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【初心者スレ】Ubuntu Linux 89

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2013/05/16(木) 19:35:07.08ID:GxuZBBwE
前々スレ
【初心者スレ】Ubuntu Linux 87
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1357294670/

前スレ
【初心者スレ】Ubuntu Linux 87（重複していますが本当は88です）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1357344050/

■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/

本スレ
【deb系】Ubuntu Linux 65【ディストリ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1366901705/
0596login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:ydzon6Rk
ubuntu12.04（64bit）でサスペンドからの復帰が出来ません。

カーネルは3.2.0-48-genericです。
何かヒント頂けないでしょうか?
0597login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:gJmwZPa2
サスペンドからの復帰は、ハードウェアに依存する機能だから、同じ環境を持ってる人でないと現象が再現できない
カーネルのバージョンがあるだけでは超絶エスパーでも回答しにくいはず
個人的には自力で解決が一番の早道だと思うが、自力が無理でどうしても解決したいなら
Ubuntu Japanese Teamのフォーラムで聞くのが一番可能性が高いんじゃないかと思う
これも今みたいにおんぶにだっこな聞き方だと相手にされないと思うが
0598login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:kQjwrC2x
手っ取り早い方法はサスペンドやめるのはどうだろうか，
最近は起動早いし，サスペンドにしててもそれほど恩恵はないと思うぞ
0599login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:vhhYLoUI
>>596
英語でならHowToがまとめられていた覚えがある
たぶんこれ
Debugging Kernel Suspend Hibernate Resume
https://wiki.ubuntu.com/DebuggingKernelSuspendHibernateResume
0600login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:vhhYLoUI
>>596
サスペンドはこっちか
https://wiki.ubuntu.com/DebuggingKernelSuspend
0601login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:ydzon6Rk
>>597〜600

有り難うございます。

リンク先によると
Resume problems are difficult to debug.だそうで
正直あきらめモードです...
0602login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:aqxfo0R+
>>601
ご自分の環境を晒した方がアドバイス得られやすいのでは？
0603login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:mVlAgw5p
何か秘密にしなければならない理由があるんだろう。
0604login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:UTZqcjTw
いや環境を晒したところですぐ解決する訳じゃないし、
不具合解決のアップデートまで気長に待ったほうが良い。
0605login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:dMvrD4sc
>>601
諦めな。
PCの機種固有の問題は簡単には解決しないよ。
俺はシャットダウンすると再起動してしまう、終了出来ない病に悩まされた。
いろいろ試したが、結局新しい機体を購入することで解決した。
（12.04LTSで)

