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Fedora 総合スレッド Part 54

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001login:Penguin2013/05/03(金) 18:58:12.37ID:+wf5iFpU
●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 53
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1351746670/

●Fedora公式
http://fedoraproject.org/
https://fedoraproject.org/wiki/

●ダウンロード
http://fedoraproject.org/get-fedora
http://torrent.fedoraproject.org/
http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/

●FAQ
Wiki FAQ
http://fedoraproject.org/wiki/FAQ
Fedoraで自宅サーバー構築
http://fedorasrv.com/
Fedora 2ch FAQ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/17.html#id_df35901c
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/30.html

●Forum
http://www.fedoraforum.org/
http://fedora.forums-free.com/
0809login:Penguin2013/09/25(水) 13:12:31.07ID:DhfM8A82
BSDはデフォルトでcshだけど実際どれだけの人がcsh/tcsh使ってるのかね
母数が少な過ぎて良く分からんけど
0810login:Penguin2013/09/25(水) 14:02:17.42ID:OxCSrIUl
ジョブ管理やヒストリーを実装したシェルがcshだけだった時代には存在価値があったけど
その時代から既にcshでスクリプトを書いてはいけないとされてた
だからcsh使いはcshとshの両方をマスターする必要があって不経済だし混乱を招く
今ではksh, bash, zshが存在するのでBSD純粋培養みたいな人のノスタルジーアイテム

しかしbashのあのバカでかさはなんとかならんのかいな
大昔のワークステーションでbash使ってると起動で十秒くらいかかった記憶が
0811login:Penguin2013/09/25(水) 16:06:23.53ID:Fnyuk+hH
cinnamon-1.9.2にしたら日本語入力ができなくなった
0812login:Penguin2013/09/25(水) 16:16:07.90ID:kvlyX3Tu
俺の勉強不足かも知れないけど、cshはgotoが使えるのでお世話になっている
0813login:Penguin2013/09/25(水) 17:12:03.12ID:OxCSrIUl
二重に迷惑なやつだなｗｗｗ
0814login:Penguin2013/09/25(水) 19:39:40.00ID:HzxHhwmt
cshとか懐かしすぎるw
俺が入社した頃は職場に本が
置いてあったわ。
いつの間にか誰も使わなくなっていたけど。
すごく親切な先輩がいて、
丁寧におしえてもらったよ。
申し訳ない事に、今となっては
一切思い出せないけど...
0815login:Penguin2013/09/25(水) 20:12:11.01ID:pFkTlDBS
先輩がtcsh派だけど迫害してる。
0816login:Penguin2013/09/25(水) 20:31:05.90ID:KBz9ftQS
昔UNIX触ってた頃、仲間はみなcsh派で、
まだbshつかってんの？とか言って馬鹿にされたな。
cshは嫌いじゃないけど「なんか違う」感があって触らずにいた。
なつかしい思い出。
0817login:Penguin2013/09/25(水) 21:37:25.30ID:MzaWhnmL
ビルジョイ信者まだ息してるのか？
0818login:Penguin2013/09/25(水) 23:57:12.32ID:hOeQkrLU
cshってのはバークレイ版の標準シェル
0819login:Penguin2013/09/26(木) 00:24:42.89ID:6tALuljw
ログインシェルがcshだからって迫害するのは良くないけど
cshでスクリプト書くのはbash拡張使うやつと同様に迫害されて当然だな
0820login:Penguin2013/09/26(木) 00:53:47.12ID:4y8BPMR3
スクリプト用途でcshはダメって言う意見がよく分からないっす

俺は大学のログインシェルがtcshだった事もあり、b系は文法が行けてないと思って食わず嫌いしていたが、FC1の頃にinitシェルを読み書きする必要が生じて勉強して以来、複数を学ぶのは無駄な気がしてc系shellは捨てたよ。

