がないんですね。
0745login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:MOm/M6SR
Macを勧めたときに却下された理由だ。
0746login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:EDvF6ETG
PCメーカーがソフト開発能力を失った
Windowsの他には無かった
Linuxを製品化するには開発能力が不可欠
LinuxはOS開発キットにすぎない
LinuxというOSは存在しない、在るのはLinuxベースのOS
Linuxベースと言うと元になったOSが在ったかの様に錯覚するがそうではない
膨大なパーツが有るだけ
0747login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:EDvF6ETG
Windowsの時代は終わりPCメーカーはWindowsと一緒に沈没するか逃げ出すか
逃げたくても逃げる先は今のところAndroid一択
Androidを製品化するには開発能力が不可欠
PCメーカーと言っても実態はPC製造販売、開発はできませんとさ
0748login:Penguin2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:uvgkBavw
>Androidを製品化するには開発能力が不可欠

中国メーカーを馬鹿にする訳ではないけど、あの国であれだけ作れるのに
日本メーカーに作れないって事はないんじゃない? 
0749login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:Jfh+Mm9o
安ければなんでもいいって分野で勝つのは無理だろう。
0750login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:K+eB07TL
>>748
PCメーカーは開発能力を失ってしまったんだよ
コスト競争の結果PCメーカーは開発能力を失いただの販売業
生産能力すらない、ただの販売業
0751login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:9TgQn09G
確かに一昔前は、誰もあのIBMのパソコン部門や秋葉原のラオックスが、
中国企業に買収されたなんて想像もつかなかったな。
そしていま危ないのがNECカシオのスマホ部門。
0752デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@7月共産党万歳!  【関電 72.3 %】 2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:On9l6Gtc
レノボですら拒否するならどこも買わないだろう
官需に甘え怠けてたつけが一気に吹き出した
三菱自動車がどこも買取拒否したように
多分NECの携帯もどこも買い取らないだろう
通信はNECのコアなのにコア売るとか
役員は脳にウジ湧いてんだろ
そろそろ会社の慰安売春旅行で中韓に行って
出来た子供が会社を蝕み始めてるだろ
0753login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:CKBP8pkI
他の企業の状態はしらんけどIBMのPC部門は買収以前も
業績は悪くなかったし、技術も遅れていたわけではなかったよ。

ただIBM本体の業務統合整理の中でPC部門を社内に抱えている
必要性が薄くなってきたので切り離しただけ。
0754login:Penguin2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:K+eB07TL
>>753
筐体の開発能力を言ってるのではないよ
IBMはOS/2で終わりではなくLinuxに切り替えて能力は温存しているけどね
でもLinuxパソコンは非現実的、権利関係で
AndroidはあっけなくMSに屈服した
裁判費用が無駄、抵抗するだけ無駄
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