つまりはそういうことだ。
サスペンドをやめるか、新しい機体を買うか、じっと我慢するか、それしかないよ。
0606login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:4201fPn4
Linuxはメジャーパーツで組んだ自作PCや鯖専用機で
運用するのが一番ラクだったりする
0607login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:fExy3b/n
>>601
https://www.kernel.org/doc/Documentation/power/basic-pm-debugging.txt
俺も以前サスペンドの復帰に失敗しててカーネルのアップデートの度に直ったり再発したりしてた
カーネルの何かが原因だと思ってこのドキュメントの通り試しても全部問題なくて困ってたんだけど、
BIOSアップデートしたら直ったとか言うのを見てダメ元でやってみたら直ってその後はずっと問題なくなった。
あんま参考にならんけどそんなこともあるよってことで。
0608login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:3TOyct26
てす
0609login:Penguin2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:tsBPQtqS
サスペンドの問題は切り分けがスゲー大変なんだよな。
しかも、切り分けた所で、BIOSの仕様外動作のせいとか、デバイスの初期化の問題とか、どうにも手が出せない問題であることが判明するだけだったりする。
さらに復帰後にWLANが使えないとか、音がならないとか、USBが死んでるとか。
色々面倒。
むしろハイバネーションの方があっさり動作したりする。
0610login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:FyxAOf/8
ノートPCなんだろうな…
Linuxでオススメは僕も使用しているAcer Aspireかな？
この動画全てAspire環境ですよ…
http://www.dailymotion.com/user/dm_51a2b773a31aa/1
Ubuntu13.04、13.10ではデフォルトインストールで、ACPIのFnキーが全て
有効になるくらいの相性があります　ご参考まで…
0611login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:ymcboppU
Acerに限らず、Sony、Panasonic、Toshiba、Fujitsu、Lenovo、HPなどの海外でも販売が多い製品はFn+キーでの音量・液晶輝度調整くらいは普通に対応してるけどな。
実際メーカーによらず、その機種ごとにlinuxできちんと動くかどうかが決まってしまうのが現状。
0612login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:IYpIRuc5
サスペンドから復帰できない人に対する回答としてどんだけズレてんだよ
コントか！
0613login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:uMm6G6qo
便所の落書きに突っ込むお前もコントだな。
0614login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8DUnPJ3b
機種名も何も具体的にかかれてないのにどうしろと
0615login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nBoJIn0M
よく価格コムに常駐する環境晒せ馬鹿か？
機種名が書かれていたからって何が出来るんだよ。
どうしょうもないだろ。
0616login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:W2twF1oR
オレの場合、PT2を常時電源オンじゃなくて使いたいのでなんとかサスペンドさせたいわ
0617login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8w+NEy8C
>>615
書かれていなかったら何もできない。
0618login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:R5RZ3vYl
各メーカーもさ、Ubuntuでサスペンドができるかどうかぐらい検証して、
Ubuntu Readyのシールでも貼ってくれれば、
Ubuntuユーザはその機種に殺到するんじゃないかねぇ
0619login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8DUnPJ3b
>>615
環境も何も晒さなくてどうしろっていうんだ？キチガイかおまえは
そんなことならそもそも質問するなアホが
0620login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:uMm6G6qo
>>615
わかったから、ここにはもう来るな。
0621login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:3TN5xYSb
>>615
>機種名が書かれていたからって何が出来るんだよ
たまたま自分が同じ機種なら、ちょっと追試・試行錯誤してみようかと思う。
それで解決方法が判明したら、ここに書き込み。
0622login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:T74fTzU9
機種名晒したってダメなものはだめ。
過去スレ見ればわかるじゃん。
0623login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8w+NEy8C
機種名晒して解決することも多いよ。
過去スレ見ればわかる。
0624login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:ymcboppU
つうか、機種依存の度合いが大きい問題について、機種名を晒さないより晒したほうが有用な情報が集まる確率が高くなるのは当然だろうが。
「晒してからといって必ずしも解決するわけではない」って当たり前だろ。甘えんな。それでも少しでも解決する確率が高くしたいなら、質問者が情報を提供するのは当然じゃないか?
そもそも問題を解決したいのは、回答者じゃなくて質問者なんだろ。
0625login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8w+NEy8C
そこまでして解決したくないのかもね。
0626login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:y3RMjsHX
すみません、先日、JDKをインストールしようとして、失敗したものです。
この後、調べてやってみたのですが、以下のような問題が生じて、先に進むことができませんでした。
・打ち込んだLinuxコマンド
$ cd ≪ダウンロード先のディレクトリィ≫
~/ダウンロード$ sudo rpm -ivh jdk-7u25-linux-i586.rpm
・実効結果
rpm: RPM should not be used directly install RPM packages, use Alien instead!
rpm: However assuming you know what you are doing...
エラー: 依存性の欠如:
/bin/basename は jdk-2000:1.7.0_25-fcs.i586 に必要とされています
　　　　　　　　〜長いので中略〜
/usr/bin/wc は jdk-2000:1.7.0_25-fcs.i586 に必要とされています
/bin/sh は jdk-2000:1.7.0_25-fcs.i586 に必要とされています
となって、インストールに失敗しました。
ググって調べたのですが、
そちらの方も、調べて指示どおりにLinuxコマンドを打ち込んだのですが、
展開せず、動きませんでした。
http://vps.fean.info/archives/server1125.html