だけど、cshってc言語と字面を似せたシェルじゃなかったっけ？だとしたら、スクリプト言語風の使い方を狙ったのかと思っていた。けど、ちがうの？
0821login:Penguin2013/09/26(木) 00:58:27.42ID:pciRSrrw
この辺読むといいかも
http://www.grymoire.com/Unix/CshTop10.txt
http://www.perl.com/doc/FMTEYEWTK/versus/csh.whynot
0822login:Penguin2013/09/26(木) 01:42:39.21ID:OmqUDXd3
だれか訳して
0823login:Penguin2013/09/26(木) 03:22:56.73ID:lmeh9gjO
サーバーでつかつてんだろ
0824login:Penguin2013/09/26(木) 06:05:22.88ID:Qk2+U7PV
csh foreachの思ひ出
0825login:Penguin2013/09/26(木) 07:16:14.33ID:hfl/w096
>>819
bash拡張使っちゃだめなの?
trap 'rm -r $tmpfile' EXIT
とかお世話になっている。
0826login:Penguin2013/09/26(木) 15:07:49.37ID:kdJ5eE1m
>>822
ググれよ、されば与えられん。
http://www0.nih.go.jp/~jun/doc/csh-whynot-jp.txt
0827login:Penguin2013/09/26(木) 15:08:36.13ID:y0Nw8PmP
>>825
trapはPOSIX標準だろ
0828login:Penguin2013/09/26(木) 15:15:49.02ID:hfl/w096
>>827
EXITはbash拡張じゃなかったかな?
0829login:Penguin2013/09/26(木) 16:28:45.13ID:y0Nw8PmP
>>828
EXITもPOSIXに取り入れられたんじゃね？
unix.comで読めるmanにも載ってる
0830login:Penguin2013/09/26(木) 16:48:21.08ID:hfl/w096
>>829
http://www.unix.com/man-page/POSIX/1posix/trap/
ほんとだ…

あとで自分のscriptが#! /bin/sh で動くか試してみるわ。

ありがとう。
0831login:Penguin2013/09/26(木) 16:52:13.05ID:y0Nw8PmP
>>830
Fedoraだと/bin/shもbashだからチェックにならんよ
--posixモードなんて飾りだから
/bin/dashでテストすればいいと思う
0832login:Penguin2013/09/26(木) 17:02:54.31ID:hfl/w096
>>831
/bin/shでも /bin/dashでも動いた。 >trap ls EXIT
どうも自分の知識が古かったようです。
0833login:Penguin2013/09/26(木) 20:46:13.98ID:OmqUDXd3
>>826
これはひどい。bashでよかった。
0834login:Penguin2013/09/26(木) 23:28:52.70ID:2emn95of
>>831
そこでyashですよ
せっかく日本人の方が開発しているので。
0835login:Penguin2013/09/26(木) 23:35:38.01ID:y0Nw8PmP
>>834
yashのヒストリや補完や行編集がbashなど他のシェルとかけ離れていて戸惑う
それにdashのほうがはるかに軽量だ
Debian系では/bin/shがdashなのもdashに慣れておく動機としては充分だ

＃そして日本人が開発していると聞いただけでちょっと…
0836login:Penguin2013/09/26(木) 23:42:33.78ID:pciRSrrw
日本人が開発してるからってのは別にどーでもいいけど
yashの特徴である「世界で最もPOSIX準拠したシェルを目指す」ってのが
どれだけ意味のあることなのか良く分からん
0837login:Penguin2013/09/27(金) 00:04:47.30ID:emMvoGE0
zsh・・・・
0838login:Penguin2013/09/27(金) 01:56:02.24ID:m7+xs14V
俺zshだわｗ
新しい鳥拾っても真っ先に入れる
0839login:Penguin2013/09/27(金) 01:57:33.47ID:m7+xs14V
Gnomeあかん…