どうやったら、解決できますでしょうか。
0627login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:ymcboppU
>>626
なんで教えてもらった通りにやらないで違うことをやって「できません」というのか理解できない。
まず、基本的なことだが、rpmパッケージをUbuntuに入れるのはかなりイレギュラーなやり方だよ。
0628login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:R5RZ3vYl
>>626
すごい迷走しているけど、初心者スレだから仕方がないか。
rpmを導入せずに、alianでrpmをdebに変換してから、
dpkgでdebをインストールする方針はどうだね？
rpmパッケージ管理システムは実験的に（または遊びで）導入するのはよいが、
実用的に使うためなら、やめなさい。
0629login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:R5RZ3vYl
>>626
> rpm: RPM should not be used directly install RPM packages, use Alien instead!
> rpm: However assuming you know what you are doing...
上記は翻訳すると、
「RPMを直接インストールすんなや！ぼけぇ！代わりにAlienを使ったらんかい！」
「お前は、自分が何しているかほんまに分かってるんかい！
よっしゃ、そこまでほんまに分かってると強弁するなら…」

このニュアンスは分かってくれるかな？
0630login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:wuhJw3ud
以前、今はサポート終了したAdobe Airの64bit版で、AMDのCPUだけ動かないという問題が出た時、さんざんお前だけ出来ないみたいに煽られたけど、同じ環境で問題が出てるとわかった時、解決に繋がったよ

言わなきゃ放置されるだけだし、環境は晒した方がいいだろ
0631login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:y3RMjsHX
レスありがとうございます。
すみません、質問からレスの返答に時間が空いてしまったため、
作業を再開するとき、自分が依然、書いた部分がどこに行ったのかわからなくなってしまいましたので、
再度自分で調べて、それでうまくいかず、ここに戻ってきました。
ええと、
今使っているLinuxが、Ubuntu13.04です。
それで入れようとしているJDKは、
jdk-7u25-linux-i586.rpm
jdk-7u25-linux-i586.tar.gz
の2つがあるので、どちらか入れようとしています。
他の形式は、公式になかったので、rpmがいいのかなと思いました。
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk7-downloads-1880260.html

それで、すみませんが、
何故、Ubuntuにrpmパッケージを入れるのが駄目なのでしょうか。
0632login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:QDknO3Og
>>631
それだったら以下を参考にしてください。
http://radi0ant.hatenablog.com/entry/2012/05/04/035243

>何故、Ubuntuにrpmパッケージを入れるのが駄目なのでしょうか。
パッケージの依存関係がおかしくなる可能性があるので
0633login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:QwGRFYEf
>>631
>何故、Ubuntuにrpmパッケージを入れるのが駄目なのでしょうか。
Ubuntuはdebianの派生でdebパッケージでパッケージの依存関係を管理してるから。
rpmはRedhat(Fedora)やその派生でつかわれてるのね。
tar.gzはソースだけでコンパイルが必要だったり、インストーラー付きのバイナリだったりで依存関係無視。
依存関係を自力で解決するのはベテランでも困難かつ面倒でトラブルの元だから混ぜるな危険と思ってる。
それしか方法がないなら別だが基本しない。
0634login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:t0m1XMBR
>>618
やってるし、お前が知らないだけ
http://www.ubuntu.com/certification/
0635login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:x9P5R6mh
Ubuntuシールなんて見たことねーぞ
それ普通にYAMADAとかで売ってんのか?
0636login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nOR2Rlfd
なんかよくわからないけど上のjdkの話ってどうしてopenjdkじゃいけないの？
いや単に知りたいってだけなんだけど
0637login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:y3RMjsHX
>>632　>>633
ありがとうございます。
早速試してみたいと思います。
ええと、まだ理解しきれていませんが、
とりあえずtar.gz形式だと、ソースコードを自分で読むから、
ある程度、余計な要素が入らなくていいということでしょうか。

>>636
すみません、自分がLinux初心者なことと、JDK（これだけではないですが）
基本的なソフトのインストールであること、
Windowsならクリックで済むのですが
Linuxだとコマンド入力でやるので、
その操作を聞きたかったことから、
こちらがいいのかなと考えて来ました。
0638login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nOR2Rlfd
>>637
いや君に聞いたんじゃなくて回答した人に聞いたんだけど…
さすがにopenjdkがなんなのか分からない人には聞いたりしないよ
0639login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:QDknO3Og
>>638
故あって(debian6から7へのアップデートに失敗した ww)ubuntu 12.04LTSを導入したがAPTの取得先 (ソース) の変更が
面倒だったので、open.jdkを導入することにした。
(導入したノートPCでそんなにJAVAを利用する機会は無いしね)
0640login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:XC2ouv0R
横だが、俺もopenjdkだめだね。
問題ないなら楽でいいけど微妙に違うんだよ。
あるjavaアプリをDLしてきて使ってるけど、一度DLすれば次からは手元から立ち上げられる。
だけどopenjavaだと毎回サイトにDLしに行っちゃうんだよね。どっかいじれば解決するのかもしれないけど
oracleだと問題ないのでそっち使ってしまう。
0641login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nOR2Rlfd
>>639
そんな頓珍漢な回答いらないよ
openjdkってubuntuのdefaultのjre/jdk(*)だよね？
導入が一番簡単なのにわざわざそれを避ける理由を知りたいんだよ

(*)https://help.ubuntu.com/community/Java
0642login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:+hvVT5/U
OpenJDKで問題があってからOracle(Sun JDK)を試せばいいと思うよ。
今のところ Eclipse では OpenJDK で問題ないな。
0643login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:ymcboppU
>>641
ちょっと前はOracleのじゃないとフォント周りとかで微妙におかしかったりはしたよね。
今はもう、javaアプリを使う機会が殆ど無くなったせいもあって、openjdkで困ることもないからそのままだけど。
0644login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:nOR2Rlfd
2年くらい前かな？
javaの7なんてなかった頃はeclipseをopenjdkで使ってたけど困ることは全くなかったし
周りで困ったという話も聞かなかったんだよね
で、なんか急に状況が変わったのかと思って聞いてみたんだ

もし急に変わったのでなければよほどの事情がない限りopenjdkでいいと思うんだけど
0645login:Penguin2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:CSJfeNjH
ubuntu13.04でkonsoleつかったんだが、複数のkonsoleのウィンドウを開いた状態で、
そのうちの一つを閉じたら全部閉じられるんだが、仕様か？
0646login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:G3hXXNpm
デフォルトのフォントは辛かったね＞openjava
ずいぶん改善されたと思う。
0647login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sUPQpeLK
とりあえずopenjavaって別物があるから、呼称はopenjdkに統一しような
>>640にせよ>>643にせよ、時期が違ったのかどちらもまるで気付かなかったけど、どうせ設定の問題でしょ？
どの処理系を選択するか以前に理解せずに使えば何を使っても起きうる話なんじゃないの？
そもそもubuntuってjavaとか関係なく年に数回は中国/台湾漢字が混じるような惨事になってたよね
これの原因は個人的に日本チームのふがいなさにあるんじゃないかと思ってるけど、まあ設定の話だから目をつぶってた
でもそんな状況でopenjdkのデフォルトフォントが辛いとか改善とか正直不思議すぎて笑う
0648login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:G3hXXNpm
いや、だからさ、あのままのフォントじゃ使う気にならなかったじゃん。
だからいちいち自分で整備していたでしょ。
最近そのあたり最初から改善されてるじゃないか。
0649login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sUPQpeLK
いやいつの話か知らないけど、openjdkでそんな問題には気付くことすらなかった
ただfirefoxとか別件でフォントがおかしいとかで大騒ぎしてる人たちには辟易してた
しかもいつも直されるところが同じなのに直ったとか改善したとか喜んでる人たちにはもっと辟易してた
0650login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:XntQikf7
過去スレ見ればその手の話はわんさか出てくる。
0651login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:IvoD6C9v
Uubntu 10.04の時はまだその問題残ってたね。
だから、ppa登録してたよ。
NetBeansやら他のJAVA系アプリケーションでも発生してたよ。
その流れで、12.04でもOpenJDKは最初から試しもしないで、本家入れてたよ。
0652login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sUPQpeLK
10.04〜11.04くらいまでの間だから時期的にはかぶってたと思うけどそんな問題には気付きもしなかったよ
eclipseだったしNetBeansは出始めの頃にWindowsで使ったことしかないから知らない
いずれにしてもそんな些細な設定の問題で大騒ぎしてoracle使うのはアホだと思う