「中クリックでペースト」よ、さようなら？
ttp://opensource.slashdot.jp/story/13/09/25/0419255/
0840login:Penguin2013/09/27(金) 02:00:59.01ID:t49jKcfT
まだGNOMEに未練残してたのか？
0841login:Penguin2013/09/27(金) 02:11:44.74ID:3LsoyL1I
究極の環境を求めて考え抜いて試行錯誤した結果、どうでも良くなった('A`)
0842login:Penguin2013/09/27(金) 02:12:49.83ID:t49jKcfT
中ボタンペーストはいつか無くなりそうではあったけどな
0843login:Penguin2013/09/27(金) 06:06:06.25ID:If3ZN9fK
中クリックでペーストを今知った、今
0844login:Penguin2013/09/27(金) 11:18:00.26ID:ILuWkyWG
もはやgnomeなんか期待してないからいいんだけど他が追従しないか心配だわ
中クリックでペーストめっちゃ便利なのに
0845login:Penguin2013/09/27(金) 12:09:10.06ID:Bl8vqyC8
>>844
でも中ボタンがホイールになってから使い勝手が悪くなったような気がする。
0846login:Penguin2013/09/27(金) 12:19:03.63ID:94dpthlc
中クリックで新規タブでバックグラウンドで開く、っていうのは非常に多用している。
0847login:Penguin2013/09/27(金) 15:05:25.86ID:ZgcZJTZQ
GNOMEが悪いというより中ボタンも使いこなせない知恵遅れどもが悪い
0848login:Penguin2013/09/27(金) 19:59:01.07ID:PGCi3YQu
選択領域クリップボードとシステムクリップボードの2つがあるのは
Linuxの長所だと思ってる。

無くなる中ボタンペースト以外でできるのかな?
0849login:Penguin2013/09/27(金) 21:52:25.51ID:+JpKSb5z
三つボタンならもかく、ホイール兼中クリックとか使いにくいからいらん。
0850login:Penguin2013/09/27(金) 22:12:52.83ID:AWV7pYXi
Gnomeの自滅でKDE最強ってことですか
0851login:Penguin2013/09/28(土) 00:34:49.89ID:i/euYsi+
これもユニバーサルデザインみたいなもんだな
障害者に合わせて設計するから健常者は我慢しろ選択肢は認めない
0852login:Penguin2013/09/28(土) 01:57:23.49ID:i/euYsi+
bind-chrootクソ過ぎるｗｗｗｗ
0853login:Penguin2013/09/28(土) 20:37:46.70ID:VNc6+bgk
kde最強と言うかxfceの勢力拡大のチャンスじゃね。
いままでgnome使ってきた人はqt環境は嫌だろうし、軽いというならlxdeも軽いけどこっちは将来的に
qtベースになることが確定してるし。
そうなるとxfceがおすすめになるのでは?
lxde同様にぐちゃぐちゃライブラリ引っ張ってくることもなく、kde同様に標準で細部まで設定を
いじれるし、動作はgnomeよりも速い。コンセプトはlxde同様に一貫していてまわりの流行にほとんど
流されない。
0854login:Penguin2013/09/29(日) 00:08:21.85ID:rrJufg7C
MATEで間に合ってる
0855login:Penguin2013/09/29(日) 00:10:21.09ID:WNGRJ0o3
Gnome3 classicで間に合ってる
0856login:Penguin2013/09/29(日) 00:15:45.79ID:WNGRJ0o3
日本語環境を入れていないVM上のCentOSに、F19からssh接続したら、
メッセージが全部日本語になった。
ちょっとすごいとおもったけど、英語のままにしといてほしいorg
0857login:Penguin2013/09/29(日) 00:26:26.11ID:pHKyLEuQ
>>853
最近xfce-queryとか言ってアプリの設定をハウスルールにしたりgnome化の兆候が見られる。既に一般的なコンフィグファイルに従わない所も結構ある
なんでどいつもこいつも「このファイルで設定する」ちゅうてんのにルール守らんかな。守らん上に他から触れないようにするし。
昔のプログラムずーっと保守して使い続けるのは確かに無茶苦茶しんどいけどな…
0858login:Penguin2013/09/29(日) 04:19:32.78ID:5G+N8jfV
>>856
Solarisが接続元のロケールになるとか聞いたことあるな。
糞すぎって叩かれてたけどCentOSでもおこるのか。
08598562013/09/29(日) 05:45:53.54ID:WNGRJ0o3
接続先のロケール設定で使うのが普通の発想かと思ったけどね。
そうでもないのかな？
一応の解決策は、ssh_configのロケール関係の環境変数送信(SendEnv)をコメントアウト。
0860login:Penguin2013/09/30(月) 12:06:46.50ID:mjZA0tFL
例えばサーバがトルコ語で
それを使ってるクライアン側がそれぞれフランス人日本人ドイツ人だったら
デフォルトでクライアント側のロケールになるのは間違ってない気がする
08618562013/10/01(火) 01:44:04.66ID:Arn2Mxuh
SSHでログインする人は管理者なんだから、サーバー側のロケールを希望と思ってたね。
でも>>860の考えもわからんでもない。
メッセージの翻訳が完璧である限りはそれでよいのだけどね。
でも、日本語ロケールに限っては、翻訳の質が悪すぎてあかん。
SELINUXのメッセージなんて、推理力を駆使しないと意味不明だ。
おそらく、メッセージを逐語訳で処理してるんじゃないかと想像するが、
日本語訳に限っては、それじゃだめなんだよな。