ちなみにその時期のubuntuは(ここ2年くらいは知らない)firefoxとかでしょっちゅう中国/台湾漢字になってたよね
そしていつも日本語リポジトリだけで同じパッケージを同じように修正するふがいない対応してたと思う
だからopenjdkの問題じゃないんじゃないの？
そもそもjava seのライブラリって公開されてるのがほとんどだしopenjdkで問題になることなんて滅多にないと思うんだけど
0653login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sU53lEfa
>>631
前回の質問の後、親切な助言をいろいろともらっているのに、
読み返そうとは思わないわけ？
オレはjavaを意識して使わないから、確認していないけど、
>>579 がファイナルアンサーじゃないの？
ってこのコメントも見ていないんだろうな。
0654login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sU53lEfa
>>634
文盲さんかw
Ubuntu側の情報ではなくて、「メーカー」がと言っている。
カタログに掲載したりとか、メーカー側からアピールすることが本質的に重要であって、
Ubuntu側からの情報発信なんてパソコンを買いに来た一般の人には無意味。
0655login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:tUKBYXoz
おれもなんとなくOpenJDKじゃなくて、本家のJavaいれたくなっちゃうな。
NetBeansやEclipseのようなデスクトップアプリではなく、TomcatやWebLogicのようなサーバプログラムの場合、
OpenJDKでも、いまはあんまり問題ないんだろうか？
0656login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:IMedHBP/
64bit版でv2cを使おうと思うと、必然的にオラクルjavaの64bitを入れざるを得なくなる。
自分が本家javaが必要なのは、v2cのためのみの初心者だ。
0657login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:IvoD6C9v
なんでOracleの使ったらあかんのん?
セキュリティ的にグダグダとか、そういうの?
web経由でそもそも使わんしなあ。
0658login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:p6cAqQ/E
開発でもしなければopenjdkで十分ということだろう
0659login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:mqz5cFCH
むしろ何でOpenJDKを使う必要があるの？
せっかく公式が出してるものがあるんだから素直に公式の使っときゃいいだけだろ
0660login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:TyBepwlM
むしろOpenJDKの方がUbuntu的には公式
ボラクルになってからパートナーズリポジトリにも置かなくなったし
とはいえ、PPAで入れてるけどな
0661login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:Q+Cjy3ij
>>660
置かなくなったのではなく、置けなくなったのが正解。
Oracleが自社サイト以外からの配布禁止したから。
0662login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sU53lEfa
>>661
flashプラグインみたいに、ソースなしのdebを用意して、
インストール過程で中身をダウンロードするような仕組みにはできなのだろうか。
0663login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:Jb/HZrYb
webupd8のPPAってそういう仕組みでしょ
0664login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:sU53lEfa
>>663
そうなんだ。よく分かっていないのに、妄言を吐いてごめん。
0665login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:IvoD6C9v
うーん、自分の使うソフトがまともに動けばどっちでもいいってことだろ。
なんか、議論するの馬鹿らしいな。

そら、Oracleという企業自体には、いい感情を持ってはいないけど、
そんな事言い出したら、パソコンそのものを使えなくなってしまうしな。
0666login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:+RCejn9B
セキュリティ面考えても必ずしも本家がいいとは
言えなくなってきたしな＞Java
0667login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:qZgyzOEu
実はよくわからないんだが、OracleJDKで指摘されているセキュリティ問題ってopenJDKには存在しないの？
0668login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:hx2p77sB
問題はそれなんだけどね・・・存在しないはずはないと思うんだけどどうかな？
0669login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:wC2upuEg
>>638
最初openjdkで目的のアプリ(linux非サポート)動かしてみたけど、特定の機能が使えなくてoracleのにしてみた。
oracleのでも結局駄目だったが、フォントが綺麗になったんでそのまま使ってるだけ。
元々win用アプリだからoracleの方がエラー少ない気もした。
質問者もopenjdkじゃ駄目な理由なんかあんだろ、たぶん、、、。
0670login:Penguin2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:hx2p77sB
いずれにしてもjavaの再配布禁止によってこの先衰退してゆくだろうとは思う。
というかもうやめたいんじゃないかな。oracleもw
0671login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:uu1eJre+
ある意味、Oracleもこんなことになるとは思ってなかったんだろうけどね。

主義主張は人それぞれあるけど、
自分に合わない人をアホ呼ばわりする人は好きになれんわ。
結局こんなにレスが増えちまった。
0672login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:KvmpNHCX
話題変え、ubuntu GNOME 13.04を入れてみたけど、これは俺の好みにピッタリだ。
0673login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:uu1eJre+
まあ、これ使ってみるのもありか。
次のLTSでどんなかんじにしようとしてるのかいな。
0674login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:87frJUKG
うっかり書き込んだこと自体忘れてたよ
openjdkを使いたい理由はちゃんとしたパッケージで既存のライブラリパッケージに依存した形になってるから

バイナリを直に利用するとセキュリティが気になるという話もないことはないけど
問題を一個見つけたら一箇所修正すれば自動的に全体の整合が取れる形になっていることが理想で
オープンソースでないパッケージを否定したいわけではないんだけど実際結合したモジュールをばらせるなら
重複してるところとかあるだろうし、その部分の整合がそのパッケージ任せになってしまうのがなんともイヤなんだよ
まあオープンソースのでも全部が全部綺麗に整合とれてるかどうか知らないけどさ
sunもまじってまさに上のような目的のために作られた(とまで言うと語弊がありそうだけど)
openjdkを我々が使わない理由ってないと思うんだよね
主義主張とかって大層なものじゃなくて単なる知識だよ
0675login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:XjHyfRtG
うちの1800HP、ファーム更新後はリンクアップ速度1300Mbpsで安定している。
以前は、1170とかに落ちてたけど、安定した。
0676login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:XjHyfRtG
誤爆。。
0677login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:1o9ZU2gP
あのさ、日本語には "句読点" つーのがあってだな・・・
0678login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:uu1eJre+
頭のおかしい人が書いた、チラシによくあるパターンだな。
触らないほうがいい。
0679login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:sDrSsYoZ
だがちょっと待って欲しい。
どこかに縦読み、斜め読みが存在してるのではないか。
0680login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:87frJUKG
あまりにも(内容のない)レスが多かったので少々意図的に句読点を抜いたりなど難読化を試みたんだが
理解くらいはできるだろ？無知でもないのに理解できなければもう無能だよ
理解できなかったのか他人様を基地外扱いして内容のないレスばかりではいくら初心者スレでも回答者として不適格
理解できた人は今後大した理由もなくoracleのjre/jdkを薦める発言は遠慮してもらいたい
0681login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:7adDr5NX
>>680
パッケージの依存性を不必要に増やす必要はない
バイナリ一個で完結してくれるのなら最もトラブルがないわけで

> その部分の整合がそのパッケージ任せになってしまうのがなんともイヤなんだよ

整合性はパッケージしか知らないことだろ
お前やシステムが勝手にパッケージの整合性に割り込む方がトラブルの種になる
0682login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:87frJUKG
>>681
内容が正しく伝達されてないようだな