数年前、グーグル翻訳の開発者が東京で講演した。
どんな言語でも文例をデータベースにたくさん放り込めば、翻訳のクオリティが上がるんだと。
だが、日本語だけはこのやり方が通用せず、とても特殊な言語だと指摘していた、とか。
機械翻訳は未だ日本語を攻略していなかったようだ。
最新の状況は知らないけど。
果たしてredhatの開発者はこのことを知っているのだろうか？

redhat japanの人、ここ見てたら本社におしえてやってくれ。
今のやり方じゃだめだよ。
0862login:Penguin2013/10/01(火) 08:39:50.61ID:mUQY16hC
Bugzilla に入れといたら。
0863login:Penguin2013/10/01(火) 19:07:02.60ID:ZxQcIEDH
>>861
だったら、おまえがヤレ！

翻訳の質にグダグダ文句あんだったら、お前が最高品質の翻訳出してみろや？
てか、おまえ、DocFest とかに一度でも出たことあんのか？あぁん？？？
RedHat の人も頑張っているし、ほかのみんなももちろんがんばっている。
そういうことを知っているのか？
0864login:Penguin2013/10/01(火) 22:37:12.44ID:vbdyPDhj
kernel 3.11.2-201.fc19で起動したら、ペンギンのロゴがいつもと違うんだけど、これは何？
なんかWindowsっぽい旗が見えるんだけど。
0865login:Penguin2013/10/01(火) 22:39:06.75ID:vbdyPDhj
あー、これか。
ttp://linux.slashdot.jp/story/13/07/20/0732257/Linux-3.11%E3%81%AF%E3%80%8CLinux-for-Workgroups%E3%80%8D
0866login:Penguin2013/10/01(火) 23:53:03.63ID:SEydMHo3
フェドーラ最高
0867login:Penguin2013/10/02(水) 04:24:04.05ID:vQ5UaqPT
>>863
そんな顔真っ赤で火病起こさなくても・・・・
08688562013/10/02(水) 08:03:06.18ID:Vvq/IV7C
>>863
そういう話じゃねえんだよ。

レッドハットの中の人、ここ見てたらあとはよろしく。
たぶん彼らは問題の本質を理解してるだろう。
直近はマシになったけど、少し前のF19のSELINUXのエラーメッセージなんかひどいもんだ。
RHEL7でおなじメッセージがでたら客はキレるんじゃないか？
まともに日本語ロケールのメッセージつくれるまで管理メッセージだけは英語にしといてくれ。
0869login:Penguin2013/10/02(水) 12:13:50.76ID:tgAJGhkE
>>868
http://www.redhat.com/magazine/020jun06/features/bugzilla/
0870login:Penguin2013/10/02(水) 12:19:13.41ID:GxusNn0/
レッドハットの中の人が問題の本質を理解してるなら
別に今更言わなくていいんじゃないの
人的リソースが足りないとか事情があって放置してるんだし。
まあ中の人がこのスレ見てるとは思わないけど。
08718562013/10/02(水) 12:47:50.33ID:Vvq/IV7C
バグの話じゃないでしょ。