例えばライブラリパッケージAに問題があり修正したとする
これに依存するアプリケーションパッケージB,C,Dはこの問題を自動的に解消でき、B,C,Dの整合が取れるわけだが
同じライブラリを使っているものの依存させずに一緒くたにしてしまったアプリケーションパッケージEがあった場合
このパッケージで独自に当該ライブラリを同様に修正しないとB,C,Dと整合が取れないことになる

これが「その部分の整合がそのパッケージ任せになってしまう」って意味
0683login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:uu1eJre+
その程度の理由でOracle Javaを突っ込んでる奴をアホ呼ばわりか
世の中には本家でしか動作検証してないものだってあるんだしケースバイケースのはずだけどな

Oracleが自社配布以外ダメってわけわからんこと言ってるから気に食わないと同レベルだ
0684login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:sDrSsYoZ
まあ、どっちもどっちでしょ。
OracleJDKでしか動作を確認してないJavaアプリなんかいっぱいあったし、今でもあるだろう。
「Write Once,Run anywhere」なんて同じJavaの中ですら実現出来なかったわけだから、自分の使いたいJavaアプリがより良く動く環境を作るのは当然。
一方で、政治的、主義的、セキュリティ的観点で選ぶのも、これまた当たり前の視点。
どっちが優れてるとかいう話ではない。
0685login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:qhrxIKnS
OpenOffice→LibreOffice、MySQL→MariaDBみたいな
コミュニティ主導の移行も無いし
OpenJDK自体やる気ないだろ
0686login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:7adDr5NX
>>682
修正だろうが何だろうが、ライブラリのバージョンが新しくなった時点でJDKとしては動作未確認って状態になるわけ
バージョンを新しくしたことでJDKにどういう影響が起きても公式は責任を持ちませんってこと
何でもかんでも最新版がいいってわけじゃないよ、坊や
0687login:Penguin2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:87frJUKG
>>683
その程度ではないよ
openjdkにせよ何にせよもともとopenでないのをopenにする努力ってちょっとそっとじゃないんだから

>>684
その程度の認識しかないから説明したんだけどな

>>685
それはoracleのopensourceのプロジェクトだよね
そもそもopensourceになってるのを気に入らないから分岐した、という話は今の話と無関係だよ

>>686
そういうのは修正の内容によるよね
全ての変更に対して認可したいなら専用の自動化されたテストプロセスでもないと無理じゃないかな
もしそれもなくて認可なしには配布できないなら依存するバージョンを固定するしかないよね
公式ってのがなんなのか分からないけどそれだけの話じゃないの？
つまりあまり関係ないと思うんだけど
0688login:Penguin2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:LS9HZh4+
「その程度の認識」って、さすが自分がほかより優れてると思い込んでる人は言うことが違うな。
0689login:Penguin2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:/XZ6yxub
この人、日本語通じないよ。
論点ずらして、上から目線で書き込んでるだけだ。
結論、好きなの使え。
0690login:Penguin2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:hTvfTIzk
連レスが臭すぎて、もうね
06916872013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:UbknREYi
結局内容のあるレスはゼロと…
選択方法の一般論の話をしてるわけじゃなく、歴史的経緯を説明して足りない状況認識を補足し
我々のそもそもの立ち位置を確認させただけなんだが
言いたくはないが、こんな反応を見てるとubuntuなりが衰退した理由も分かるね
0692login:Penguin2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:zOkxHwl8
相手の話を聞かないやつには触れるだけ時間の無駄なんだよな
人それぞれ色々な考えがあるのに

内容のあるレスはゼロとか意図して難読化とか…ww
0693login:Penguin2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:4S31Sg0q
これにて一件落着
0694login:Penguin2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:CmjZUvQd
>>693
687はコミュ障でOK？FA
0695login:Penguin2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:/eIzJoWE
正確には、コミュ障のOSS狂信者だ。
我々の立ち位置って…。
俺はそんなものに入るつもりはねえよ。
0696login:Penguin2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:9e8K2jjJ
OSS狂信者って本の虫みたいな人か
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