問題を理解していることと、行動を起こすことは別の話。
言ってはみたが、ここの書き込みで何かが変わるとも期待してない。
日本語ロケールにまつわる問題なんぞ、しょせん欧米人にはわかるまいと思って諦めてるから。
08728562013/10/02(水) 12:56:08.81ID:Vvq/IV7C
理想的なのは、メッセージを全てメタ言語で出力して、動的に各国語に変換するような仕組み。
OSはともかく、全てのライブラリやアプリに渡ってそれを実現するのは無理だろうなあ。
0873login:Penguin2013/10/02(水) 13:19:32.34ID:y+Nw9eEf
>>872
てか、それが実現するのは、メタ言語経由で
完璧な機械翻訳が可能となった時では

そして、人間も第二外国語として
そのメタ言語を学習すればお得
0874login:Penguin2013/10/02(水) 13:47:42.34ID:vQ5UaqPT
どこかの国の言葉にするとなると揉めるから
エスペラントとかでいいんじゃね
0875login:Penguin2013/10/02(水) 13:50:53.08ID:GxusNn0/
ハッカーはエスペラントよりクリンゴン語の方が好きそうな気がする
何となく
08768562013/10/02(水) 18:00:15.38ID:Vvq/IV7C
>>873
メタ言語になっている時点ですでにセマンテック。
そこから各国語への変換は容易なはず。
現状難しいのは、機械による自然言語の解釈。
08778562013/10/02(水) 18:16:19.13ID:Vvq/IV7C
>>872の方式だと方言ロケールが簡単に実装出来るであろう。

# rm -rf ./*
やだぁ消すの？ほんとに消しちゃうわよ？知らないわよ？（釜ロケール）
0878login:Penguin2013/10/02(水) 18:44:43.04ID:AfSfZPl/
fedora関係ないしマスターベーションは他所でやってくれ
0879login:Penguin2013/10/02(水) 19:07:04.12ID:vI7hKxVv
英語環境にすればいいだけなんじゃ。
なんで日本語環境入れちゃったの？という話ではなくて？
0880login:Penguin2013/10/02(水) 20:21:34.09ID:sIdPJYQJ
面白そうだから専用スレ立ててみてはどうだろうか？
0881login:Penguin2013/10/02(水) 20:51:15.90ID:t4W3h3jq
とりあえず856が869を読んでないのはわかった
0882login:Penguin2013/10/02(水) 20:51:23.02ID:8xHf6tx9
暑いから冷房いれた
0883login:Penguin2013/10/02(水) 21:16:01.56ID:i8nIfuWD
>>877
DOSじゃあるまいし、警告を出すこと自体そもそも不可能
0884login:Penguin2013/10/02(水) 21:48:08.55ID:4Z7U9v0C
>>883
鳥によっては出るぞ？
/にrmは使えねーぞって
0885login:Penguin2013/10/02(水) 22:51:30.57ID:AbOsSpUm
>>882
温かい地域でこれからの季節は羨ましいな。

北海道なのでストーブに点火して燃焼を確かめた。
0886login:Penguin2013/10/02(水) 23:57:51.63ID:+q+W5MnI
まだロビンがリーダーやってんのか？
遅れるのは彼女のせいだろ
0887login:Penguin2013/10/03(木) 00:25:39.02ID:vX9snNAK
Fedoraに限った話しじゃないけど、Windowsのマウスの設定と同じにするには
どうすりゃいいんだ？
Windowsで最速の設定にして快適なんだが、どうやっても挙動が同じにならない。
段々イライラしてマウスをぶんなげたくなる。

キーボードのリピート設定は気にならないぐらい同じに出来るが、マウスの動きは
根本的にアルゴリズムが違うんじゃないかと思うぐらい、微妙に違う感がある。
08888872013/10/03(木) 00:28:31.78ID:vX9snNAK
http://www.microsoft.com/ja-jp/atlife/tips/archive/windows/tips/279.aspx
このページの一番下の画面の設定にしている。
Fedora(GNOME3)で、これと同じ設定に出来るならやり方を教えてくれ！
0889login:Penguin2013/10/03(木) 00:44:45.17ID:cgaxh7Gz
マウス買い替えたら？
100円ショップで買ったようなマウスじゃなくて
1000円も出せばまともなマウス買えるよ
0890login:Penguin2013/10/03(木) 01:22:07.89ID:C07Viqx+
>>888
xinput
0891login:Penguin2013/10/03(木) 12:35:31.03ID:IFn/PmBa
PSのコントローラをマウスとして使ってる自分には関係のない話だな
慣れれば片手でも違和感なく操作できるし普通のマウスより設定できるボタンの数が多いんでいろいろ仕込めるから割とオススメ
0892login:Penguin2013/10/03(木) 13:25:30.09ID:f0CBLyYj
なにそれ。
PSコントローラーをマウスとして使うとか初めて聞いた。
PSコントローラーの書くボタンに設定できるんだ凄いな。
0893login:Penguin2013/10/03(木) 20:23:28.88ID:3ttFZw1w
PSってPlayStationだよな？すげーな。
0894login:Penguin2013/10/04(金) 02:30:20.19ID:S8QlwC9i
PSって言ったらPS/2に決まってるだろ
0895login:Penguin2013/10/04(金) 08:51:51.34ID:w109MQaQ
普通のPC用のUSBゲームパッドでゲームしたいけど、なんとかならんかいな？
0896login:Penguin2013/10/04(金) 11:41:00.87ID:X2EVP8Kh
ドライバ書けばいいんじゃないかな？
0897login:Penguin2013/10/04(金) 11:47:50.16ID:k53KxtHk
>>895
ゲームによっては対応してるんじゃないの。
0898login:Penguin2013/10/04(金) 18:03:38.13ID:hAQZ6fds
>>887
1. まず、
$ xset m
で初期値にする。
xset -q | grep acceleration
とすると
acceleration: 2/1 threshold: 4
と表示されて、現在 Acceleration=2/1, Threshold=4 だと分かる。
(これは xset m 2/1 4 と設定したのと同じ)

2. 好きに設定してみる
xset m 53/2 1
など。accelerationには分数で指定できるようだ。

3. 決まったら、自動実行に追加してログインし直してみる。

これでどうだろうか
0899login:Penguin2013/10/05(土) 08:56:06.66ID:hTJhx0H/
俺の名はサンチェス。
0900login:Penguin2013/10/05(土) 09:02:45.67ID:hTJhx0H/
また来週。
0901login:Penguin2013/10/05(土) 20:31:38.78ID:5EdpBnKV
Fedora20の壁紙
http://karl-tux-stadt.de/ktuxs/?p=4464
0902login:Penguin2013/10/06(日) 06:09:49.17ID:NP1nSf2n
Fedora20はMATE使える？
0903login:Penguin2013/10/06(日) 11:39:50.72ID:GagLTraQ
Fedora19でもMATEのSpinあるから当然20でもSpin出ると思う。
0904login:Penguin2013/10/06(日) 12:41:25.17ID:mGPR9Wq5
Fedoraってまだ使ってる人いたんだ…？w
0905login:Penguin2013/10/06(日) 13:07:26.42ID:xFpDKnRd
〜ってまだいたんだwって言う奴まだ異端だw
0906login:Penguin2013/10/06(日) 13:18:18.32ID:mHHSN1bQ
スレ違いだが MATE はいつまで続けるんだろう
gnome-panel が公式に復活したようだし続ける理由が見当たらない
0907login:Penguin2013/10/06(日) 13:57:18.81ID:peGEwaRU
>>902
http://fedoraproject.org/ja/get-prerelease
Fedora MATE-Compiz 版 Live メディア
0908login:Penguin2013/10/06(日) 14:32:37.75ID:jNdC3QTP
>>906
むしろGNOME3のほうに存在価値が無いのだが？
0909login:Penguin2013/10/06(日) 16:48:43.92ID:O/KxSqHY
Fedora19使ってるがメモリは800メガは常駐してるな。
ロースペのPCには厳しいトリだと思う。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。